Gelöst: Kinderschuh gekauft als "NEU mit Karton" gekauft u...

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Ich habe mal eine Frage:

Kürzlich habe ich einen Kinderschuh bei einem Händler gekauft welcher als Artikelzustand "Neu mit Karton" angeboten wurde.

Bekommen habe ich den abgebildeten Schuh jedoch OHNE Etikett und OHNE Original Karton.

Fairerweise hätte der Verkäufer als Artikelzustand "Neu ohne Karton" angeben müssen. Hat er aber nicht und ich soll dafür Verständnis haben! Nicht ehrlich, wie ich finde!

Ich suche, wenn ich bei eBay Kinder-Schuhe kaufen möchte, stets "Neu mit Karton", dies ist mir wichtig!

Wenn ich den Schuh zurück schicken möchte muss ich die Rücksendekosten dafür tragen - so seine Aussage.

Bei Rücksendung trägt der Käufer die Rücksendekosten, habe ich Verständnis für wenn es so angegeben ist aber in diesem Fall nicht!

Der Schuh sieht aus wie Neu aber muss dieser nicht so verschickt werden wie beschrieben? Mit Original Karton oder zumindest das Etikett am Schuh?

Für mich ist der Schuh nun nicht Neu mit Karton oder Etikett auch wenn dieser ungetragen aussieht!

Was kann ich da machen?

Muss ich die Rücksendekosten tatsächlich selber zahlen wenn Artikel nicht wie beschrieben ankommt?

Ich freue mich auf Antworten - vielen Dank!

Wem die Definition von "Neu mit Karton" nicht bekannt ist, hier die Bedeutung dazu:

Kleidung & Accessories: Schuhe

Artikelzustand Beschreibung

Neu mit Karton

Neuer, unbenutzter und nicht getragener Artikel, in der Originalverpackung (wie z. B. Originalkarton/‑tasche) und/oder mit noch am Artikel befestigten Originaletikett.

Neu ohne Karton

Neuer, unbenutzter und nicht getragener Artikel, ohne oder nur teilweise in Originalverpackung (wie z. B. Originalkarton/‑tasche). Originaletiketten sind u. U. nicht mehr am Artikel befestigt. Beispiel: Neue Schuhe ohne Gebrauchsspuren, aber ohne Originalkarton.

Neu mit Fehlern

Neuer, unbenutzter und nicht getragener Artikel mit kleinen, äußerlichen Fehlern, z. B. natürliche Farbvariationen, Abrieb, Schnittspuren, Kerben, lose Fasern, fehlende Knöpfe, falsche Größenangaben oder Originaletiketten, die nicht mehr am Artikel befestigt sind. Diese Fehler können bei der Herstellung oder dem Versand entstehen. Artikel, bei dem Teile der Originalverpackung fehlen (wie z. B. Originalkarton/‑tasche) oder neuer Artikel „2. Wahl“. Weitere Einzelheiten, z. B. genaue Beschreibung etwaiger Fehler oder Mängel im Angebot des Verkäufers.

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@animallover-10

Guten Morgen?!

Was möchtest du denn jetzt gerne lesen?

Der Schuh ist *Neu* wie du schreibst, da würde für mich zählen!

Ob nu mit oder ohne Karton, wäre mir egal!

Gut...man hätte das in der AB angeben können/müßen...aber für mich ist der Artikelzustand wichtig!

Warum dann jetzt einen neuen, ungetragenen Artikel zurück senden?

Unverständlich für mich!

Ich weiß nicht ob der Schuh Neu ist, wurde mir OHNE Etikett und OHNE Original Karton zugeschickt!
Der Schuh sieht vielleicht aus wie Neu aber ist er das auch wirklich?
Bei einem Preis von 50€ erwarte ich Ehrlichkeit und den Artikel wie beschrieben!

"Ich verkaufe Ihnen einen selten getragenen Schuh der aussieht wie Neu. Darf ich Ihnen den Schuh als Neu mit Karton verkaufen und verschicke diesen ohne Etikett und Karton?
Was ist Ihnen wirklich wichtig?

Und was ist Ihrer Meinung nun böswillig?
Das ich einen neuen Schuh mit Karton erwartet?

Schrieb ich irgendwas von böswillig?
Handeln Sie wie Sie möchten, ich habe nur meine Meinung geschrieben!
Schönen Tag noch!

PS....Kleidungsstücke, die monatelang im Schrank vor sich hindümpeln, sind auch keineswegs *Neu ohne Etikett* gell?

Ja, ein Zitat an welches Sie sich scheinbar nicht mehr erinnern.

... ohne Worte, ... !

@animallover-10 ,

das ist linas Signatur und steht unter jeder ihrer Antworten.

Das ist ein Zitat von Konrad Adenauer.

Was dein Schuhproblem betrifft wird dir das Forum nicht helfen können.

Du mußt dich mit dem Verkäufer einigen.

Vielleicht kannst du ja einen Preisnachlass in Höhe der Kosten für den Hinversand aushandeln, diese müßte dir der Verkäufer bei einer Rücksendung sowieso erstatten.

Vielen Dank!

Der Schuh hat 49,95€ gekostet und der Versand war kostenlos.
Wird also schwierig für mich noch etwas zu verhandeln.

Danke trotzdem.

>>...und der Versand war kostenlos...<<

Es gibt keinen kostenlosen Versand.

Die Versandkosten waren in den Artikelpreis eingerechnet.

Der Händler muß dir die komplette Zahlung erstatten, inkl. der bereits verbrauchten Versandkosten.

Und genau hier würde ich ansetzen wenn mir ein Preisnachlass reichen würde.

@linaimforum,

Schuhe die zur Anprobe im Regal stehen (Aussage vom Verkäufer) sind dann auch noch "Neu mit Karton", weshalb mir diese ohne Etikett und Original Karton geschickt wurden, gell?

PS ... meine angeboten Sachen befinden sich im angegebenem Zustand, werden gut verpackt im Kleiderschrank aufbewahrt und weder im Karton, noch im Keller oder Dachboden! Diese dümpeln keinesfalls vor sich hin!

@catdog64,

laut Verkäufer kann ich die Schuhe zurückschicken aber die Rücksendekosten muss ich selbst übernehmen. Dies wurde mir schon angeboten.
Ich weiß nicht inwiefern ich da verhandeln soll.

Mir wäre es lieber gewesen, ich hätte die Schuhe mit Original Karton bzw. mit Etikett bekommen, so wie es beschrieben steht.
War aber leider beides nicht der Fall.
Ob diese nun tatsächlich Neu sind, kann ich daher nicht sagen. Diese sehen ungetragen aus!

Wenn ich einen Fall eröffnen würde ..., bringt vielleicht nicht viel.
Weicht denn der Artikel erheblich von der Beschreibung ab weil ohne Etikett und ohne Karton?

Schuhe die zur Anprobe im Regal stehen

_______________________________________________________________

Die sind als Neu Sonstige anzugeben oder als Neu ohne Etikett.

Also lass dich nicht Veraxxen du könntest in Rot oder Grau dafür Bewerten weil kein Karton dabei ist.

@maulwurfn2014,

vielen Dank! Genau diese Meinung teile ich mit Ihnen.

Der Verkäufer teilte mir diese Aussage "Da wir direkt aus unseren Filialen versenden, stehen die Schuhe zur Anprobe in Regalen bereit, daher haben wir leider nicht alle Original Kartons." erst nach Erhalt der Ware und Kontaktaufnahme mit.

Ich würde aus diesem Grund und weil ich eben diese Schuhe nicht Original verpackt bekommen habe, eine Rücksendung bevorzugen. Nur soll ich diese selber Zahlen was mir nicht wirklich passt.

Wäre ein Preisnachlaß nicht das beste?
Wobei ich den Verkäufer nicht verstehe,
wenn dieser den Zustand mit Neu mit Karton und Etikett beschreibt,
hat er auch dieses zu liefern.
Und dann noch die Rücksendekosten nicht übernehmen,
geht gar nicht.

Hallo @animalover-10!

Lasse dich nicht verunsichern! Du hast nicht das bekommen, was du gekauft hast.
Und zwar ein Paar neue Schuhe mit Etikett und Originalkarton.
Für diesen Fehler ist der VK verantwortlich und hat deshalb auch die
Rücksendekosten zu tragen und nicht du.

LG

Hallo @*sweet-melody*,

vielen Dank für Ihre Anwort!
Ich werde zuerst mal den Verkäufer nochmals anschreiben und diesen fragen, ob er Aufgrund seines Fehlers, die Rücksendekosten übernimmt. Sollte es nicht der Fall sein, werde ich es einfach mal über eBay laufen lassen und einen Fall eröffnen.

Auf einer anderen Seite steht zu dem bestellten Schuh, dass dieses Modell eine Nr. kleiner ausfällt und eine Nr. größer bestellt werden soll. Mein Sohn hat Sie nun noch nicht anprobiert.
Dieser Hinweis steht bei diesem Verkäufer nicht. Mal schauen ob der Schuh wenigstens passt.

Vielen Dank schon mal und LG

Hallo r@afael.0421,

Preisnachlass wäre eventuell eine Option.
Nach einigen e-Mails heute morgen, kam mir der Verkäufer sehr genervt rüber weshalb ich nicht wirklich etwas erwarten kann.
Fragen kostet nichts ... stimmt.

Letztendlich geht es mir ums Prinzip.
Ich habe Schuhe "Neu mit Karton" gekauft aber leider ohne Etikett (es lag auch nichts dabei) und ohne Original Karton, bekommen.
Die Aussage vom Verkäufer, "Da wir direkt aus unseren Filialen versenden, stehen die Schuhe zur Anprobe in Regalen bereit, daher haben wir leider nicht alle Original Kartons.", hilft mir nicht. Es steht so in keiner seiner Angebote beschrieben.
Wieviele haben diese Schuhe schon probiert?
Ohne einen Hinweis auf NEU, ist es dieser für mich nicht!

Es wird wohl darauf hinaus laufen, dass ich eBay dafür einschalte wenn der Schuh nicht Versandkostenfrei zurückgenommen wird.

Vielen Dank schon mal
LG

@animallover-10

Prinzipienreiter haben meiner Meinung nach keine anderen Sorgen....

Oder Hobbys.

Außer vielleicht Etiketten und Kartons sammeln...

Alles Gute, es kann nur besser werden.

@mooshummel85

Es muss immer wieder sinnlose Kommentare geben, worauf gerne verzichtet werden kann.

Hast ja auch kein besseres Hobby als sinnfreie Antworten zu geben.

Alles Gute, es kann nur besser werden.

@mooshummel85

Vielleicht hätte ich statt Prinzip, besser Grundsatz wählen sollen? Vielleicht hättest du somit ein anderes Hobby gefunden als hier zu antworten!

Noch ein "sinnloser" Kommentar:
selbst kaufe ich Schuhe, weil ich sie tragen will. Ein Etikett - soweit überhaupt vorhanden- entferne ich sofort und ärgere mich ab und an über den Restklebstoff. Der Umkarton bleibt im Geschäft, weil er im Schuhschrank unnötiern Platz beansprucht.Wenn mein Kind Schuhe braucht, braucht es Schuhe, aber keinen Karton.
Die Fragestellerin will nun aber die Schuhe nur in einem Karton mit einem wie auch immer gestalteten Etikett. Jedem das Seine.

Ich benutze den Schuhkarton, um die Sommerschuhe für den Winter einzulagern
und umgekehrt die Winterschuhe für den Sommer. Da habe ich immer den
passenden Karton. Das ist praktisch und er erfüllt seinen Zweck. Bei einer Reklamation ist es auch gern gesehen, wenn man noch die OVP und das Etikett besitzt, obwohl es da nicht zwingend nötig ist.

Aber egal wofür man den Karton möchte. Der VK hat den Artikel mit Karton und
Etikett angeboten und muss ihn auch so liefern.

Der TE muss sich hier nicht rechtfertigen, warum er darauf besteht und schon
gar nicht beleidigen lassen.

@immerhinque84,

versteht den Grundsatz nicht! Es ist in dieser Diskusion eine berechtigte Frage! Oder nicht?
Ich habe einen Schuh gekauft welcher als "Neu mit Karton" deklariert ist. Ob ich den Karton brauche oder nicht, steht hier nicht zur Debatte!
Nun habe ich einen Schuh bekommen, der mir keinen Hinweis darauf gibt, ob dieser tatsächlich NEU ist. Und dieser wurde bei einem Händler gekauft! Einem Händler vertraue ich und sowas ist mir wirklich noch nicht passiert.

Wenn ich in ein Geschäft gehe, sehe ich selbstverständlich was ich kaufe. Ich nehme beim Kauf im Geschäft auch grundsätzlich nie den Ausstellungs-Schuh sondern einen der noch nicht probiert wurde - dies kann ich dann sehen, egal ob für meine Kinder oder mich!
Jedem ist es selbst überlassen was er tut! Wer Geld für einen eventuell gebrauchten Schuh (Ausstellungsstück / zur Anprobe) beim Verkäufer lässt, ... jedem des Seine!

Ich äussere genauso meine Meinung wie jeder andere hier.

Ausserdem begrüße ich diejenigen, welche meine Meinung teilen, ...
♥-lichen Dank
@*sweet-melody*
@maulwurfn2014

@ animallover-10
Ging es nicht darum, dass Du Schuhe auf Kosten des Verkäufers zurück schicken möchtest, weil der Karton und das Etikett fehlten?
Hat ein Händler die falsche oder defektes Ware geliefert, muss er das Rückporto übernehmen.
Kostet das Bestellte mehr als 40 Euro, kann der Händler auf kostenpflichtige Rücksendung nur bestehen, wenn der Kunde zum Zeitpunkt seines Widerrufs den Preis noch nicht bezahlt oder angezahlt hat. So kompliziert regelt es das BGB, Paragraf 357 Absatz 2 Satz 3.
Du hast die bestellten Schuhe erhalten, die nach Deiner Aussage auch nicht defekt sind. Bei der bei Ebay üblichen Vorkasse sind die Schuhe auch bezahlt.
Folge: Rücksendung auf Deine Kosten.
Auch wenn ich den Grundsatz der Diskussion nicht verstanden habe: die Regelungen im BGB sind nun einmal Gesetz. Wenn Dein Lieferant darauf besteht, dass Du die Rücksendung bezahlst, handelt er gesetzeskonform.

@immerhinque84
zur Info: die 40€ Regelung gibt es schon lange nicht mehr.

Kurze Zusammenfassung:
Schuhe gekauft MIT Karton, MIT Etikett = NEU.

Karton und Etikett fehlten bei der Lieferung.
Ob der Schuh wie beschrieben ist, kann ja nicht beurteilt werden.

Jetzt wird angezweifelt .. wohlgemerkt mit Fragezeichen:

- Ist der Schuh überhaupt neu
- ist er ein Rückläufer
- usw.

Auch im Laden werden Schuhe als "neu" verkauft, obwohl schon viele Füsse darin standen .. und auch Rückläufer werden als neu verkauft.

Was jetzt wirklich Sache ist, weiß nur der Verkäufer.

Ich weiß jetzt nicht, ob ein fehlender Karton + / oder ein fehlendes Etikett ein "wirklicher" Mangel ist.

Guten Morgen,

geht man davon aus, dass es sich hier tatsächlich um einen Sachmangel handelt, hätte der Verkäufer das Recht nachzubessern.

Erst wenn er das nicht kann oder will, kann man vom Kaufvertrag zurücktreten.

Wenn TE die Schuhe, die ja nach eigenen Aussagen neu aussehen, zurückgeben möchte, kommt das einem Widerruf gleich.

http://archive.is/LawGq

Guten Morgen !

Ein fehlender Karton als Sachmangel ??

Andersrum geht es auch :

http://www.datentransfer24.de/Umtausch-Originalverpackung.html

Guten Morgen @mooshummel85 ,

ich sehe da auch nicht wirklich einen Sachmangel, zumal TE ja auch schreibt "...Der Schuh sieht aus wie Neu..." und "...auch wenn dieser ungetragen aussieht!...".

Hätte der Verkäufer den Karton noch im Lager gehabt und die Treter vor dem Versand da rein gepackt, gäbe es jetzt keine Diskussion. Und die Schuhe wären die Gleichen....

Hallo @catdog

Mann könnte ja alles noch weiter "spinnen"....wenn's hart auf hart käme, müsste TE auch erstmal beweisen, dass der Karton tatsächlich nicht mitgeliefert wurde....es sei denn.. es wurde das geöffnete Paket dementsprechend dokumentiert...

@mooshummel85,

ich kann es beweisen und den erhaltenen Karton mit ausgelegtem Papier fortografieren welcher mit dem Mitgliedsnamen "Schuh-Germann" des Händlers, versehen ist "Kartonage mit Eigennamen" und somit nicht der Original Karton vom Schuh.

Ein Fehler am Schuh wurde nun beim anprobieren auch entdeckt (etwas hochstehend spitziges an der Innensohle).
Vielleicht war es aus dem Grund bereits eine Retour weshalb der Original Karton nicht mehr vorhanden ist.

Bringst du jetzt -außer zahlreicher... und vor allem langer und lang-atmiger Beiträge mit zig Wiederholungen noch irgendwas "produktives" zustande....weil es letzlich ja "nur" um eine Angelegenheit zwischen DIR als Käufer und deinem VERKÄUFER geht.

Oder betrachtest du das Hilfeforum als Bühne für deine kleine Privatperformance ?

@*catdog64*

Vielleicht handelt es sich tatsächlich um einen Sachmangel.
Ich habe mal den Link verfolgt in dem es heißt:

Mängel:
Sachmangel
Ein Sachmangel (§ 434 BGB) liegt vor, wenn der verkaufte Gegenstand

* nicht die vereinbarte Beschaffenheit hat
* nicht der Werbung des Verkäufers oder Herstellers entspricht

Der Verkäufer wirbt doch mit Schuhen welche er als "Neu mit Karton" anbietet.
Die erhaltenen Schuhe weisen weder den Original Karton noch irgendein Etikett auf.

Ein Nachweis ob Neu, ist hier nicht gegeben.

Was ich ebenfalls schon mal in der Diskusion erwähnt habe, muss ein Marken - Kinder - Schuh nach 1-2x tragen nicht zwangsweise Gebrauchsspuren aufweisen.

Einen Mangel am Schuh habe ich jetzt auch feststellen müssen als mein Sohn die Schuhe anprobiert hat.
Auf der Innensohle steht etwas spitziges raus (am Fussballen).
Vielleicht kann ich es damit reklamieren.

Trotzdem vielen Dank für die hilfreichen Antworten

@animallover-10 ,

wie bereits geschrieben:

Wenn es sich tatsächlich um einen Sachmangel handelt musst du dem Verkäufer die Möglichkeit zur Nacherfüllung geben.

Steht ebenfalls alles in dem Link !

*soifz....

@ animallover-10
Leider habe ich wohl wieder einmal nicht verstanden.
Du schreibst jetzt, dass Du doch einen Karton, nämlich vom Händler "Schuh-Germann" erhalten hast. In der für Verbraucher gedachten Widerrufsbelehrung dieses Händlers steht u.a.:
- Sie haben das Recht, binnen vierzehn Tagen ohne Angabe von Gründen diesen Vertrag zu widerrufen.
- Wir tragen die Kosten der Rücksendung der Waren.
Der für Dich kostenfreien Rücksendung dürfte damit nichts entgegenstehen, es sei denn, Du bist beim Kauf nicht als Privatperson aufgetreten oder aber die 14 Tage sind verstrichen.

@immerhinque84,

ich habe ebenfalls die Widerrufsbelehrung (unter dem gekauftem Artikel) gelesen in dem steht:
Sie tragen die unmittelbaren Kosten der Rücksendung der Waren.

Ich habe weder einen Original Karton des Schuhs erhalten noch irgendein Etikett am Schuh oder beiliegend.
Der Schuh wurde lediglich in einer Firmen Kartonage verschickt in welchem NUR die Schuhe/Sandalen aber kein Hinweis auf NEU enthalten war.

Ich weiß nicht was du gelesen hast und wo.

@ animallover-10
also, die Auszüge aus der Widerrufsbelehrung habe ich wörtlich zitiert. Gefunden auf der homepage von Schuh-Germann www.schuh-germann.de.

Nachtrag: Auf Ebay hat der Händler tatsächlich eine andere Widerrufsbelehrung: Frist 1 Monat, Käufer trägt die Rücksendekosten.

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