Frage Betreff: Verkauf in Archiv Verkaufen bei eBay

Verkauf

kittalotta — Thu, 27 Jun 2019 17:27:58 GMT

Ich habe eine Jacke verkauft. Hab sie mit GLS (versichert und Sendungsnummer) verschickt. Jetzt hat der Käufer einen Fall geöffnet mit der Begründung er hat die Ware bis jetzt nicht erhalten. Bei der Sendungsverfolgung stellte sich raus, dass das Paket nicht zugestellt werden konnte da der Käufer nicht zu Hause war. Daraufhin wurde das Paket in den nächsten GLS Shop gebracht und liegt dort. Ein Anruf bei Ebay brachte folgendes: Ich als Verkäufer müsste dem Käufer das Geld zurückzahlen, da paypal ihre Bedingungen geändert hat, und es zählt jetzt die Übernahme der Ware an den Käufer. Kann denn sowas sein?

Wer hat Erfahrung mit solch einem Fall, und kann mir helfen.

VG Elke

Betreff: Verkauf

originalradierung — Thu, 27 Jun 2019 17:32:04 GMT

PP hält sich als US-Unternehmen nicht an Deutsche Gesetze. Wer als privater Verkäufer PP anbietet, zieht Probleme und unseriöse Käufer magisch an.

Vielleicht überdenkst Du mal, ob Überweisung als Zahlmethode nicht risikoloser für Dich ist.

Denn das Deutsche BGB sagt ganz klar, dass beim Kauf von privat der Käufer im Risiko ist und sich bei Abwesenheit bei der Zustellung um den Erhalt der Ware kümmern muß.

Betreff: Verkauf

bootyooty — Thu, 27 Jun 2019 17:33:18 GMT

@kittalotta schrieb:
Ich habe eine Jacke verkauft. Hab sie mit GLS (versichert und Sendungsnummer) verschickt. Jetzt hat der Käufer einen Fall geöffnet mit der Begründung er hat die Ware bis jetzt nicht erhalten. Bei der Sendungsverfolgung stellte sich raus, dass das Paket nicht zugestellt werden konnte da der Käufer nicht zu Hause war. Daraufhin wurde das Paket in den nächsten GLS Shop gebracht und liegt dort. Ein Anruf bei Ebay brachte folgendes: Ich als Verkäufer müsste dem Käufer das Geld zurückzahlen, da paypal ihre Bedingungen geändert hat, und es zählt jetzt die Übernahme der Ware an den Käufer. Kann denn sowas sein?
Wer hat Erfahrung mit solch einem Fall, und kann mir helfen.
VG Elke

1. du achtest selbst auch auf die Sendungsverfolgung?

Dann hättest du den Käufer auch informieren können, wo er abholen kann.

2. Warum holt der Käufer denn nicht ab.?

3. Hast du ihm die Sendungsnummer zukommen lassen?

4. Wer hier freiwillig Paypal anbietet sollte immer alle und auch geänderte Nutzungsbedingungen kennen.

Betreff: Verkauf

bootyooty — Thu, 27 Jun 2019 17:39:06 GMT

Sorry @kittalotta

5. Das was dir von ebay mitgeteilt wurde, kenne ich so nicht. Hast du die Sendungsnummer auch im geöffneten Fall hochgeladen damit ebay bzw, Paypal alles einsehen können?

Betreff: Verkauf

kittalotta — Thu, 27 Jun 2019 17:50:47 GMT

hi zusammen,
klar, hab ich alles gemacht. Gleich beim Verschicken hab ich die Sendungsnummer angegeben, und jetzt nochmals nach der Fallöffnung. der Kunde findet es auch nicht für nötig mit mir zu korrespondieren.
VG

Betreff: Verkauf

bootyooty — Thu, 27 Jun 2019 17:56:30 GMT

Ist der Fall bei ebay oder bei Paypal eröffnet worden?

Betreff: Verkauf

kittalotta — Thu, 27 Jun 2019 18:21:29 GMT

bei ebay

Betreff: Verkauf

excludio — Thu, 27 Jun 2019 18:47:32 GMT

@kittalotta schrieb:
Ich habe eine Jacke verkauft. Hab sie mit GLS (versichert und Sendungsnummer) verschickt. Jetzt hat der Käufer einen Fall geöffnet mit der Begründung er hat die Ware bis jetzt nicht erhalten. Bei der Sendungsverfolgung stellte sich raus, dass das Paket nicht zugestellt werden konnte da der Käufer nicht zu Hause war. Daraufhin wurde das Paket in den nächsten GLS Shop gebracht und liegt dort. Ein Anruf bei Ebay brachte folgendes: Ich als Verkäufer müsste dem Käufer das Geld zurückzahlen, da paypal ihre Bedingungen geändert hat, und es zählt jetzt die Übernahme der Ware an den Käufer. Kann denn sowas sein?
Wer hat Erfahrung mit solch einem Fall, und kann mir helfen.
VG Elke

Servus @kittalotta

Das IST falsch und BLEIBT falsch.

Paypal verlangt eine Sendungsverfolgung,

die online einsehbar ist.

Wenn über die Sendungsverfolgung sichtbar ist,

dass die Ware im Einzugsbereich des Empfängers abholbereit ist,

verlangt PP mitnichten eine Erstattung.
Das steht da mit keiner Silbe.

Habe aber schon ähnliches Zeug hier gelesen.

Wer immer die MA bei Ebay schult.... sag ich besser nichts dazu.

Aber ich persönlich finde,

dass da nicht genau geschaut worden ist,

was WIRKLICH bei PP steht.

Betreff: Verkauf

excludio — Thu, 27 Jun 2019 18:49:03 GMT

@bootyooty und @kittalotta

Habe neulich schon einmal aus einer Feder gelesen,
die es eigentlich wissen müsste... MA von Ebay.
Komplett falsche Interpretation der geänderten Richtlinie.

Betreff: Verkauf

kittalotta — Thu, 27 Jun 2019 18:52:47 GMT

Hallo,
hab ich das jetzt richtig verstanden: Ich hab alles richtig gemacht, und muss dem Käufer den gezahlten Betrag nicht zurückzahlen?
Sonst hätte ich auch die Welt und Ebay samt Paypal nicht mehr verstanden.
Vielen Dank

Betreff: Verkauf

excludio — Thu, 27 Jun 2019 20:23:52 GMT

@kittalotta

Das Problem wird sein,
dass Ebay das so entscheidet
und die Erstattung veranlasst.
Mein Eindruck ist,
die MA von Ebay werden hier falsch geschult.
Ich las von einer MA von Ebay,
PP verlange jetzt den proof of shipping.
Das steht in den Richtlinien von PP aber so gar nicht.
Für mich ist das eine reine (Fehl-)Interpretation.
Du solltest also DRINGEND Einspruch gegen diese Entscheidung erheben,
dann noch mal erklären,
dass der K jederzeit eine Abholung hätte durchführen können.
Was sagt denn überhaupt der Käufer dazu?

Betreff: Verkauf

2017maha — Thu, 27 Jun 2019 20:40:32 GMT

@kittalotta schrieb:
Ich habe eine Jacke verkauft. Hab sie mit GLS (versichert und Sendungsnummer) verschickt. Jetzt hat der Käufer einen Fall geöffnet mit der Begründung er hat die Ware bis jetzt nicht erhalten. Bei der Sendungsverfolgung stellte sich raus, dass das Paket nicht zugestellt werden konnte da der Käufer nicht zu Hause war. Daraufhin wurde das Paket in den nächsten GLS Shop gebracht und liegt dort. Ein Anruf bei Ebay brachte folgendes: Ich als Verkäufer müsste dem Käufer das Geld zurückzahlen, da paypal ihre Bedingungen geändert hat, und es zählt jetzt die Übernahme der Ware an den Käufer. Kann denn sowas sein?
Wer hat Erfahrung mit solch einem Fall, und kann mir helfen.
VG Elke

@kittalotta

weiß der Käufer, dass das Paket im Shop zur Abholung bereit liegt?

Und die Aussage vom Kundendienst ist richtig .. die Verkäuferschutzrichtlinie wurde am 29.04.2019 aktualisiert ..

du bist der Verkäufer -

4. Versandbeleg und Zustellnachweis
4.1 Allgemeines

Wenn PayPal vom Zahlungsempfänger weitere Nachweise oder Belege über den Versand beziehungsweise die Bereitstellung einer Dienstleistung fordert, um einen Konfliktfall zu bearbeiten, so muss der Zahlungsempfänger diese zeitnah bereitstellen. Ein solcher Nachweis kann unter anderem eine Online-Trackingnummer oder sonstiger Versandnachweis eines Versandunternehmens sein, der auf der PayPal-Website hochgeladen werden kann.

Wenn PayPal anhand der Online-Trackingnummer den Versand gemäß den Bestimmungen dieser Richtlinie nicht nachvollziehen kann, weil die Angaben zum Versand nicht mehr online abrufbar sind, reicht die Vorlage einer Online-Trackingnummer nicht als Versandbeleg aus.

4.2 Anforderungen an einen geeigneten Nachweis

Ein geeigneter Nachweis im Sinne dieser Verkäuferschutzrichtlinie muss die folgenden Voraussetzungen erfüllen:

4.2.1. Anforderungen an geeignete Nachweise für unautorisierte Zahlungen und nicht erhaltene Artikel

4.2.3. Anforderungen an Zustellnachweis

Ein Zustellnachweis für materielle Güter kann auch online bereitgestellt werden und muss sowohl

den Status "ausgeliefert" (oder entsprechend) und das Zustelldatum sowie
die Adresse des Empfängers (mindestens Stadt und Land oder Postleitzahl)

nachzulesen hier: https://www.paypal.com/de/webapps/mpp/ua/sellerprotection-full?locale.x=de_DE

Über die Änderungen wurde auch hier informiert:

https://community.ebay.de/t5/eBay-Mitteilungen/PayPal-%C3%84nderungen-zum-Verk%C3%A4uferschutz-sind-seit-heute-g%C3%BCltig/ba-p/3910585

Betreff: Verkauf

excludio — Thu, 27 Jun 2019 21:10:24 GMT

Ist es denn wirklich so schwer,
einfach mal ALLES zu lesen und aufzunehmen?
Zitieren ohne zu verstehen,
gibt nicht viel her.

Aus 4.1.

"WENN PayPal vom Zahlungsempfänger weitere Nachweise oder Belege über den Versand beziehungsweise die Bereitstellung einer Dienstleistung fordert, um einen Konfliktfall zu bearbeiten, ..."

Hier hat doch wohl bislang niemand etwas vom TE verlangt,
das über Trackingnummer hinausgeht.

Der Satz geht weiter mit:

"...Ein solcher Nachweis kann unter anderem eine ONLINE-TRACKINGNUMMER oder sonstiger Versandnachweis eines Versandunternehmens sein, der auf der PayPal-Website hochgeladen werden kann."

Dann kommt die Einschränkung:
"WENN PayPal ANHAND DER ONLINE-TRACKINGNUMMER DEN VERSAND gemäß den Bestimmungen dieser Richtlinie NICHT NACHVOLLZIEHEN KANN, weil die Angaben zum Versand NICHT MEHR ONLINE ABRUFBAR SIND, reicht die Vorlage einer Online-Trackingnummer nicht als Versandbeleg aus."

WO ist denn bitte der Versand derzeit online NICHT mehr nachvollziehbar???

Einen erweiterten Zustellnachweis mit abrufbarer Unterschrift gibt es für die bei PP allgemein genannten Versanddienstleister gar nicht.
Wenn das also gemeint wäre,
wäre die Richtlinie hinfällig, weil komplatt widersprüchlich.

Betreff: Verkauf

excludio — Thu, 27 Jun 2019 21:12:48 GMT

Wohlbemerkt:
Wäre das anders, bedeutete dies:
Ich kaufe etwas z.B. von einem privaten Anbieter.
Ich überlege mir das anders.
Möchte den Artikel dann doch lieber nicht mehr.
Zusteller kommt,
ich mache nicht auf.
Zusteller wirft Karte ein,
damit ich weiß,
wo ich die Ware abholen kann.
Ich hole nicht ab.
Melde stattdessen einen Nichterhalt.
Bekomme Geld wieder,
VK - wenn alles gut geht - die Ware.

Betreff: Verkauf

2017maha — Thu, 27 Jun 2019 21:23:46 GMT

Freundlich wie immer ..

Und PP verlangt einen Zustellnachweis, wenn ein "nicht erhaltener Artikel" gemeldet wird - die Sendungsverfolgung
interessiert in dem Fall nicht mehr.

Betreff: Verkauf

katzenjogi — Fri, 28 Jun 2019 02:09:27 GMT

Das BGB tritt aber nur dann in Kraft, wenn Verkäufer und Käufer keine anderslautenden Vertragsbestimmungen vereinbart haben. Und dadurch, dass Du ständig wiederholst, dass PayPal gegen deutsches Recht verstößt, entspricht Deine Behauptung trotzdem nicht der Wahrheit. Wenn ein deutscher, privater Verkäufer PayPal anbietet, erklärt er sich dazu bereit, entsprechend den PayPal AGB einen Versandnachweis zu erbringen, um in den Genuss des Verkäuferschutzes zu kommen. Kann er das nicht, darf PayPal dem Käufer den Kaufbetrag erstatten. Dies hebt aber nicht die Zahlungsverpflichtung aus dem Kaufvertrag auf. Der Verkäufer hätte trotzdem weiterhin Anspruch darauf, vom Käufer den Artikel bezahlt zu bekommen. Wenn PayPal damit tatsächlich gegen deutsches Recht verstoßen würde, was sie nicht tun (Stichwort Vertragsfreiheit!), warum hat dann beispielsweise noch kein Staatsanwalt geklagt?

Denn wenn ich mit Dir schriftlich vereinbaren würde (oder auch mündlich), dass ich für den Versand an Dich die Haftung übernähme, obwohl ich Privatmensch bin, mach ich mich doch nicht strafbar.....

Betreff: Verkauf

katzenjogi — Fri, 28 Jun 2019 02:17:19 GMT

@excludio

was Du hier schreibst ist leider falsch. Mittlerweile muss der Verkäufer auch einen Beleg für die Zustellung vorweisen können - ähnlich wie bisher nur im internationalen Versand. Ich zitiere:

Ein Zustellnachweis für materielle Güter kann auch online bereitgestellt werden und muss sowohl
- den Status "ausgeliefert" (oder entsprechend) und das Zustelldatum sowie
- die Adresse des Empfängers (mindestens Stadt und Land oder Postleitzahl)
enthalten.

Nur mit einem Zustellbeleg gibt es bei einem als nicht erhalten gemeldeten Artikel Verkäuferschutz. Und darum geht es hier. Wenn also wie in Deinem Beispiel der Käufer keine Lust mehr auf den Artikel hat, verweigert er einfach die Annahme oder holt das Paket nicht ab - die Sendung geht zurück an den Verkäufer und PayPal zahlt dem Käufer das Geld und das Porto zurück....

Betreff: Verkauf

katzenjogi — Fri, 28 Jun 2019 02:26:45 GMT

Hallo @kittalotta

wenn Dein Käufer einen nicht erhaltenen Artikel meldet, dann kannst Du nur Dein Geld behalten, wenn in der Sendungsverfolgung ersichtlich ist, dass der Artikel an Deinen Käufer zugestellt wurde (-> Stichwort Verkäuferschutz). Vor der Änderung hat es ausgereicht, wenn der Artikel vom Verkäufer verschickt wurde, nun muss er auch ankommen.

Damit gleicht PayPal Deutschland seine Verkäuferschutzrichtlinie für den nationalen Bereich dem internationalen Bereich an. Weil bisher im nationalen Bereich - also bei Versand innerhalb Deutschlands ein Einlieferungsbeleg ausgereicht hat, bei Versand von Deutschland ins Ausland wurde jedoch aber einem bestimmten Wert auch eine Empfangsbestätigung vorausgesetzt. Dies wird jetzt in beiden Fällen Pflicht, sobald der Käufer einen nicht erhaltenen Artikel meldet.

Wenn Dein Käufer jetzt den Artikel nicht abholt, hast Du keine Empfangsbestätigung, PayPal wird den Betrag an Deinen Käufer erstatten und Du bleibst auf den Versandkosten sitzen (und den PayPal-Gebühren). Sollte Dein Käufer einer von den ganz Schlauen sein und hoffen, dass er das Geld bekommt, bevor das Paket an Dich zurückgeschickt wird und dieses dann doch noch abholen, hast Du Deine Empfangsbestätigung und Du könntest dann vermutlich erfolgreich Einspruch einlegen.

Betreff: Verkauf

excludio — Fri, 28 Jun 2019 12:13:17 GMT

Servus @katzenjogi

So, wie Du es schilderst,
ist es aber deutlich differenzierter als andere Aussagen,
in denen nahezu pauschal behauptet wird,
es werde jetzt ein "proof of delivery" wie in den USA verlangt
oder dass man jetzt "immer" einen Zustellnachweis brauche,
der über die Sendungsverfolung hinausgehe.... z..B. indem man etwas deutlich hervorhebt,
was nicht in der Gesamtheit gelesen worden sein kann.

Wir müssen ja beachten,
dass auch in der neuen KÄUFERschutzrichtlinie noch immer steht,
dass verlorengegangene Sendungen NICHT vom Käuferschutz abgedeckt sind.
Heranziehen muss man beide Richtlinien und bedenken,
dass die schwerlich komplett gegenteilig gemeint sein können.

Erst einmal ist die SO getroffene Aussage,
die TE zitierte, falsch,
weil man eben nicht sofort aktiv das Geld zurückzahlen muss
und weil ein wichtiger Aspekt der Fallöffnung die Kontaktaufnahme zwischen VK und K ist.
Ich schreibe da aus eigener Erfahrung (nach Änderung der Richtlinien).

Bei Nichterhalt und Fallöffnung kämen unterschiedliche Varianten in Frage:
1. Der K kommt mit der Sendungsverfolgung nicht klar
oder die Sendungsnummer wurde nicht gesehen... was auch immer.
Dann meldet der K einen Fall wegen Nichterhalt.
Der VK hat Gelegenheit , die Sendungsnummer hochzuladen und/oder dem K darauf aufmerksam zu machen,
wo die Lieferung ist.
Das erst einmal unbeschadet der Frage,
ob hier wirklich ein Zustellversuch erfolgt ist,
der Kunde benachrichtigt wurde etc.

Sagt der K,
er sei zuhause gewesen, hätte keine Karte bekommen,
müsste der VK als Vertragsnehmer des Beförderers hier eine Nachbesserung vom Dienstleister verlangen.
Mit null Komminikation mit K bzw. Versanddienstleister, einem Schulterzucken und schade, Schicksal, Pech, kommt er hier nicht weiter.
Finde ich richtig.

Lässt sich die Rücksendung nicht mehr aufhalten... kommt öfter mal vor,
erhält er die Ware zurück... dann wäre es nicht richtig, Geld und Ware zu behalten.
Es bleibt aber an ihm als Kunde des Beförderers eine fehlerhafte Zustellung korrigieren zu lassen.

Variante 2: Der K will nicht abholen.
Dann wäre es noch immer richtig,
dass man nicht Geld und Ware hat...
Aber wollte man nun nach einem dokumentierten Verlauf den K zur Abnahme verdonnern,
hätte dieser sehr schlechte Karten,
weil er eben seiner Mitwirkungspflicht nicht nachgekommen wäre.

Wäre es anders herum:
VK hätte Geld und Ware und der K behauptete,
ein Zustellversuch sei nie gemacht worden...
hätte ein VK schlechte Karten,
wenn hier ein Käufer mahnte.

In diesem Fall schildert der TE,
was der Support gesagt hat.
Hier geht es aber doch eigentlich ZUERST darum,
was der Käufer dazu sagte.

Betreff: Verkauf

excludio — Fri, 28 Jun 2019 12:22:32 GMT

Servus @katzenjogi und @kittalotta

Zitat von Dir jogi: "wenn Dein Käufer einen nicht erhaltenen Artikel meldet, dann kannst Du nur Dein Geld behalten, wenn in der Sendungsverfolgung ersichtlich ist, dass der Artikel an Deinen Käufer zugestellt wurde (-> Stichwort Verkäuferschutz). Vor der Änderung hat es ausgereicht, wenn der Artikel vom Verkäufer verschickt wurde, nun muss er auch ankommen."

DAS ist so pauschal formuliert falsch... im Gegensatz zu Deinem anderen Beitrag.
Denn in den Käuferschutzrichtlinien steht NOCH IMMER

"Der PayPal-Käuferschutz wegen nicht versandter Artikel gilt nicht für Artikel, die während des Versands verloren gehen. Falls der Verkäufer einen gültigen Versandbeleg fristgerecht (wie im Detail in der PayPal-Verkäuferschutzrichtlinie beschrieben) oder ein entsprechendes zwischen Verkäufer und PayPal vereinbartes geeignetes Äquivalent vorlegt, lehnt PayPal den Antrag auf PayPal-Käuferschutz ab."

BEIDE Richtlinien haben Gültigkeit und müssen herangezogen und beachtet werden.
Würde die Aussage "nun muss er auch ankommen" pauschal stimmen,
führte DAS die Aussage in der Käuferschutzrichtlinie ad absurdum.