Frage Wie sind die Regeln bei einer Ruecknahme von mir als Privatverkaeufer, wer muss fuer das Porto aufkommen? in Archiv Verkaufen bei eBay

Wie sind die Regeln bei einer Ruecknahme von mir als Privatverkaeufer, wer muss fuer das Porto aufkommen?

eduardo_rj_br — Tue, 28 May 2013 19:33:16 GMT

Vorweg: Die nachfolgende Frage bezieht sich auf eine Transaktion, die ich mit einem anderen eBay-Account gemacht habe. Ich schreibe hier von Account meines Freundes, da ich nicht will, dass der Kaeufer das nachher sieht und es mir noch mehr Schwierigkeiten bereitet.

Ich habe kuerzlich einen Artikel bei eBay verkauft.
Nachdem der Kaeufer ihn erhalten hatte, hat er reklamiert, dass die Ware an einer Stelle von eine Delle hatte.

Ich bin Privatverkaeufer und biete keine Ruecknahme an, schreibe das auch immer ausfuehrlich nochmal in meine Artikelbeschreibung.
Da nun der Artikel nicht wie beschrieben eingetroffen ist, habe ich dem Kaeufer einen Umtausch angeboten (nebenbei bemerkt was die sogenannte ''Delle'' auf den Nachweisfotos kaum sichtbar) anstelle eine Ruecknahme, da ich den Artikel doppelt hatte.

Soweit so gut, der Kaeufer hatte keine Interesse an einem Umtausch, da er sich den Artikel wohl schon woanders gekauft hatte (und das schon am gleichen Tag des Erhalts meiner Ware), ist mir sowieso alles sehr schleierhaft... aber egal, das ist ein anderes Thema.

Ich habe dann doch zugestimmt dass ich den Artikel zureucknehme. Ich weiss zwar nicht woher diese Delle kam, da sie bei mir noch nicht da war und ich die Ware gut verpackt hatte, aber wenn sie wirklich so angekommen ist, dann will ich ja auch nicht dass der Kaeufer auf einer fehlerhaften Ware sitzen bleibt.
Aber

noch bevor ich der Ruecknahme zugestimmt habe hat der Kaeufer die Ware verpackt und als UNFREI an mich zurueckgesendet. D.h. er hatte noch nicht mal meine Antwort abgewartet.
Als ich die Ruecknahme angeboten habe, habe ich darum gebeten, dass er mir das Paket per DHL versichert fuer 6,90 Euro zurueckschickt. Da war es leider schon zu spaet.

Ich habe das unfreie Paket noch nicht abgeholt. Habe aber vor es zu tun.

Mein Problem ist nun folgendes: Der Kaeufer verlangt den Kaufpreis PLUS Portokosten zurueck. Will aber auch, dass ich das unfreie Paket annehme und das kostet mich 15 Euro! Ich finde das sehr unfair, ich haette sogar beide Wege Porto erstattet, aber nun muss ich sozusagen nochmal ein drittes mal 6,90 Euro (sogar etwas mehr) bezahlen. D.h. bei einer Transaktion die ich als Privatverkaeufer aus Nettigkeit rueckgaengig mache, verliere ich 22 Euro! 😞

Darf er das von mir verlangen?

Haette er meine Ruecknahmebedindungen abgewartet, haette er gesehen, dass ich das Paket gerne mit DHL versichert zurueck haette, aber auch die Kosten erstattet haette.

Nur hat der Kaeufer ja ohne mein Wissen den Artikel direkt als unfrei zurueckgeschickt.

Ich wollte so verbleiben, dass ich das Paket annehme, die 15 Euro zahle und dem Kaeufer den Kaufpreis erstatte, aber NICHT nochmal die 7 Euro Porto die er anfangs gezahlt hat.

Der Kaeufer ist damit nicht einverstanden und verlangt den gesamten Preis inklusive Porto zurueck, droht sonst mit Anzeige und Meldung bei eBay und negativer Bewertung.

Welche Rechte habe ich in diesem Fall?

Darf der Kaeufer das so von mir verlangen?

Ich finde es einfach nur total unfair.

Denn ich haette wie gesagt sogar doppelt Porto erstattet, damit der Kaeufer am Ende keinen Pfennig Verlust hat. Obwohl ich genrell auch keine Ruecknahme anbiete als Privatverkaeufer und ich dadurch Verluste habe.

Ich moechte aber auch keine Schwierigkeiten oder eine negative Bewertung bekommen, obwohl ich es sehr ungerecht finde.

Fuer ein paar Ratschlaege waere ich dankbar.

Betr.:Wie sind die Regeln bei einer Ruecknahme von mir als Privatverkaeufer, wer muss fuer das Porto aufkommen?

damascenon — Tue, 28 May 2013 20:14:21 GMT

War die Delle in der AB angegeben?

Wenn nicht, dann handelt es sich um eine Reklamation und da ist auch bei privatem Verkauf der K so zu stellen, dass er keinen Nachteil hat, d.h. Du hast den Artikelpreis, den Hin- und den Rückversand zu tragen.

Betr.:Wie sind die Regeln bei einer Ruecknahme von mir als Privatverkaeufer, wer muss fuer das Porto aufkommen?

*circe* — Tue, 28 May 2013 20:14:32 GMT

Bei einer Reklamation ist der Käufer so zu stellen, als wenn kein Vertrag zustande gekommen wäre. Das gilt natürlich auch bei Kauf bei Privat.

Der Verkäufer hat also die Hin- und Rücksendekosten zu erstatten.

Allerdings hat er nur das Recht, die regelmäßigen Kosten, also die Kosten für eine Paketsendung, geltend zu machen. Du darfst die durch die unfreie Rücksendung entstandenen Zusatzkosten abziehen.

Hole das Paket ab und erstatte dem Käufer den Betrag, den er gezahlt hat, abzüglich der Zusatzkosten.

Betr.:Wie sind die Regeln bei einer Ruecknahme von mir als Privatverkaeufer, wer muss fuer das Porto aufkommen?

damascenon — Tue, 28 May 2013 20:17:24 GMT

Die unfreie Sendung verursacht Kosten, die nicht notwendig waren. Daher kannst Du die Differenz von Paket zu Unfrei von dem Betrag, den Du zurückerstatten musst, abziehen.

Betr.:Wie sind die Regeln bei einer Ruecknahme von mir als Privatverkaeufer, wer muss fuer das Porto aufkommen?

kuchenkruemel.2012 — Tue, 28 May 2013 20:31:41 GMT

Hi,

hier fehlen viele Fakten um dazu etwas genaueres zu schreiben.

Wenn du jetzt das Paket abholst und dem Käufer vom Kaufpreis und Porto die Überkosten abziehst, wird er nicht zufrieden sein... und dich ggf negativ bewerten...

Lässt du das Paket zurück gehen, weil diese Rückversandform nicht abgesprochen war, wird er dich wahrscheinlich auch negativ bewerten...

Wenn du alles zurückzahlst bleibst du auf unangenehm hohe Kosten sitzen...

Was ich seltsam finde, dass er sich einen gleichen Artikel (vielleicht günstiger??? 😉 ) am Anlieferungstag kauft und dein eigentlich intakter Artikel plötzlich eine Delle hat ?:| 😮

Gewerbliche Verkäufer müssen eigentlich auch unfrakierte Rücksendungen annehmen (und dürfen wohl auch die Mehrkosten von der Rückerstattungssumme abziehen). Du bist aber Privat und ich kann mir nicht vorstellen, dass das auch für dich gelten würde (dass du die Sendung annehmen musst!).

Hat der Käufer mit PP bezahlt?

Betr.:Wie sind die Regeln bei einer Ruecknahme von mir als Privatverkaeufer, wer muss fuer das Porto aufkommen?

eduardo_rj_br — Tue, 28 May 2013 20:35:04 GMT

Nein, da der Artikel definitiv keine Delle habe als ich ihn eingestellt/verschickt habe, habe ich natuerlich nichtsdergleichen in der Beschreibung erwaehnt.

Aber darum geht es ja auch nicht. Ich nehme den Artikel ja zurueck und erstatte den Kaufpreis plus Porto und Rueckporto.

Mein Problem ist, dass der Kaeufer ohne mein Wissen den Artikel als unfrei verschickt hat, was das doppelte kostet. Aber nicht einsieht, dass ich somit diese Differenz die ich zu viel bezahlt habe, abziehen moechte.

Fuer ihn waere es dann ja so, als wuerde ich nur einmal Porto erstatten.

Er droht nun damit, dass er mich bei eBay melden moechte (was mir eigentlich egal ist, da ich noch nie Probleme hatte und noch nie eine Verwarnung oder sonstwas bekommen habe und nicht denke, dass ich dadurch nun gross in Schwierigkeiten gerate), aber ausserdem droht er mit einer negativen Bewertung wenn ich ihm nicht alles erstatte.
Ich wuerde diese negative Bewertung einfach total ungerecht finden und deswegen aergert es mich so.

Aber klein beigeben will ich eigentlich auch nicht, da ich das Verhalten unmoeglich finde.

Mein Bewertungsprofil ist 100% positiv und ich hatte noch nie solche Probleme mit einem Kaeufer.
Aber der will von nichts was wissen. Ist die ganze Zeit nur am Drohen und nerven 😕

Koennte ich in diesem Fall eBay einschalten? Den Kaeufer melden, da er die Ruecknahme-Bedingung nicht eingehalten hat?
(Das Problem hierbei ist, dass er meine ''Bedindung'' den Artikel mit DHL normal an mich als Paket zu senden erst gesehen hat, als er den Artikel schon laengst wieder abgeschickt hatte. Aber das hat er ganz dreist einfach mal selbst entschieden)....

Betr.:Wie sind die Regeln bei einer Ruecknahme von mir als Privatverkaeufer, wer muss fuer das Porto aufkommen?

benediktxvii* — Tue, 28 May 2013 20:42:28 GMT

Ebay hat damit nichts mehr zu tun

die Rückabwicklung, ist eine Angelegenheit zwischen dir (als private Verkäuferin) und dem Käufer

hat der Käufer überwiesen ?

hole die Sendung ab, zahle die 15 Euro bei der Post und erstatte dem Käufer den Kaufpreis, zuz. 2x6,90 Euro für die beiden Versandwegen

die Differenz zu den 15 Euro, ist eine Zusatzleistung von DHL, die mußt du natürlich nicht bezahlen, die darfst du abziehen

lass dich nicht wild machen, das allein scheint dein Käufer ja zu bezwecken

selbst wenn eine rote BW kommen sollte, die ist kein Genickbruch, richtig kommentiert, sieht jeder zukünftige pot. Bieter / Käufer, das du dich korrekt verhalten hast

bei der Kommunikation sachlich bleiben

Betr.:Wie sind die Regeln bei einer Ruecknahme von mir als Privatverkaeufer, wer muss fuer das Porto aufkommen?

eduardo_rj_br — Tue, 28 May 2013 20:42:36 GMT

Der Kaeufer hat per Ueberweisung bezahlt.

Ja, eben, ich glaube irgendwie auch, dass das alles nicht so stimmt... der Artikel war einwandfrei und gut verpackt, habe versichert mit DHL versendet und er war innerhalb von 2 Tagen da. Am gleichen Abend nach der Zustellung, die nachmittags war laut Sendungsstatus, bekomme ich diese Reklamation und bescheid, er haette es bereits woanders gekauft, da mein Artikel fehlerhaft war.
Ich glaube dem ganzen nicht so ganz, aber was solls. Nachweisen kann man nichts und mich auf irgendwelche Diskussionen einlassen will ich auch nicht.

Ich wuerde mich nur gerne von der negativen Bewertung schuetzen 😞 Ich weiss, das geht wohl nicht...
es ist nur aergerlich, denn ich halte mich an alle Regeln und bin bereit Hin, - und Rueckporto neben dem Kaufpreis zu erstatten und der Kaeufer ist trotzdem nicht zufrieden. Und solche unfairen und uneinsichtigen Menschen die kriegen dann trotzdem die Moeglichkeit mich bloed dastehen zu lassen im Bewertungsprofil:(

Die Kosten der unfreien Sendung waren unnoetig! 😞

Betr.:Wie sind die Regeln bei einer Ruecknahme von mir als Privatverkaeufer, wer muss fuer das Porto aufkommen?

harry.podder — Tue, 28 May 2013 21:01:35 GMT

Manche Käufer sind einfach auf Krawall gebürstet.
Da ist die negative Bewertung überhaupt nicht zu vermeiden.

Rechtlich ist es so:

Wenn du die Ware in einwandfreiem Zustand und gut verpackt verschickt hast, hat der Käufer erstmal keine Ansprüche gegen dich.

Du kannst natürlich trotzdem eine freiwillige Rücknahme anbieten, kannst dann aber völlig frei deine Bedingungen stellen. Wenn der Käufer diese Bedingungen nicht akzeptieren will, kann er auf die Rückgabe verzichten.

Ich würde an deiner Stelle das Paket nicht annehmen.
Die Kosten für das unfreie Paket muss dann auf jeden Fall der Käufer tragen.

Du kannst ihm natürlich auch danach weiterhin eine Rücknahme zu deinen Bedingungen gewähren. Allerdings würde ich dem K dafür eine Frist setzen.

Vermutlich wird er sich aus Wut ein Loch in den Bauch beißen, auf die Rückgabe verzichten und dir eine Negative ´reinknallen.
Aber die ist dir eigentlich sowieso schon fast sicher.

Betr.:Wie sind die Regeln bei einer Ruecknahme von mir als Privatverkaeufer, wer muss fuer das Porto aufkommen?

eduardo_rj_br — Tue, 28 May 2013 21:14:08 GMT

Ok, aber wie kann ich nachweisen, dass die Ware einwandfrei war?

Da steht ja sein Wort gegen meines.
Es kann ja auch sein, dass es auf dem Postweg passiert ist...
aber bis der Kaeufer den Artikel selbst in den Haenden haelt bin ich ja fuer diesen verantwortlich, oder?

Ich habe auch absolut keinen Nerv darauf, noch ewig lange mit ihm zu diskutieren. 😕 Habe gemerkt, das bringt nicht viel. Am liebsten waere mir eine schnelle Rueckabwicklung, dann sperre ich ihn und muss nie wieder einen Gedanken oder ein Wort an ihn verlieren.

Aber gibt es nicht eine Chance, dass eBay die Bewertung entfernen kann, wenn ich nachweise, dass der Kaeufer sich nicht an die Ruecknahme-Abmachungen gehalten hat? Bzw. auch rechtlich im unrecht ist?
Man kann ja einen Kauefer weder neutral noch negativ bewerten, aber neuerdings kann man doch den Kaeufer bei eBay melden....

Betr.:Wie sind die Regeln bei einer Ruecknahme von mir als Privatverkaeufer, wer muss fuer das Porto aufkommen?

harry.podder — Tue, 28 May 2013 21:28:01 GMT

Wenn der Käufer Ansprüche stellen will, muss er nachweisen, dass die Ware schon bei dir nicht in Ordnung war, oder dass sie unzureichend verpackt war und deshalb Schaden genommen hat.

Du bist als Privatverkäufer nur dafür verantwortlich, die Ware in einwandfreiem Zustand und gut verpackt in den Versand zu geben. Alles Weitere ist das Risiko des Käufers. Das ist gesetzlich ganz klar so geregelt.

Du versuchst, Ruhe vor dem Käufer zu bekommen, indem du weitgehend auf deine Rechte verzichtest. Das führt vermutlich nur dazu, dass der Käufer immer unverschämter wird. Ich empfehle, dem Käufer klarzumachen, dass du auf seine unberechtigten Forderungen nicht eingehst. Du stellst die Regeln auf, nach denen weiter verfahren wird und nicht er. Hält er sich nicht daran, brichst du die Kommunikation ab.

Du kennst ja das Sprichwort: Wenn man jemandem den kleinen Finger reicht...

Grundsätzlich bin ich auch immer dafür, sich gütlich zu einigen. Aber das setzt ein beiderseitiges Entgegenkommen voraus. Wenn jemand versucht, mich zu verarschen, wird sich nur noch an das Recht gehalten.

Betr.:Wie sind die Regeln bei einer Ruecknahme von mir als Privatverkaeufer, wer muss fuer das Porto aufkommen?

eduardo_rj_br — Tue, 28 May 2013 21:40:02 GMT

Aber in diesem Fall steht ja wieder sein Wort gegen meines.

Mal angenommen, es wuerde wirklich so weit gehen, dass es zu einer Anzeige kommen koennte: wie weise ich nach, die Ware in einwandfreiem Zustand ordentlich verpackt verschickt zu haben?

Da kann der Kaeufer den Originalkarton ja sonstwie maltratieren und behaupten, ihn so erhalten zu haben.

Ich habe vor Versendung des Pakets kein Foto von dessen Zustand gemacht oder dergleichen.

Ich muss schauen, was ich nun mache. Ehrlich gesagt, eine Rueckabwicklung waere mir am liebsten. Mit solchen Leuten will ich einfach gar nichts zu tun haben. Allerdings werde ich dann nun zu der Bedingung stehen, die Differenz zu dem unfreien Paket abzuziehen.
Wenn ich alle Kommentare hier richtig verstanden habe, ist dies ja auch mein Recht.

Ich finde es nur so aergerlich, dass ich dann nichts gegen die unberechtige negative Bewertung tun kann.
Er kann ja sonst was da drin behaupten.... und ich kann noch nichtmal eine ordentliche ''Gegendarstellung'' liefern, da in der Antwort-Zeile immer nur so wenig Platz ist 😛

Betr.:Wie sind die Regeln bei einer Ruecknahme von mir als Privatverkaeufer, wer muss fuer das Porto aufkommen?

harry.podder — Tue, 28 May 2013 21:54:07 GMT

Du musst nichts nachweisen, sondern der Käufer.

Und überlege mal, wie glaubwürdig ein Käufer ist, der Ware reklamiert und quasi gleichzeitig schon Ersatz beschafft hat und deshalb keinen Umtausch möchte!

Und ich bin mir ja fast ganz sicher, dass dir jemand beim verpacken der Ware über die Schulter geschaut hat.

Man muss außerdem noch zwischen Straf- und Zivilrecht unterscheiden. Die Hürden, dir strafrechtlich etwas anzuhängen sind so hoch, dass das kaum in Betracht kommt. Und zivilrechtlich müsste der Käufer zunächst finanziell in Vorleistung treten und zwar ohne reelle Chance auf Erfolg.

Wie teuer war die Ware denn eigentlich so ungefähr?

Betr.:Wie sind die Regeln bei einer Ruecknahme von mir als Privatverkaeufer, wer muss fuer das Porto aufkommen?

zuckerruebe2010 — Tue, 28 May 2013 22:44:07 GMT

also,

gesagt ist hier schon alles. Es geht ja nur noch darum, eine (ungerechtfertigte) negative Bewertung zu vermeiden.

Unzufriedene Käufer, denen bewusst ist, dass sie selbst nicht ganz unschuldig an ihrer eigenen Unzufriedenheit sind, bewerten häufig überhaupt nicht. Wenn der Käufer bisher noch nie rot bewertet hat, würde ich den Rückversand ohne Zusatzkosten für die unfreie Rücksendung erstatten, aber vorher noch neutral, aber sehr bestimmt auf die eigentliche Rechtslage hinweisen.

Betr.:Wie sind die Regeln bei einer Ruecknahme von mir als Privatverkaeufer, wer muss fuer das Porto aufkommen?

kuchenkruemel.2012 — Wed, 29 May 2013 06:46:22 GMT

Nunja,

ich würde das Paket zurückgehen lassen da der Käufer sich nicht an die Rücknahmebedingungen gehalten hat. Mir wäre das alles zu suspekt, als dass ich aus Sorge um eine negative Bewertung mich total auf die Bedingungen des Käufers einlasse.

...und die Negative ist dir nur EVENTUELL erspart, wenn du alle Kosten trägst, Gesammtporto (21,90€) plus Provisionskosten, denn ich denke nicht, dass der Käufer ggf einem Transaktionsabbruch zustimmt.

Die Entscheidung bleibt dir!

Alles Gute

Betr.:Wie sind die Regeln bei einer Ruecknahme von mir als Privatverkaeufer, wer muss fuer das Porto aufkommen?

eduardo_rj_br — Wed, 29 May 2013 16:42:53 GMT

Ja, leider habe ich nicht vorher gewusst, dass der Kaeufer sozusagen nachweisen muss, dass der ''Schaden'' schon vorher entstanden ist....

habe mich im Forum etwas umgeguckt und dort hiess es sofort, wenn der Artikel NICHT im beschriebenen Zustand ankommt (selbst wenn es zB. auf dem Versandweg passiert ist, wofuer ja ich als Verkaeufer auch nichts kann, wenn ich das Paket gut verpackt habe), dann MUSS ich den Artikel zuruecknehmen. Auch wenn ich privat verkaufe.

Wenn ich gewusst haette, dass dies nicht so der Fall ist, dann haette ich eventuell anders reagiert.

Nun habe ich der Ruecknahme ja schon zugestimmt und kann ja schlecht jetzt sagen, ich habe es mir anders ueberlegt.

Natuerlich kann man sagen, der Kaeufer hat sich nicht an die Ruecknahmebedingungen gehalten.
Aber die Sache ist ja die, dass ich generell keine Artikel zuruecknehme als Privatverkaeufer, daher in meinen Auktionen auch keine Ruecknahmebedingung erlaeutere. Und dann hat ja der Kaeufer das Paket direkt wieder zu mir zurueckgeschickt als unfreies Paket, bevor ich ueberhaupt meine Ruecknahmebedingungen erlaeutern konnte. Also wie sieht es da mit der Rechtslage aus?

Also ich werde definitiv nur die 2x 6,90 Euro erstatten.

Das ist schon mehr als diese Person ''verdient'' hat.

Betr.:Wie sind die Regeln bei einer Ruecknahme von mir als Privatverkaeufer, wer muss fuer das Porto aufkommen?

eduardo_rj_br — Wed, 29 May 2013 16:48:39 GMT

Ja, mir war das alles auch SEHR suspekt... leider wusste ich es nicht besser, meist haben ja die Kaeufer mehr Rechte als die Verakeufer, zumindest was ist sonst so im Forum gelesen habe.

Generell muss mal als Verkaeufer ja den Artikel zuruecknehmen, wenn er nicht der Beschreibung entsprochen hat....

Ich bin auch mal gespannt auf die Ware.

Mal noch eine Frage: Wenn zB. schon Etiketten von der Ware abgemacht wurden - muss ich diese dann zuruecknehmen???

Das ist nun nur aus Neugier... ich habe die Ware noch nicht abgeholt und angeguckt um das sehen zu koennen, aber was waere WENN?
Duerfte ich dann die Ruecknahme der Ware verweigern und ihm erneut zuschicken? Ich gehe nicht davon aus, dass die Etiketten entfernt wurden... aber das ist alles so suspekt mit diesem Kaeufer, dass mich nichts mehr ueberraschen wuerde.

?:|

Betr.:Wie sind die Regeln bei einer Ruecknahme von mir als Privatverkaeufer, wer muss fuer das Porto aufkommen?

eduardo_rj_br — Wed, 05 Jun 2013 01:44:52 GMT

Vielen Dank fuer die vielen Ratschlaege,

das Problem konnte geloest werden.

Ich habe das Paket angenommen und erklaert, dass ich nur 2x 6,90 Euro fuer die regulaeren Portokosten erstatten werde.

Einmal hat er noch aufgemuckt, nachdem ich aber alles genau erklaert habe, hat er sich dann doch damit zufrieden gegeben.

Eine negative Bewertung werde ich wohl auch nicht erhalten, so wie es angedeutet wurde.

Also "fast'' Ende gut alles Gut. Der Bieter ist und bleibt bei mir aber ab jetzt gesperrt!