Frage Betreff: Abmahnung in Archiv Verkaufen bei eBay

Abmahnung

jegermanjensen — Mon, 11 Sep 2017 18:44:44 GMT

ACHTUNG!!! Der gewerbliche ebay-Verkäufer "vinyl-direct" Christopher Preußel hat es sich zur Aufgabe gemacht in Zusammenarbeit mit einem Anwalt, Lutz Schroeder aus Kiel, privaten Vinyl-Schallplatten-Anbietern eine Abmahnung zu schicken.
In der wird man genötigt eine Unterlassungserklärung zu unterschreiben in Zukunft keine Artikel mehr auf ebay anzubieten, Zudem werden Kosten von über 600 EURO sofort fällig. Sollte man dem nicht nachkommen wird geklagt, und dann wird es richtig unangenehm und teuer! Man muß innerhalb kurzer Zeit aktiv werden sonst nimmt die Sache tatsächlich seinen unangenehmen Lauf. Das Problem ist, wenn man sich selbst einen Anwalt nimmt kostet es ebenfalls, und selbst eine Rechtsschutzversicherung übernimmt bei Abmahnungen keine Kosten.

Das nächste Problem ist das es schwer wird einen rein privaten Verkauf nachzuweisen da es hier keine klare Richtlinie gibt und diese fließend ist. Das heißt das bei einem Verfahren Richter unterschiedlich entscheiden können. Schon bei einen regelmäßigen Verkauf von 10 Artikeln im Monat kann dies schon als gewerblich ausgelegt werden.

Hier geht es dem Verkäufer "viny.direct" auch nicht um Konkurrenz sondern einzig und allein darum mit dem Anwalt Lutz Schroeder zusammen Kasse zu machen. Man hat hier nämlich eine lohnende Einnahmequelle auf Kosten privater Anbieter gefunden. Es wird auch nicht im Vorfeld gewarnt, sondern es werden über einen Drittnamen Testkäufe getätigt um an die Adressen der Verkäufer zu kommen denen dann sofort eine Abmahnung zugestellt wird.

Der Anwalt Lutz Schroeder macht seinem Namen als sogenannter Abmahnanwalt alle Ehre und ist noch mit anderen gewerblichen Verkäufern auf der Suche nach privaten Verkäufern, die andersartige Artikel anbieten, also auch hier VORSICHT!
Ebay unternimmt trotz Hinweisen nichts dagegen und bietet solchen Unternehmungen weiterhin eine Plattform.

Betreff: Abmahnung

Anonymous — Mon, 11 Sep 2017 18:53:35 GMT

Hallo @jegermanjensen

Naja. Es ist nunmal das gute Recht des Verkäufers, abzumahnen. Obwohl Abmahnungen natürlich eklig sind, wenn man selbst betroffen ist, keine Frage

Da muss ich Dir widersprechen.Ricjetr handhaben das keinesfalls nach Lust und Laune, sondern orientieren sich an Rechtssprechungen.

Der Pfälzische OLG Zweibrücken hat im Urteil 4 U 210/06 vom 28.6.2007 generell angemerkt:
„Indizien, aus denen die Unternehmereigenschaft folgen kann, sind Zahl und Häufigkeit der vom Verkäufer durchgeführten Auktionen, wonach auch der Geschäftsgegenstand - Neuware, Veräußerung gleicher oder unterschiedlicher Waren – eine Rolle spielt, der Auktionsumsatz, der Auftritt oder die Verwendung von Werbebeschreibungen, die einen professionellen Eindruck machen oder die Betreibung eines ...-Shops. Allerdings sind allein die Anzahl der Auktionen oder die abgegebenen Bewertungen der Ersteigerer für sich genommen noch kein zuverlässiges Indiz für die Unternehmereigenschaft. Voraussetzung für eine gewerbliche Tätigkeit ist immer auch eine dauerhafte, planmäßige Ausrichtung auf eine Vielzahl von Geschäften. So wird z. B. nicht jemand zum Unternehmer, der seine aus mehreren 100 Teilen bestehende private (Comic-)Sammlung aufösen (vgl. zu allem Micklitz, aaO, Rdnr. 28 m. w. N.).“

Es macht also demnach einen gravierenden Unterscheid, ob ich eine Sammlung mit 1.000 unterschiedlichen Vinyls aus meinem privaten Besitz veräußere. Oder ob ich auch nur 300 Vinyls, jedoch davon Titel mehrfach anbiete. Für erstgenanntes Beispiel sind z.B. von ebay die monatlich 300 0-Cent Auktionen für Privatverkäufer gedacht. Letztgenannte Auktionsmenge stellt inhaltlich definitiv keinen Charakter einer privaten Sammlung dar und wird daher bei einer Strittigkeit mit einem Händler sicher als gewerbliches Handeln eingestuft werden.

Grüße!

Betreff: Abmahnung

excludio — Mon, 11 Sep 2017 18:54:37 GMT

Servus @jegermanjensen

Du selbst scheinst ja nicht betroffen zu sein,

sehe keine Angebote bei Dir.

Eine Abmahnung kann missbräuchlich sein.

Muss sie aber nicht.

Der gewerbliche Plattenverkäufer kann sich freilich von einem

privaten Anbieter,

der sehr viel,

sehr lange und so weiter verkauft,

durchaus angekratzt fühlen.
Schließlich kann ein "privater Verkauf" auch nur privat scheinen.

Das ist aber immer nur im Einzelfall zu entscheiden.

Für sich genommen ist eine Abmahnung also so etwas wie die persönliche Bewertung

eines anderen Verkäufers.
Ob diese Einschätzung stimmt,

muss dann im Zweifel ein Gericht entscheiden.

Ob ein Abmahner wirklich klagt,

muss sich immer erst zeigen.

Ich bin immer wieder überrascht,

wenn ich einen Schriftwechsel zwischen Abmahnanwalt

und Anwalt des Abgemahnten sehe,

in dem mich alles eher an einen Handel auf dem Basar erinnert.

Da wird mit einer hohen Forderung gestartet,

und je länger sich die Sache zieht,

desto weniger wird am Ende gefordert.

Ohne das abgemahnte Angebot zu kennen,

kann man Deinen Beitrag gar nicht bewerten.

Ebay hat es nicht so gern,

wenn Namen genannt werden.

Mal sehen,

ob Dein Beitrag stehenbleibt.

Betreff: Abmahnung

hase-richard — Mon, 11 Sep 2017 18:55:20 GMT

@jegermanjensen schrieb:
ACHTUNG!!! Der gewerbliche ebay-Verkäufer "vinyl-direct" Christopher Preußel hat es sich zur Aufgabe gemacht in Zusammenarbeit mit einem Anwalt, Lutz Schroeder aus Kiel, privaten Vinyl-Schallplatten-Anbietern eine Abmahnung zu schicken.
In der wird man genötigt eine Unterlassungserklärung zu unterschreiben in Zukunft keine Artikel mehr auf ebay anzubieten, Zudem werden Kosten von über 600 EURO sofort fällig. Sollte man dem nicht nachkommen wird geklagt, und dann wird es richtig unangenehm und teuer! Man muß innerhalb kurzer Zeit aktiv werden sonst nimmt die Sache tatsächlich seinen unangenehmen Lauf. Das Problem ist, wenn man sich selbst einen Anwalt nimmt kostet es ebenfalls, und selbst eine Rechtsschutzversicherung übernimmt bei Abmahnungen keine Kosten.

Das nächste Problem ist das es schwer wird einen rein privaten Verkauf nachzuweisen da es hier keine klare Richtlinie gibt und diese fließend ist. Das heißt das bei einem Verfahren Richter unterschiedlich entscheiden können. Schon bei einen regelmäßigen Verkauf von 10 Artikeln im Monat kann dies schon als gewerblich ausgelegt werden.

Hier geht es dem Verkäufer "viny.direct" auch nicht um Konkurrenz sondern einzig und allein darum mit dem Anwalt Lutz Schroeder zusammen Kasse zu machen. Man hat hier nämlich eine lohnende Einnahmequelle auf Kosten privater Anbieter gefunden. Es wird auch nicht im Vorfeld gewarnt, sondern es werden über einen Drittnamen Testkäufe getätigt um an die Adressen der Verkäufer zu kommen denen dann sofort eine Abmahnung zugestellt wird.

Der Anwalt Lutz Schroeder macht seinem Namen als sogenannter Abmahnanwalt alle Ehre und ist noch mit anderen gewerblichen Verkäufern auf der Suche nach privaten Verkäufern, die andersartige Artikel anbieten, also auch hier VORSICHT!
Ebay unternimmt trotz Hinweisen nichts dagegen und bietet solchen Unternehmungen weiterhin eine Plattform.

Die auf Kosten gewerblicher Anbieter hier teilweise Platten in Massen verkaufen und deren Sammlungsauflösung mehrere Jahre in Anspruch nimmt .

Warum sollte Ebay was dagegen unternehmen ? Ebay unternimmt doch auch nichts gegen die priverblichen Verkäufer die ihre Waren in Massen anbieten und Käufer um ihre Rechte prellen .

Betreff: Abmahnung

Anonymous — Mon, 11 Sep 2017 18:56:07 GMT

jegermanjensen

Was steht den in der Abmahnung?

Geht es um die Menge der angebotenen Platte?

Ich würde mich bei einer Abmahnung erst mal anwaltlich beraten lassen.

Betreff: Abmahnung

jegermanjensen — Mon, 11 Sep 2017 19:15:18 GMT

Hallo risotto-klaus,

Du schreibst:
Es macht also demnach einen gravierenden Unterscheid, ob ich eine Sammlung mit 1.000 unterschiedlichen Vinyls aus meinem privaten Besitz veräußere. Oder ob ich auch nur 300 Vinyls, jedoch davon Titel mehrfach anbiete. Für erstgenanntes Beispiel sind z.B. von ebay die monatlich 300 0-Cent Auktionen für Privatverkäufer gedacht. Letztgenannte Auktionsmenge stellt inhaltlich definitiv keinen Charakter einer privaten Sammlung dar und wird daher bei einer Strittigkeit mit einem Händler sicher als gewerbliches Handeln eingestuft werden.

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Da bist Du leider auf dem Holzweg! Eine ebay-Verkäuferin die ca. 300 Baby-Sachen ihrer Tochter über etliche Wochen immer wieder angeboten hat, da nicht alles sofort verkauft wurde, wurde ebenfalls abgemahnt. Dem Abmahner wurde vor Gericht Recht zugesprochen das dieses wiederholte Anbieten von gleichen Artikel durchaus als gewerblich zu sehen ist! Es gibt Richter die würden eventuell anders entscheiden. Aber genau deshalb der Hinweis das die Grenzen fließend sind was Menge und Dauer der Angebote betrifft!

Betreff: Abmahnung

jegermanjensen — Mon, 11 Sep 2017 19:29:57 GMT

Ebay ist gestartet als reine Plattform für Privatanbieter, ohne die ebay nie so erfolgreich geworden wäre. Jetzt ist es den gewerblichen Verkäufern auf ebay die keine Lust haben zu arbeiten ein Dorn im Auge!!!

Käufer werden auch nicht um iher Rechte geprellt da die meisten privaten Anbieter bei berechtigten Reklamationen eine Rücknahme akzeptieren, ich worüber ich schreibe.

Da Du anscheinend mit dritt-oder zweitnamen schreibst, und zu den gewerblichen Anbietern gehörst, empfehle ich mal richtige Arbeit!!!

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excludio — Mon, 11 Sep 2017 19:34:19 GMT

@jegermanjensen
Ich werde mich jetzt nicht darüber auslassen,
warum und in welcher Zahl Streitfälle durch mehrere Instanzen laufen.
Aber auch bei Deinem Beispiel mit den Babysachen bist Du mir zu wenig konkret.
300 Babysachen sind schon eine Hausnummer.
Du versuchst hier, auf relativer allgemeiner Ebene,
Einzelfälle abzuhandeln - und das auch noch ohne Details.

Betreff: Abmahnung

Anonymous — Mon, 11 Sep 2017 19:43:26 GMT

@jegermanjensen

Ich weiß nicht, auf welches Urteil Du Dich hier beziehst. Wenn es aber das berühmte Urteil der Mutter mit 4 Kindern aus Heilbronn ist: Bitte Entscheidungsbegründung lesen (LG Berlin Az: 103 O 75/06 vom 5. September 2006)

Nein, die Grenzen sind nicht fließend. Es gibt eine klare Definition von handeln und veräußern. Ich habe hier in 5 Jahren ebay Community noch keinen und unzweifelhaften Privatverkäufer gelesen, der ungerechtfertigt aufgrund Angebotsvolumen abgemahnt wurde. Eine Abmahnung war durchaus immer nachvollziehbar. Sorry.

Betreff: Abmahnung

jegermanjensen — Mon, 11 Sep 2017 19:44:29 GMT

@excludio

Es war nur ein Beispiel die ich aus einem konkreten Fall zur Info habe um dem Mitglied @Anonymous darzulegen das es eben nicht unbedingt so ist, das es kein Problem ist wenn man 1.000 unterschiedlichen Vinyls aus meinem privaten Besitz veräußert. 300 verschieden Baybysachen incl. dem dazugehörigen Spielzeug sind eben deutlich unter der Menge von 1.000.
Ansonsten wollte ich nur auf die Machenschaften einiger gewerblichen Verkäufer und deren Abmahnanwälten aufmerksam machen. Es würde doch genügen die Verkäufer die zum allergrößten Teil aus Unwissenheit handeln zu verwarnen bzw. auf ihr Tun aufmerksam machen. Stattdessen wird hier KASSE gemacht, und zwar in einer Art und Weise die expliziet nur darauf aus ist, ohne das Konkurrenzdenken im Vordergrund steht!!!

Betreff: Abmahnung

excludio — Mon, 11 Sep 2017 19:47:34 GMT

@Anonymous, das Geschäft läuft unter Umständen schon darüber,
daß der Abgemahnte ein solches Fracksausen bekommt,
daß er zahlt,
ohne auch nur in die Gefahr eines entsprechendes Urteils zu geraten.
Das ist das Üble an so mancher Abmahnung.
Der vermeintlich Rechtskundige beeindruckt den Rechtslaien
mit einer Kostennote und der Ankündigung,
diese sei gegenüber den Kosten für ein Verfahren doch noch gering.

Sowohl der Gesetzgeber als auch die Kammern dürften hier auch mal tätig werden.

Betreff: Abmahnung

jegermanjensen — Mon, 11 Sep 2017 19:50:46 GMT

@Anonymous

Du bist leider erneut auf dem Holzweg. Ich habe einen Anwalt im Gespräch. Es ist zwar richtig das es Richtlinien wie Menge, wiederholtes einstellen gleichartiger Artikel über einen längeren Zeitraum, Neuartikel usw. gibt, aber genau diese Richtlinien "längeren Zeitraum" "Menge" ist von Gericht zu Gericht anders auslegbar und es wurde auch schon unterschiedlich entschieden, das ist Fakt. Ich werde jetzt hier keine Urteile mit Aktenzeichen veröffentlichen, ich verlasse mich ganz einfach auf die Aussagen und Erfahrungen eines FACHMANNS!

Betreff: Abmahnung

excludio — Mon, 11 Sep 2017 19:56:09 GMT

Na, was willst Du denn dann hier,
wenn Du den ultimativen Fachmann bereits an Deiner Seite hast ?

Meine Güte... was soll ein RA denn sagen ?
Er wird nach Gebührenordnung bezahlt,
kann Dir nichts versprechen.
Vor Gericht und auf See...

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jegermanjensen — Mon, 11 Sep 2017 20:00:05 GMT

@excludio
Du hast es leider nicht verstanden was ich hier will. Ich will auf das Problem aufmerksam machen damit sich private Verkäufer vor solchen Machenschaften schützen können.
Und der von mir erwähnte RA ist ein Freund und somit für mich kostenlos!!!

Betreff: Abmahnung

excludio — Mon, 11 Sep 2017 20:01:55 GMT

Ja mei,
das Problem ist doch uralt.
Da kommst Du um Jahre zu spät.
Wenn Dein Freund und Anwalt Dir nicht einmal eine greifbare Hoffnung machen kann,
daß Deine Sammlungsauflösung auch als Sammlungsauflösung durchgeht,
dann ist es auch keine.
So einfach ist das.

Betreff: Abmahnung

excludio — Mon, 11 Sep 2017 20:07:35 GMT

Es geht nicht um diesen Account.
Mit diesem hast Du eine geraume Zeit auch viele Platten gekauft.
Es wird nicht der einzige sein.

Natürlich wird es irgendwann schwierig,
noch das Auflösen einer Sammlung zu vermitteln,
wenn man immer wieder neu dazukauft.
Oder das womöglich noch mit diversen Accounts tut.
Um wieviele Bewertungen geht es denn ?
Über 1000 ?
Über 2000 ?

Ich verstehe,
daß Du aufgebracht bist,
aber mit offenen Karten spielst Du hier nicht.
Darum wirkt auf mich persönlich Deine Mission zur Aufklärung etwas aufgesetzt.

Betreff: Abmahnung

jegermanjensen — Mon, 11 Sep 2017 20:15:18 GMT

Du bist sowas von auf dem Holzweg!! Ich habe lediglich einem guten Freund geholfen und an meinen Anwalt weitergeleitet. Da ich mit dem Fall sehr vertraut bin und meinen Freund nicht öffentlich machen will, der hat nämlich die Pappe auf wie man so schön sagt, habe ICH diesen Weg gewählt. Und nochmal da Du es anscheinend nicht verstehen willst. Ich habe dies einzig und allein deshalb getan um andere private Anbieter vor solchen Machenschaften zu warnen!

Betreff: Abmahnung

excludio — Mon, 11 Sep 2017 20:20:03 GMT

Heiliger...
Du bist nicht betroffen.
Einer Deiner Freunde ist Anwalt, der Dich nichts kostet.
Dein anderer Freund wurde abgemahnt.
Und Pinocchio ist der neue Staatspräsident von Italien.

Betreff: Abmahnung

jegermanjensen — Mon, 11 Sep 2017 20:23:45 GMT

@excludio

Jetzt machst Du dich lächerlich! Natürlich bin ich betroffen, wohlwissend von solchen Machenschaften die ich leider kennenlernen durfte.
So, eine weitere Diskussion mit dir erledigt sich, da Du nicht ernstzunehmen bist, sorry.

Betreff: Abmahnung

excludio — Mon, 11 Sep 2017 20:25:02 GMT

Du kannst niemanden warnen,
weil das
1. total kalter Kaffee ist
und
2. der priverbliche Verkäufer einfach nicht raffen will,
dass er mit einem Bein in der Gewerblichkeit stehtn könnte.

Eine Abmahnung ist immer übel,
wenn sie im Briefkasten ist,
weil man sie nicht einfach beiseite schieben kann.

Es ist nur aber so,
dass der normale private Verkäufer ab und zu mal ein paar Kleider in einer Größe,
ein Buch hier,
eine Platte da,
einen Teller von Oma
und mal eine Häkeldecke verkauft.
Wenn man aber praktisch immer nur eine ganz bestimmte Art von Artikeln anpreist,
z.B. fast nur Platten
oder nur Kinderkleidung in 15 Größen,
dann kann man damit einem Gewerbetreibenden auf den Schlips treten,
der einen Widerruf einräumen muss,
für den Versand haftet,
Gewährleistung am Hals hat usw.

Die üblen Burschen mit den Abmahnungen ohne Grundlage muss man nicht fürchten.
Denen muss man nur entgegentreten.
Das dies nicht für jeden gleichermaßen einfach ist... geschenkt.