Frage Betreff: Ist eine Rücktrittsklausel im eBay Angebot recht... in Archiv Verkaufen bei eBay

Ist eine Rücktrittsklausel im eBay Angebot rechtskräftig?

paavo_80 — Fri, 13 Apr 2018 15:42:42 GMT

Hallo liebe Community,

auch ich als privater Verkäufer bin leider (wie so viele) einem sogenannten Spaßbieter auf den Leim gegange.
Nach Recherche im Internet und einem kurzen Telefonat mit der Anwaltshotline meiner Rechtsschutzversicherung ist mir klar, wie ich generell am Besten vorgehe:

1)
Dem säumigen Käufer per Einschreiben (Einwurf) eine Zahlungsaufforderung mit einer angemessenen Frist von 14 Tagen schicken.

2)
Nach ablauf der Frist dem säumigen Käufer per Einschreiben (Einwurf) mitteilen, dass ich als Verkäufer vom Kaufvertrag zurücktrete.

3)
Nun gehört der verkaufte Artikel wieder mir und ich kann ihn erneut bei eBay einstellen, ohne juristische Kosequenzen durch den säumigen Käufer befürchten zu müssen.

(Und natürlich bei eBay einen Fall wegen Zahlungsveweigerung öffnen um meine Verkaufsprovision zurück zu bekommen.)

Soweit sogut.

Aber kann ich mir diesen Aufwand in Zukunft sparen und bereits im Vorfeld in den Beschreibungen meiner eBay Angebote eine Klausel einfügen, die in etwa so lautet:

"Sollte der vereinbahrte Kaufbetrag nicht inerhalbt einer Frist von 10 Tagen ab Auktionsende auf meinem Konto eingehen, behalte ich mir vor ohne Weiteres vom Kaufvertrag zurückzutreten."

Wäre diese Klausel rechtlich wirksam?

Immerhin kostet mich jedes Einschreiben 2,15 € und die ganze Rennerei, die dahinter steckt ist auch nicht ohne.
Und es könnte ja auch passieren, dass es so ein nerviger Spaßbieter auf mich abgesehen hat und immer wieder bei mir Höchstbietender ist und trotzdem nie zahlt.

Mir ist natürlich klar, dass Ebay irgendwann solche Leute rauswirft. Aber mangelnde Kreativität kann man solchen Idioten leider nicht vorwerfen. Zum Beispiel könnten die sich jeder Zeit unter Angabe von falschen Namen und falscher Adresse erneut bei eBay registrieren und uns ehrliche eBayer anschließend weiter terrorisieren.

Mir ist auch klar, dass ich nach 1) alternativ über Anwalt und Gericht den Kaufvertrag durchsetzen und auf Bezahlung bestehen kann. Aber für viele Schritte in einem solchen Verfahren müsste ich die Kosten in Vorkasse bezahlen. Die Erfolgsausicht vom säumigen Käufer alle Kosten erstattet zu bekommen, sind jedoch i. d. R. sehr gering. Daher ist dieser Weg keine wirkliche Alternative für mich.

Vielen Dank für eure Hilfe und schöne Grüße.

Tomtrixta

Betreff: Ist eine Rücktrittsklausel im eBay Angebot recht...

bootyooty — Fri, 13 Apr 2018 15:49:33 GMT

Moin, @paavo_80

ganz ehrlich?

Ob du das nun da reinschreibst, oder im Keller fällt 'ne Schaufel um.

Es gibt sie immer wieder....die nichtlesenden Käufer, die Nichtzahler, die Spätzahler, die Bieter die sich nie mehr melden.

Selbstverständlich kannst du angemessene Fristen zur Zahlung setzen. Allein die Erwartungshaltung wird sich nicht erfüllen.

Gibt über ebay ja nun auch die Meldung des Nichtzahlers, die Bietersperrliste, den eingeschränkten Käuferkreis, ich hoffe, du nutzt schon alles?

Natürlich steht es dir frei, solche Texte in die Artikelbeschreibung einzufügen und rein rechtlich gesehen, gehören diese Bedingungen dann auch zum verbindlichen Kaufvertrag.

Betreff: Ist eine Rücktrittsklausel im eBay Angebot recht...

blind-stumm-taub — Fri, 13 Apr 2018 15:50:40 GMT

@paavo_80@ schrieb:
Hallo liebe Community,

auch ich als privater Verkäufer bin leider (wie so viele) einem sogenannten Spaßbieter auf den Leim gegange.
Nach Recherche im Internet und einem kurzen Telefonat mit der Anwaltshotline meiner Rechtsschutzversicherung ist mir klar, wie ich generell am Besten vorgehe:

1)
Dem säumigen Käufer per Einschreiben (Einwurf) eine Zahlungsaufforderung mit einer angemessenen Frist von 14 Tagen schicken.

2)
Nach ablauf der Frist dem säumigen Käufer per Einschreiben (Einwurf) mitteilen, dass ich als Verkäufer vom Kaufvertrag zurücktrete.

3)
Nun gehört der verkaufte Artikel wieder mir und ich kann ihn erneut bei eBay einstellen, ohne juristische Kosequenzen durch den säumigen Käufer befürchten zu müssen.

(Und natürlich bei eBay einen Fall wegen Zahlungsveweigerung öffnen um meine Verkaufsprovision zurück zu bekommen.)

Soweit sogut.

Aber kann ich mir diesen Aufwand in Zukunft sparen und bereits im Vorfeld in den Beschreibungen meiner eBay Angebote eine Klausel einfügen, die in etwa so lautet:

"Sollte der vereinbahrte Kaufbetrag nicht inerhalbt einer Frist von 10 Tagen ab Auktionsende auf meinem Konto eingehen, behalte ich mir vor ohne Weiteres vom Kaufvertrag zurückzutreten."

Wäre diese Klausel rechtlich wirksam?

Immerhin kostet mich jedes Einschreiben 2,15 € und die ganze Rennerei, die dahinter steckt ist auch nicht ohne.
Und es könnte ja auch passieren, dass es so ein nerviger Spaßbieter auf mich abgesehen hat und immer wieder bei mir Höchstbietender ist und trotzdem nie zahlt.

Mir ist natürlich klar, dass Ebay irgendwann solche Leute rauswirft. Aber mangelnde Kreativität kann man solchen Idioten leider nicht vorwerfen. Zum Beispiel könnten die sich jeder Zeit unter Angabe von falschen Namen und falscher Adresse erneut bei eBay registrieren und uns ehrliche eBayer anschließend weiter terrorisieren.

Mir ist auch klar, dass ich nach 1) alternativ über Anwalt und Gericht den Kaufvertrag durchsetzen und auf Bezahlung bestehen kann. Aber für viele Schritte in einem solchen Verfahren müsste ich die Kosten in Vorkasse bezahlen. Die Erfolgsausicht vom säumigen Käufer alle Kosten erstattet zu bekommen, sind jedoch i. d. R. sehr gering. Daher ist dieser Weg keine wirkliche Alternative für mich.

Vielen Dank für eure Hilfe und schöne Grüße.

Tomtrixta

rechtsberatung gibts nur beim anwalt

und warum möchtest du briefe per einschreiben versenden?

die sind vor gericht genau so viel wert wie ein normaler brief

Betreff: Ist eine Rücktrittsklausel im eBay Angebot recht...

meinehexe11 — Fri, 13 Apr 2018 16:21:04 GMT

@paavo_80@ schrieb:

Hallo liebe Community,

auch ich als privater Verkäufer bin leider (wie so viele) einem sogenannten Spaßbieter auf den Leim gegange.
Nach Recherche im Internet und einem kurzen Telefonat mit der Anwaltshotline meiner Rechtsschutzversicherung ist mir klar, wie ich generell am Besten vorgehe:

1)
Dem säumigen Käufer per Einschreiben (Einwurf) eine Zahlungsaufforderung mit einer angemessenen Frist von 14 Tagen schicken.

2)
Nach ablauf der Frist dem säumigen Käufer per Einschreiben (Einwurf) mitteilen, dass ich als Verkäufer vom Kaufvertrag zurücktrete.

3)
Nun gehört der verkaufte Artikel wieder mir und ich kann ihn erneut bei eBay einstellen, ohne juristische Kosequenzen durch den säumigen Käufer befürchten zu müssen.

(Und natürlich bei eBay einen Fall wegen Zahlungsveweigerung öffnen um meine Verkaufsprovision zurück zu bekommen.)

Soweit sogut.

Aber kann ich mir diesen Aufwand in Zukunft sparen und bereits im Vorfeld in den Beschreibungen meiner eBay Angebote eine Klausel einfügen, die in etwa so lautet:

"Sollte der vereinbahrte Kaufbetrag nicht inerhalbt einer Frist von 10 Tagen ab Auktionsende auf meinem Konto eingehen, behalte ich mir vor ohne Weiteres vom Kaufvertrag zurückzutreten."

Wäre diese Klausel rechtlich wirksam?

Immerhin kostet mich jedes Einschreiben 2,15 € und die ganze Rennerei, die dahinter steckt ist auch nicht ohne.
Und es könnte ja auch passieren, dass es so ein nerviger Spaßbieter auf mich abgesehen hat und immer wieder bei mir Höchstbietender ist und trotzdem nie zahlt.

Mir ist natürlich klar, dass Ebay irgendwann solche Leute rauswirft. Aber mangelnde Kreativität kann man solchen Idioten leider nicht vorwerfen. Zum Beispiel könnten die sich jeder Zeit unter Angabe von falschen Namen und falscher Adresse erneut bei eBay registrieren und uns ehrliche eBayer anschließend weiter terrorisieren.

Mir ist auch klar, dass ich nach 1) alternativ über Anwalt und Gericht den Kaufvertrag durchsetzen und auf Bezahlung bestehen kann. Aber für viele Schritte in einem solchen Verfahren müsste ich die Kosten in Vorkasse bezahlen. Die Erfolgsausicht vom säumigen Käufer alle Kosten erstattet zu bekommen, sind jedoch i. d. R. sehr gering. Daher ist dieser Weg keine wirkliche Alternative für mich.

Vielen Dank für eure Hilfe und schöne Grüße.

Tomtrixta

Hallo,

So was in der Art habe ich auch in meiner Artikelbeschreibung stehen. Darauf berufe ich mich dann und schicke die Kündigung des Kaufvertrages normal als Nachricht und nicht als Einschreiben.

Betreff: Ist eine Rücktrittsklausel im eBay Angebot recht...

paavo_80 — Fri, 13 Apr 2018 16:41:10 GMT

Weil mir das der Anwalt von der Hotline nahegelegt hat.

Betreff: Ist eine Rücktrittsklausel im eBay Angebot recht...

xyz_ — Fri, 13 Apr 2018 16:51:53 GMT

Hallo,

ganz ehrlich....auch wenn dazu geraten wird..ich würde mir das ganze Gebamsel ersparen.

Möchte den Käufer sehen der nicht bezahlt...und dann später versucht den Artikel einzuklagen.

Ich schmeise nicht gutes Geld schlechtem noch hinterher.

Eine mail zur Fristsetzung der Bezahlung..das wäre es von mir.

Betreff: Ist eine Rücktrittsklausel im eBay Angebot recht...

paavo_80 — Fri, 13 Apr 2018 16:52:03 GMT

Naja,

dann müssten wir zunächst klären, was mit Erwartungshaltung gemeint ist.

Ich erwarte nicht, dass durch eine solche Klausel Käufer schneller Zahlen.
Sondern ich möchte mich in einem evtl. Rechtsstreit mit dem Käufer davor Schützen Forderungen seitens des Käufers erfüllen zu müssen.

Es kann ja sein, dass der Käufer einen Monat später plötzlich doch zahlt und dann auf die Erfüllung des Kaufvertrages besteht. Bis dahin habe ich den Artikel natürlich schon längst an jemand anderen verkauft und hätte somit die Pappnase auf, da ich nicht liefern kann und somit Vertragsbruch begehe. Dann dreht sich der Spieß um und ich bin plötzlich der Beklagte der Schadensersatz zahlen muss.

Betreff: Ist eine Rücktrittsklausel im eBay Angebot recht...

paavo_80 — Fri, 13 Apr 2018 16:54:06 GMT

Emotional betrachtet gebe ich Dir Recht. Aber die gültige Rechtssprechung sieht das meines Wissens nach leider anders.

Betreff: Ist eine Rücktrittsklausel im eBay Angebot recht...

paavo_80 — Fri, 13 Apr 2018 16:55:02 GMT

Und hast Du damit bisher gute Erfahrungen gemacht? Oder ging das auch schon mal nach hinten los?

Betreff: Ist eine Rücktrittsklausel im eBay Angebot recht...

xyz_ — Fri, 13 Apr 2018 16:55:11 GMT

@blind-stumm-taub
und warum möchtest du briefe per einschreiben versenden?
die sind vor gericht genau so viel wert wie ein normaler brief

Da bist Du auf dem Holzweg!!
Einwurfeinschreiben gelten in der Regel als zugestellt.
Briefe sicherlich nicht!

Betreff: Ist eine Rücktrittsklausel im eBay Angebot recht...

bootyooty — Fri, 13 Apr 2018 16:59:59 GMT

Während ich einen Nichtzahlerfall bei ebay eröffne, schreibe ich den Käufer über das ebay System wie folgt an:

Sehr geehrte(r) Frau/Herr........

ich darf Sie letztmalig auffordern den von Ihnen bei mir ersteigerten Artikel (Nummer einsetzen) +Bezeichnung mit Kaufdatum: (einsetzen) bis zum ........- Geldeingang auf meinem Konto - zu zahlen.

Nach fruchtlosem Fristablauf wird der geschlossene Kaufvertrag gegenstandslo aufgrund ihrer Nichtzahlung, sie haben dann keinen Anspruch mehr auf diesen Artikel ! "

Als Frist setze ich 7 Tage, den Fall schliesse ich nach 4 Tagen.

Einmal hat ein Käufer dann nach Schließung bezahlt, ich habe ihm dann den Artikel zugesandt und fertig.

Betreff: Ist eine Rücktrittsklausel im eBay Angebot recht...

meinehexe11 — Fri, 13 Apr 2018 17:12:03 GMT

"Und hast Du damit bisher gute Erfahrungen gemacht? Oder ging das auch schon mal nach hinten los?"

Musste ich zum Glück sehr wenig anwenden und da ging es gut. Meine Nichtzahler stellen sich richtig tot, da kam bisher gar nichts, nicht mal blöde Ausreden, warum sie nicht zahlen können.

Betreff: Ist eine Rücktrittsklausel im eBay Angebot recht...

blind-stumm-taub — Fri, 13 Apr 2018 17:58:30 GMT

@xyz_
http://www.rechthaber.com/einschreiben-sind-rechtlich-wertlos/

Betreff: Ist eine Rücktrittsklausel im eBay Angebot recht...

xyz_ — Sat, 14 Apr 2018 09:37:39 GMT

@blind-stumm-taub
https://www.fachanwalt.de/ratgeber/gilt-ein-einschreiben-als-zustellungsnachweis

Betreff: Ist eine Rücktrittsklausel im eBay Angebot recht...

xyz_ — Sat, 14 Apr 2018 15:29:43 GMT

"Aber die gültige Rechtssprechung sieht das meines Wissens nach leider anders."
Mag ja sein...
Aber hast DU irgendetwas bei ebay gesehen was der gültigen Rechtssprechung entspricht?
Da muß man lange suchen....

Betreff: Ist eine Rücktrittsklausel im eBay Angebot recht...

diepol — Sat, 14 Apr 2018 18:50:56 GMT

Hallo,

warum so kompliziert? Nach einer 7tägigen Wartezeit und einer Zahlungserinnerung einen nicht bezahlten Artikel bei Ebay melden. Nach genau 4 Tagen schließen und ganz zum Schluss die Nachricht dem Käufer (Spassbieter) als Mail senden:

Hiermit trete ich vom geschlossenen Kaufvertrag zurück, da Sie trotz Zahlungsbedingung (Vertragsbestandteil gem. Artikelbeschreibung) und auch innerhalb der Frist des einberufenen Ebay Problemfalles den Artikel nicht bezahlt haben. Eine eventuell noch verspätet eintreffende Zahlung wird Ihnen zurücküberwiesen. Einer Aufforderung von Ihnen bedarf es hierzu nicht.
I hereby resign from the legally effective purchase contract, that you have in spite of payment (part of the contract according to article description) and also within the period convened ebay problem case "unpaid item"

Viele Grüße / regards

Alles kopieren und bei der Mail an den Nichtzahler einfügen, damit man den Artikel wieder Einstellen kann.

MfG