Frage Betreff: Ware reklamiert, Rückversand versichern? in Archiv Kaufen bei eBay

Ware reklamiert, Rückversand versichern?

pm9312 — Tue, 20 Aug 2019 16:11:34 GMT

Hallo,

ich hab neulich nicht aufgepasst und eine Computermaus bei einem Verkäufer gekauft, dessen Warenstandort zwar in Deutschland ist und viele grüne Bewertungen hat (nur zwei grau), aber der Account stammt aus China...

Bezahlt habe ich mit PayPal. Der Versand kostete 2€ und der Artikel kam als "Deutsche Post Bücher-/Warensendung". Maus 12,99€, insgesamt 14,99€.

Der Artikel kam in einer zerdrückten Verpackung mit irgendeiner asiatischen Schrift an. Zwar funktioniert die Maus, aber es ist die falsche Farbe. Ich habe mir vor langer Zeit genau diese Maus im Laden gekauft (brauche jetzt Ersatz) und weiß, wie die Originale aussieht. Das Gehäuse der vom ebay-Verkäufer verschickten Maus fühlt sich anders an und die USB-Antenne dieser Funkmaus ist anders geformt. Ich weiß ja, wie meine vorherige Maus aussah.

Der Verkäufer hat den Artikel bereits vollständig gelöscht. Bin stutzig geworden und hab gesehen, dass er aus China ist und mittlerweile keine anderen Artikel mehr hat.

Ich habe eine Rückgabe angefragt. Die Antwort kam schnell und in gebrochenem Deutsch. Er bot mir an, die Maus zu behalten und mir 6€ zu erstatten oder ich sende sie zurück.

Natürlich sende ich sie zurück.

Aber: Versendet wurde meine Ware aus einer Stadt in Baden-Württemberg. Zur Rücksendung nannte er mir eine Stadt in Brandenburg. Laut ebay ist seine Adresse in einer Stadt in China.

Wie soll ich nun vorgehen?

Mir wurde der Rückversand gestern gestattet. Aber ich befürchte, dass der Artikel "verloren geht", wenn ich ihn als Deutsche Post Bücher-/Warensendung versende und mein Geld nicht mehr bekomme. Und sende ich ihn als versichertes Paket mit Sendungsverfolgung oder als Einschreiben, dann kriege ich den Aufpreis dafür bestimmt nicht erstattet.

An 14,99€ hängenzubleiben bringt mich nicht um und das ist Lehrgeld, das man manchmal im Leben zahlt... Aber ich will das nicht einfach so belassen.

Betreff: Ware reklamiert, Rückversand versichern?

cody7888a — Tue, 20 Aug 2019 18:30:11 GMT

@pm9312 schrieb:
Hallo,

ich hab neulich nicht aufgepasst und eine Computermaus bei einem Verkäufer gekauft, dessen Warenstandort zwar in Deutschland ist und viele grüne Bewertungen hat (nur zwei grau), aber der Account stammt aus China...
Bezahlt habe ich mit PayPal. Der Versand kostete 2€ und der Artikel kam als "Deutsche Post Bücher-/Warensendung". Maus 12,99€, insgesamt 14,99€.

Der Artikel kam in einer zerdrückten Verpackung mit irgendeiner asiatischen Schrift an. Zwar funktioniert die Maus, aber es ist die falsche Farbe. Ich habe mir vor langer Zeit genau diese Maus im Laden gekauft (brauche jetzt Ersatz) und weiß, wie die Originale aussieht. Das Gehäuse der vom ebay-Verkäufer verschickten Maus fühlt sich anders an und die USB-Antenne dieser Funkmaus ist anders geformt. Ich weiß ja, wie meine vorherige Maus aussah.
Der Verkäufer hat den Artikel bereits vollständig gelöscht. Bin stutzig geworden und hab gesehen, dass er aus China ist und mittlerweile keine anderen Artikel mehr hat.

Ich habe eine Rückgabe angefragt. Die Antwort kam schnell und in gebrochenem Deutsch. Er bot mir an, die Maus zu behalten und mir 6€ zu erstatten oder ich sende sie zurück.
Natürlich sende ich sie zurück.

Aber: Versendet wurde meine Ware aus einer Stadt in Baden-Württemberg. Zur Rücksendung nannte er mir eine Stadt in Brandenburg. Laut ebay ist seine Adresse in einer Stadt in China.

Wie soll ich nun vorgehen?
Mir wurde der Rückversand gestern gestattet. Aber ich befürchte, dass der Artikel "verloren geht", wenn ich ihn als Deutsche Post Bücher-/Warensendung versende und mein Geld nicht mehr bekomme. Und sende ich ihn als versichertes Paket mit Sendungsverfolgung oder als Einschreiben, dann kriege ich den Aufpreis dafür bestimmt nicht erstattet.

An 14,99€ hängenzubleiben bringt mich nicht um und das ist Lehrgeld, das man manchmal im Leben zahlt...
Aber ich will das nicht einfach so belassen.

@pm9312

dann les` Dir die PP-Nutzungsbedingungen, die Du virtuell unterschrieben hast, einfach mal durch....

und/oder einen der unzähligen Forenbeiträge zum Thema: "welche Versandart ist sinnvoll wenn ich einen via PP-bezahlten Artikel zurücksenden-möchte".

Beim China-Verkäufer müsstest Du nach China sendungsverfolgt zurücksenden (s. PP-Nutzungsbedingungen):

die Rückversandkosten (die Du zu tragen hast) werden den Artikelwert bei weitem übersteigen....

Du kannst noch von Glück reden das der Zoll die Sendung nicht kontrolliert und einbehalten hat (die Vernichtungskosten des Plagiats werden Dir auferlegt!).

Nimm` die Erstattung an - alles andere produziert nur noch mehr Kosten....

Fast alle asiatischen VK geben als Artikelstandort ein Auslieferungslager irgendwo in Deutschland an - daher auch der günstige Versand.

Wenn es um den Rückversand geht schauen viele User bedröppelt in die Röhre:

UPS oder Fedex-Versand nach China/Hongkong ist schaicceteuer!

Betreff: Ware reklamiert, Rückversand versichern?

pm9312 — Tue, 20 Aug 2019 18:46:40 GMT

Dass ich bei Zahlung via PayPal an eine bestimmte Adresse senden muss, ist mir ja schon bewusst. Ich dachte nur, dass Händler bei ebay als Artikelstandort nicht jeden Dreckfleck auf der Erde nutzen können.

Vor allem wusste ich nicht, dass ich die Rücksendekosten tragen muss, obwohl der Händler einen falschen Artikel geliefert hat. Die Farbe ist definitiv falsch und dem Anschein nach ist der Artikel entweder gefälscht oder eine andere Produktionspalette fürs Ausland. Es gibt aber viele verschiedene Fotos dieser Funkmaus im Internet. Muss als nicht unbedingt eine Fälschung sein.
Jedenfalls sieht der Artikel anders aus als auf den Fotos.
Heißt: Artikel nicht wie angegeben, weil er anders als auf dem Foto aussieht und auch die falsche Farbe hat. Normalerweise muss hier eine Nachbesserung erfolgen und die kann der Händler nur mit einer Neulieferung erfüllen. Natürlich auf seine Kosten, aber ich weiß, dass er das nicht tun wird. So naiv bin ich nicht.

Bei PayPal kann ich meine Transaktion finden, aber nicht die Händleradresse. Und ebay hat mir die Adresse aus irgendeinem Grund unter die Nachricht des Händlers angezeigt. Die chinesische Adresse halt.

Die Maus habe ich am 06.08. bezahlt, tags drauf wurde er als versendet markiert. Lieferung laut ebay bis 14.08., tatsächlich kam sie erst am 16.08. an.
Der Artikel kann somit nicht aus China gekommen sein.

Wo kann ich denn die PayPal-Adresse des Verkäufers lesen? Wenn ich ihm sagen kann, dass er laut PayPal in China seine Adresse hat, kann ich mit gutem Grund die Rücksendung verweigern.

Betreff: Ware reklamiert, Rückversand versichern?

cody7888a — Tue, 20 Aug 2019 19:22:22 GMT

@pm9312

wenn Du bei einem deutschen/europäischen VK reklamierst ist es weitaus einfacher - die asiatischen VK`s nutzen die PP-Nutzungsbedingungen und scheren sich einen Kehricht um ("gewohnte") Verbraucherrechte.

Die Anschrift des China-Verkäufers siehst Du bei Ebay sobald Du einen Fall "abweichender Artikel" eröffnest - Paypal fordert Dich dann auf den Artikel genau an diese China-Anschrift (auf Deine Kosten!) zurückzusenden - der Rest: siehe oben.

Dieses Verwirrspiel der "zuerst" angezeigten Anschrift in Deutschland (die lediglich das Auslieferungslager darstellt) verleitet viele User zu bieten/kaufen - deswegen sollte man grundsätzlich einen Blick ins Impressum der Gewerblichen China-Verkäufer werfen:

da siehst Du dann die Adresse irgendwo in Fernost (an die dann der Artikel via UPS / Fedex zurückgeschickt werden muss - auf Kosten des Käufers - siehe PP-Nutzungsbedingungen:

PP bietet zwar seit neuestem an die Rückversandkosten zu übernehmen ("Kostenlose Retouren aktivieren") - aber nur bis zu einem Betrag von max. 25,00:

https://www.paypal.com/de/webapps/mpp/refunded-returns

Der Rückversand muss allerdings sendungsverfolgt erfolgen - da kommst Du mit diesem Betrag absolut nicht hin:

"5.2. Rücksendung an den Verkäufer
Wenn der Käufer einen Antrag auf Käuferschutz stellt, weil der erhaltene Artikel erheblich von der Artikelbeschreibung des Verkäufers abweicht, muss der Käufer den Artikel auf Verlangen von PayPal auf eigene Kosten an den Verkäufer oder an einen anderen ihm von PayPal während des Konfliktlösungsverfahrens genannten Empfänger oder Adresse zurücksenden und einen entsprechenden Versandbeleg vorlegen"

natürlich steht dort kein Wort von "sendungsverfolgt" - PP wird sich hüten diese Formulierung in den eigenen AGB festzutackern: es würde Abmahnungen ohne Ende hageln......oder das näxte Gespräch mit der Bafin!

PP verlangt aber von Dir einen Nachweis über den Versand - ergo bleibt unter diesem Aspekt nur der sendungsverfolgte Versand an die bei PP hinterlegte Anschrift des Verkäufers.

Eine Baustelle über die schon viele User (unangenehm) gestolpert sind:

die Versandnachweise der DHL / Deutschen Post erkennt PP nicht an
-
eben weil es nicht möglich ist diese Sendungen bis nach China online-nachzuverfolgen....

Betreff: Ware reklamiert, Rückversand versichern?

pm9312 — Tue, 20 Aug 2019 19:34:04 GMT

@cody7888a

Danke für die ausführlich Erklärung. Ja gut, dann lass ich es sein. Mich wundert es nur, dass es möglich ist, auf ebay so zu täuschen. So läuft das sicherlich nicht erst seit gestern.

Ich warte mal ab, was der Verkäufer nun antwortet. Ich habe den Rückversand abgelehnt. Wenn er mir ein paar Euros erstattet, dann ist gut. Wenn nicht, dann hab ich halt 15€ ausgegeben und bekam dafür eine Chinamaus, eine weitere Lebenserfahrung und deine gute Erklärung.

Gut daran ist ja, dass es mir der Fehler mit einem niedrigen Preis passiert ist. Ich weiß nun aber, dass ich in Zukunft bei jedem Verkäufer zusätzlich ins Impressum schauen. In dem Fall gab es kein Impressum, sondern nur die Angabe "China". Ich wusste es ja auch nicht besser.

Betreff: Ware reklamiert, Rückversand versichern?

josephlindi — Thu, 22 Aug 2019 09:14:15 GMT

"Gut daran ist ja, dass es mir der Fehler mit einem niedrigen Preis passiert ist. Ich weiß nun aber, dass ich in Zukunft bei jedem Verkäufer zusätzlich ins Impressum schauen. In dem Fall gab es kein Impressum, sondern nur die Angabe "China". Ich wusste es ja auch nicht besser."

Immer die Bewertungszahl anklicken. Dann sieht man zumindest das angemeldete Land. Und natürlich auch die Bewertungen.
Meine Meinung ansonst:
Wie schon genannt, vielleicht überweist er ein Paar Euro - wenn ich es auch nicht glaube - aber sonst würde ich nichts weiter unternehmen. Lohnt den Aufwand nicht. Eventuell die ja neue Maus wieder versuchen zu verkaufen.

Betreff: Ware reklamiert, Rückversand versichern?

pm9312 — Sun, 25 Aug 2019 21:31:10 GMT

Jetzt weiß ich, warum der Verkäufer nur positive Bewertungen hat.
Er hat mir gesagt, ich soll die Rückgabe schließen, weil er erst dann das Geld zurücksenden kann. Hab das gemacht, Ist für mich ja die erste Rückgabe im Leben. Und seitdem antwortet er nicht mehr. Geld sehe ich auch nicht.

Nun habe ich erfahren, dass ich keine neue Rückgabe öffnen kann und ich den Käuferschutz verloren habe, weil ich diese Rückgabe geschlossen habe. Ist ja echt super von ebay, dass man beim Beenden der Rückgabe nicht darauf hingeweisen wird, dass man damit den Käuferschutz verliert.

Den Verkäufer wollte ich daher nun negativ bewerten, aber die Bewertungsseite funktioniert garnicht! Ich klicke auf "Einzelheiten zum Kauf aufrufen" und dann auf "Bewertung abgeben". Aber es öffnet sich einfach nur eine leere Seite.
Nun wird dieser Verkäufer keine negative Bewertung erhalten, weil ich nicht bewerten kann und ich gehe davon aus, dass das so auch anderen Käufern ergangen ist.

Ich fühle mich nicht nur vom Verkäufer betrogen, sondern auch von ebay. Es ist eine Unverschämtheit, dass ebay in Zeiten von immer dümmer werdenden Menschen keine wichtigen Hinweise gibt. Es muss doch selbstverständlich sein, dass ein Käufer, der das erste Mal im Leben eine Rückgabe öffnet, nicht weiß, dass er mit der Schließung der Rückgabe den Käuferschutz verliert.

Ich habe ebay angeschrieben und bin mal gespannt, was mir darauf geantwortet wird.

Mir geht es nicht um die versprochenen 6€, sondern darum, dass jemand auf ebay sowas machen kann und Käufer nichts dagegen tun können. Wenn ebay mir nicht die Möglichkeit gibt, die Rückgabe erneut zu öffnen bzw. den Verkäufer negativ zu bewerten, dann war das definitiv mein letzter Kauf hier.
Wäre zwar echt schade, aber es gibt eine jedem bekannte Alternative, die ich dann ausprobiere.

Betreff: Ware reklamiert, Rückversand versichern?

cody7888a — Mon, 26 Aug 2019 02:02:21 GMT

@pm9312

"weil er erst dann das Geld zurücksenden kann..."

wieder eine der Baustellen der "Asia-Verkäufer":

die texten die Käufer zu den Fall zu schließen damit die Rückzahlung durchgeführt werden könne
-
dann käme die Kohle zurück.

Wenn ein Käufer das macht hört er vom VK nie wieder etwas- ein VK kann eine Erstattung auch durchführen wenn ein Fall eröffnet worden ist!

Eine Bewertung ist dann nicht mehr möglich - für Ebay ist der Kauf dadurch praktisch nicht mehr vorhanden - eine "tolle" technische Einrichtung der Saftware!

Ein geschlossener Fall kann softwarebedingt nicht mehr geöffnet werden - warte mal auf die Antwort des Kundendienstes - ggf. hast Du ja einen Telefonjoker erwischt der einigermaßen mitdenkt.....

Betreff: Ware reklamiert, Rückversand versichern?

pm9312 — Mon, 26 Aug 2019 20:41:09 GMT

@cody7888a

Ich gehe davon aus, dass ich nicht der erste Fall dieser Art war. Daher finde ich es erschreckend, dass es auf ebay so leicht möglich ist, jemanden ums Geld zu bringen. Ebay weiß ganz bestimmt um das Problem. Mir kann niemand sagen, dass die das nicht wissen.
Es ist mies, dass man nach so einer Aktion dann einfach Pech gehabt hat und nichtmal eine Bewertung abgeben kann.

Ich habe mittlerweile eine Antwort von ebay bekommen und darin stand wie erwartet, dass das so im System nunmal ist etc. Hab zwar nen Gutschein bekommen, aber diese Erfahrung werde ich nicht vergessen. Das bleibt in meiner Erinnerung.

Der Verkäufer hat mir nun auch den versprochenen Betrag erstattet. Geld hin oder her... Die Kleinstbeträge sind ja mal egal. Mir gehts nur darum, dass solche Aktionen überhauüt möglich sind.

Jetzt bleibt dieses Verkäuferprofil weiterhin auf 100% mit ausschließlich positiven Bewertungen und niemand wird erfahren, was einen erwarten kann.