Mahnbescheid nach erfolgloser Postzustellung

[hobbyfreulein]

Folgender Vorfall:

Verkauf eines 1-Euro-Artikels, Versand als Großbrief an die als Lieferadresse angegebene Adresse.

Käufer hat den Brief nicht erhalten, ich als Verkäufer kann keine Sendungsverfolgung veranlassen.

Dann kommt nach ca. 3 Wochen der Brief an mich mit dem Vermerk "unzustellbar, Empfänger nicht zu ermitteln" zurück.

Ich habe dem Käufer den Kaufpreis abzüglich Porto überwiesen. Nun erhalte ich einen Mahnbescheid über die Hauptforderung mit 3,60 Euro.

Wie kann ich vorgehen?

[hobbyfreulein]

Zwischenzeitlich habe ich mit dem Amtsgericht telefoniert. Widerspruch kann ich einlegen, jedoch hat die Klägerin angegeben, dass bei erfolgtem Widerspruch der fall gleich ans Gericht geht ("Für den Fall eines Widerspruchs hat der Antragsteller die Durchführung des streitigen Verfahrens beantragt"). Und darauf habe ich nun wirlkich keine Lust.
Ich bin unsicher, ob ich ihr die Sendung nicht einfach hätte nochmals zustellen lassen sollen. Jetzt ist es für eine gütliche Einigung leider zu spät. Wer hat einen Tipp für einen guten Überweisungstext? Ein kleiner Hieb von meiner Seite muss schon noch sein ...

[excludio]

Servus @hobbyfreulein,
von dem "Text" mit dem streitigen Verfahren würde ich mich nicht beeindrucken lassen.
Das bedeutet zunächst nur,
daß der Bescheid mit Deinem Widerspruch an das zuständige Mahngericht geht.
Nun steht der Weg für ein Zivilverfahren offen,
aber der Antragsteller (also Dein Käufer) bekommt nun zunächst Post vom Gericht.
Er wird dabei nicht nur über Deinen Widerspruch informiert,
sondern ihm sollte damit auch klarwerden,

daß er erst einmal weiter in Vorleistung gehen muß.
Dann käme Klageschrift, Beweisaufnahme etc.
Nun ist es bei Dir ja sogar so,
daß Du bereits einen Teil der geforderten Summe erstattet hast.
Du könntest also so oder so einem Teil der Forderung widersprechen
und einen Teilwiderspruch zurücksenden.

Es kann doch sein,
daß Deine Teilrückzahlung
und die Bearbeitungszeit des Mahnbescheids sich überschnitten haben.
Außerdem muß man bedenken,
daß das Mahngericht die Forderung und deren Berechtigung gar nicht prüft.
Ohne die exakte Vorgeschichte (Dialog) zu kennen,
vermag ich nicht einmal zu sagen,
ob überhaupt eine Fälligkeit zur Rückzahlung bestanden hat.
Hatte er Dich zur Erfüllung aufgefordert,
ist er - wann und warum - zurückgetreten ?
Konntest Du nachweisen,
daß der Fehler nicht bei Dir lag ?
Gab es überhaupt einen Austausch zwischen Euch ?

Einen Überweisungstext würde ich mir sparen.
Der macht nur mit Dir,
was Du ihn machen läßt.

[cuardos]

@hobbyfreulein

Nun erhalte ich einen Mahnbescheid über die Hauptforderung mit 3,60 Euro.

Wie kann ich vorgehen?

Ganz klar, indem du gegen den Mahnbescheid insgesamt fristgerecht Widerspruch einlegst. Allerdings solltest du den Umschlag noch haben, auf dem der Postvermerk steht und deine Adressierung sollte natürlich korrekt gewesen sein.

Wenn letzteres nicht der Fall ist, so kommt es sehr auf eure bisherige Korrespondenz an (z. B. ob er dir zuvor eine angemessene Frist gesetzt hat, ob er den Rücktritt erklärt hat etc.pp.). Das weiß man ohne weitere Angaben von dir nicht. Du kannst dich hier übrigens über den Antwortbutton an der Diskussion hier beteiligen.

[2017maha]

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@hobbyfreulein schrieb:

Folgender Vorfall:

Verkauf eines 1-Euro-Artikels, Versand als Großbrief an die als Lieferadresse angegebene Adresse.

Käufer hat den Brief nicht erhalten, ich als Verkäufer kann keine Sendungsverfolgung veranlassen.

Dann kommt nach ca. 3 Wochen der Brief an mich mit dem Vermerk "unzustellbar, Empfänger nicht zu ermitteln" zurück.

Ich habe dem Käufer den Kaufpreis abzüglich Porto überwiesen. Nun erhalte ich einen Mahnbescheid über die Hauptforderung mit 3,60 Euro.

Wie kann ich vorgehen?

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@hobbyfreulein

von wem genau hast du den Mahnbescheid erhalten?

So einfach geht das nicht - der Gläubiger, also Käufer, hätte erst seine Forderung geltend machen müssen.

Aufforderung der Rückzahlung mit Fristsetzung. Dann nochmals abmahnen oder einen Mahnbescheid beantragen.

Welche begründete und fällige Forderung gegen dich besitzt der Käufer?

Lege sofort Widerspruch gegen den Mahnbescheid ein.

Das ganze klingt etwas sehr eltsam.

[Anonymous]

Hallo hobbyfreulein

Einen Mahnbescheid vom Gericht?

[bootyooty]

@hobbyfreuleinist das dein ernst?

Nun gut... du kannst gegen die Teilforderung von einem Euro Widerspruch einlegen, da du den einen Euro ja zurück überwiesen hast und das belegen kannst

und du kannst die Teilforderung von 2,60 anerkennen oder auch dagegen Widerspruch einlegen.

Hast du den Umschlag mit dem Vermerk aufgehoben als Nachweis? Macht sich gut, wenn du Widerspruch einlegst.

Wieso kannst du als Verkäufer keine Sendungsverfolgung veranlassen?

Natürlich hättest du einen Nachforschungsantrag online stellen können.

[hobbyfreulein]

Danke für den schnellen Kommentar.
Bei Versand als Brief ist nunmal keine Nachforschung möglich. Der Umschlag liegt nun bei mir als Corpus delicti ;-).
Je länger ich darüber nachgrübele werde ich wohl die Forderung bezahlen - allein schon, um Ruhe zu haben. Soll der Käufer mit den Euro 60,00 glücklich werden (Hauptforderung plus Zinsen plus Postauslagen)...

Wegen 2,60 Euro die Gerichte zu beschäftigen wäre mir peinlich. Zukünftig Versand also am besten nur noch versichert.

[meinehexe11]

Natürlich kannst du auch für einen einfachen Brief einen Nachforschungsantrag stellen:
https://www.dhl.de/formular-f8
Erfolgsaussichten zwar gering, aber immerhin.

Du weißt außerdem, dass normalerweise bei unversichertem Versand die Haftung auf den Käufer übergeht? Der kann eigentlich nur froh sein, dass so ein Mahnbescheid nicht im Vorfeld geprüft wird, denn ansonsten wäre er schon da auf die Nase gefallen...

[bootyooty]

Also ich weiss nicht.... ich glaube nicht, dass ich zahlen würde !
Nachweislich der Umschlag mit dem Vermerk, dass der Empfänger nicht ermittelbar ist, dazu den Nachweis, dass der eine Euro zurückgezahlt wurde (warum eigentlich?) ich würde Widersrpruch dem Grund und der Höhe nach einlegen und zwar komplett gegen die Forderung.

[meinehexe11]

Vorallem 60€ aber hallo. Muss eine alte Frau lange für stricken.

[hobbyfreulein]

Da ich mich in diesen Dingen leider gar nicht auskenne, werde ich mich am Montag mal beim Amtsgericht erkundigen.
Ich möchte nur ungern auf noch mehr Kosten sitzen bleiben. Ansonsten würde ich es halt unter "Lehrgeld bezahlt" verbuchen 😉
Das Internet gibt leider zu diesem Thema auch nicht allzuviel her. Eigentlich hafte ich nicht, jedoch bin ich als Verkäufer auch in der Pflicht, die Leistung zu erbringen (was ich ja auch getan habe).
Bei Ebay habe ich auch schon angerufen - Verkäuferschutz greift nicht, da unversicherter Versand. Die Dame meinte, ich hätte der Käuferin einfach die Kosten erstatten sollen. Aber warum eigentlich!?
Irgendwie beißt sich die Katze in den Schwanz ...

[z4road]

KEINESFALLS zahlen (sry fürs Schreien), du kreuzt auf dem MB an, dass du der Forderung widersprichst, bzw überhaupt garnichtniemals anerkennst. Dann müsste dein K vor deinem zuständigen Amtsgericht klagen und mit den Unterlagen, die du hast - Rücküberweisung des Kaufpreises, vergeudete Aufwendung für das Porto durch Verschulden des Käufers - womit du gleichzeitig den Versand ja nachweisen kannst mit dem der Gefahrenübergang auf den Käufer belegt ist, wird dem K eine ziemlich teuere Gerichtskostenrechnung serviert.

[z4road]

Nachtrag : Den Gang zum AG kannst du dir sparen, schau lieber mal bei der Verbraucherberatung vorbei, kostet aber auch was, so ca 15€. Mein Rat - wie oben - ist allerdings kostenlos (aber nicht umsonst), hatte in der Vergangenheit schon vergleichbares "erlebt".

[fori.0815]

Warum willst Du denn jetzt die 60,- € zahlen? Nur um Deine Ruhe zu haben?

Den Gang zum Amtsgericht kannst Du dir wirklich sparen. Dort bekommst du keine Rechtsberatung. Die können/dürfen Dir höchstens beim Ausfüllen Deiner Antwort auf den Mahnbescheid helfen.

Bevor ich mich mit meiner Antwort weiter aus dem Fenster lehne hätte ich noch ein paar Fragen:
1.) Warum hast Du den Euro zurückgezahlt? Einfach so oder hat die Käuferin eine Rückzahlung gefordert?
2.) War die Adresse korrekt oder eine falsche (evl. alte Adresse)?
3.) Woher hattest Du die Adresse (Ebay-Mail/Einzelheiten zum Kauf/Versandschein drucken) und wann hast du sie abgerufen? Bevor oder nachdem die Käuferin die Kaufabwicklung durchlaufen hatte?

[jehtdirnixan]

@hobbyfreulein

Wenn die von Dir auf der Sendung angegebene Lieferadresse des Käufers zu 100% mit der aus der PayPal-Zahlung bzw. aus der eBay-Nachricht "Ich werde die Zahlung in Kürze..." übereinstimmt, lass es mit der Überweisung der Mahnkosten!

Du hast dann Deine Pflicht als Verkäufer getan:
- Versendet wie gewünscht.
- Nach erfolgter Retoure incl. Wieder-Erhalt des Artikels durch die Deutsche Post den Kaufpreis zurückerstattet.

Selbstverständlich musst Du in diesem Falle die Versandkosten nicht mit zurücküberweisen, sonst wärst Du ja schlechter gestellt, da de Briefmarke nicht ein zweites Mal verwendbar ist. Das durch den Käufer bezahlte Porto und weitere Versandkosten hast Du ja auftragsgemäß verwendet.

Deshalb empföhle ich, den Tipps von bootyooty und z4road bzgl. Widerspruch gegen den Mahnbescheid zu folgen.

Natürlich eben nur, wenn die Lieferadresse absolut korrekt war.

[excludio]

@jehtdirnixan und andere,
ich möchte hier nocht etwas zu bedenken geben:
Gekauft wurde am 27.06.
Da muß dann noch bezahlt
und losgeschickt werden.
Nach drei Wochen will TE die Sendung zurückerhalten haben,
weil die Anschrift des Empfängers nicht ermittelbar gewesen ist.
Rechnen wir hoch,
kann das kaum vor dem 18. Juli gewesen sein.

Wann hat sich der Käufer erstmals gemeldet ?
Wie hat TE da reagiert ?
Hatte die TE einen Nachforschungsantrag gestellt ?

Wenn die Unzustellbarkeit so vermerkt ist,
blieben diverse Möglichkeiten:
Anschrift vom Käufer falsch angegeben,
falsche Anschrift vom Verkäufer verwendet
(hintelegte abweichende Lieferanschrift nicht gesehen),
Probleme mit der Beschriftung (verschmiert, abgelöst, unleserlich)
oder Schluderei der Post.

Man klärt das mit dem Käufer.
Ist es das eigene Verschulden,
zieht man das gerade.
War es die Post,
verlangt man erneute Zustellung.
Hat der Käufer einen Fehler gemacht,
fordert man ihn auf,
den Vertrag zu erfüllen,
indem man Abnahme verlangt
und dazu eine geeignete Frist setzt...
Aber man macht eins sicher nicht:
Eine rote Bewertung bekommen,
diese am 27.07. kommentieren
und das Teil am 01.08. wieder einstellen...