Verkäufer weigert sich die Ware zu versenden. Angeblich sein Konto wurde gehackt...

[$eddie$]

Hallo.

Habe einen Artikel (162835285331) gekauft und gleich per Überweissung bezahlt.

Der Verkäufer weigert sich die Ware zu versenden, da sein ebay Konto angeblich gehackt worden ist und die Bankverbindung geändert worden ist. Deswegen hat er kein Geld bekommen und ich soll nochmal das Geld jetzt auf anderes Konto überweisen.

Was soll ich jetzt tun?

Grüsse

Eddie

[2017maha]

@$eddie$ 

der Account ist / war gehackt .. schau dir mal die verkauften / beendeten Angebote genau Angebote an .. es wurde bei sehr vielen Artikeln Paypal raus genommen .. die Zahlung dann umgeleitet.

Die Artikel selber wurden nicht geändert .. es wurde einfach nur abkassiert.

Gib die IBAN mal bei Google ein, ev. wirst du fündig.

[xyz_]

@2017maha
schau dir mal die verkauften / beendeten Angebote genau Angebote an .. es wurde bei sehr vielen Artikeln Paypal raus genommen .. die Zahlung dann umgeleitet.
Hey,
ich weiß nicht was Du da siehst,aber bei mir sind alle beendeten und verkauften Artikel mit paypal zu bezahlen.

[2017maha]

xyz_ .. NEIN .. schau genau ..
Beispiel .. es sind noch viel mehr, welche geändert wurden ..
http://www.ebay.de/itm/LEGO-City-Polizeiwache-Bauset-Konstruktion-Jungen-60141-/162833879233?hash=it...

http://www.ebay.de/itm/LEGO-Technic-Allrad-Abschleppwagen-Spielzeug-Auto-Jungs-42070-/152851824320?h...

[maulwurfn2014]

Schon am 30.1. rausgenommen

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItemRevisionDetails&item=152851824320&rt=nc&_trksid=p2047675...

Payment Method und das hat der VK noch nicht wieder geändert.

[excludio]

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@$eddie$schrieb:

Hallo.

Habe einen Artikel (162835285331) gekauft und gleich per Überweissung bezahlt.

Der Verkäufer weigert sich die Ware zu versenden, da sein ebay Konto angeblich gehackt worden ist und die Bankverbindung geändert worden ist. Deswegen hat er kein Geld bekommen und ich soll nochmal das Geld jetzt auf anderes Konto überweisen.

Was soll ich jetzt tun?

Grüsse

Eddie

---

Servus @$eddie$

Nach meiner Auffassung gibt es einen Unterschied für die Frage der Haftung

bei einem Kontohack zwischen einem aktiven und einem nicht aktiven Account

sowie zwischen einem privaten und einem nicht privaten Account.

Der private Anbieter,

der zuletzt vor längerer Zeit etwas angeboten hat,

dessen Account dann gehackt worden ist,

ist der Faktor Unsicherheit,

mit dem ein Käufer leben muss.

Ein gewerblicher Anbieter,

dem z.B. über das Wochenende Artikel eingestellt werden,

die er gar nicht hat

und auch nie verkaufen wollte,

kann schon vor dem Problem stehen,

dass man sich fragen könnte,

ob er mit seinen Daten fahrlässig umgegangen sein könnte.

In beiden Fällen besteht aber keine Willenserklärung seitens des Verkäufers,

die besagt: Ich will die Ware 123 verkaufen.

Anders ist es,

wenn das Geld bei einem Gewerblichen umgleitet wird.

1. Besteht eine Willenserklärung auf Seiten des Verkäufers.

Er kann also nicht anführen,

ein Vertrag sei nie geschlossen worden.

2. Ihm obliegen besondere Sorgfaltspflichten.

Da könnte sich ja jeder bzw. jeder einen Mitarbeiter haben,

der sich im Ausland ein Konto anlegt,

das Geld umleiten lässt

und dann ist es keiner gewesen.

Es dürfte hier darauf ankommen,

wie lange der Verkäufer nichts gemerkt hat,

ob er Mitarbeiter hat,

was die "dürfen" und so weiter.

Schließlich sollte bei Änderung der Bankdaten auch eine E-Mail an den Accountinhaber gehen.

[jehtdirnixan]

http://www.ebay.de/itm/Dead-or-Alive-5-Last-Round-XONE-Xbox-One-/162835285331

Kontoverbindung gehackt? Stimmte der Kontoinhaber mit dem Namen in den rechtlichen Informationen des Verkäufers überein, oder ging das an eine ausländische Bank?

Unter seinen Verkäufen vom 31.01.18 taucht es nicht auf, da ist sogar eine größerte Lücke zwischen Anfang Jan. 2018 und Feb. 2018. Allerdings will er es gegen erneute Zahlung versenden?

Rechtliche Ansprüche solltest Du in jedem Fall gegen den Inhaber des Bankkonto eröffnen, an welches Du überwiesen hast.

[bootyooty]

Oh jeh.... Te schreibt, die Kontoverbindung war in GB....gute Nacht Geld.
Seit wann machen die Hacker mit solchem Kleinvieh denn Kohle?

[originalradierung]

Jeder ebayer ist selbst verantwortlich, seine Bankdaten aktuell zu halten.

Wer so leichtsinnig ist und seine Bankdaten bei ebay für Dritte hinterlegt, muß damit rechnen, dass die unberechtigt von Hackern verändert werden können. Insofern hat der Verkäufer für seine Nachlässigkeit zu haften. Vielleicht hat er dann gegen ebay eine Handhabe, weil deren Sicherheitsmechanismen nicht ausreichend sind.

Ich schreibe schon seit dem letzten großen Hack vor einigen Jahren in jede Auktion, dass ich die Bankdaten unmittelbar nach Ende des Angebots per mail mitteile. Wenn dann trotzdem ein Hacker "meine" Bankdaten in die Kaufabwicklung setzt und ein Käufer die nutzt, hat der ein Problem.

[bootyooty]

Ja, fein...... und was glaubst du wohl, wie groß der Arbeits- und Zeitaufwand für einen gewerblichen Verkäufer -wie in diesem Fall - wäre, jedes Mal nach einem Kauf seine Käufer anzuschreiben und die Bankverbindung mitzuteilen?

*kopfschüttel

[katzenjogi]

Da aber die Chancen, dass ein potentieller Hacker sich nicht nur die eBay Daten, sondern auch die Email-Adressen beschafft, sehr hoch sind, nutzt Dir dieser scheinbare Sicherheitsgewinn nichts. Es ist viel einfacher bei einem gehackten eBay Konto nach dem Kauf Email mit gefälschten Bankdaten zu verschicken, als die Bankdaten selbst bei eBay zu manipulieren. Und ein Hacker, der seinen Job ernsthaft macht, wird eh beides tun. Und zu 90% erstellen die Hacker eh neue Angebote für Luftware und kidnappen nicht ein aktuell laufendes Angebot, ohne dessen Artikelbeschreibung anzupassen.

[magnolia2xt]

Hallo, @$eddie$

du sollst einen Artikel 2 mal bezahlen? von einem gehacken Konto?

die Hacker werden immer dreister.....

ich finde in der eBay Suche den Artikel nicht, ist es schon bei Ebay gelöscht worden?

gib mal bitte den Verkäufer Nick.....

[bootyooty]

gnihihi... und ich dachte schon wieder, ich bin die einzige hier, die den Artikel nicht aufrufen kann.

Huhu @magnolia2xt

http://offer.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewBidsLogin&item=162835285331&rt=nc&_trksid=p2047675.l2564

[$eddie$]

Verkäufer: karahandelshausgmbh

[bootyooty]

Ja, gut @$eddie$

Und was ist nun mit meiner Frage? Welche Bankdaten waren hinterlegt? Gingen die auf ein ausländisches Konto oder auf ein deutsches? War der Empfänger abweichend vom gewerblichen Händler?

[$eddie$]

Es war GB

[magnolia2xt]

Moin Booty!

und ich sollte mal auf die Aktuallisierung klicken.......grins

[maulwurfn2014]

Hallo @$eddie$

Erst mal nicht "angeblich" denn das Konten von Gewerblichen gehackt werden und die Kontoverbindung und sogar Preise gesenkt werden ist hier nicht selten.

Und die Kontonummer wo du zuerst hin Überwiesen hast hat diese ein DE am Anfang.

Und hat der Verkäufer in seiner Kaufabwicklung die Daten schon wieder korrigiert.

[bootyooty]

Hallo

@$eddie$

Sehr befremdlich..... also ist es sein Artikel, aber nicht sein Konto?

Hast du mal den Empfängernamen des Bankkontos mit dem des ebay-Accounts verglichen?

Sind die identisch, oder nicht?

Dir bleibt dann nur Anzeige gegen den Bankkonto-Inhaber zu erstatten.

Die Artikelnummer lässt sich bei mir nicht aufrufen, ist der Kauf gelöscht worden?

Du kannst hier im Hilfeforum nur antworten, indem du die Funktion (Kommentare) nutzt, die in jedem Antwortkasten links unten eingeblendet sind.

[maulwurfn2014]

Hier Artikelnummer geht

http://www.ebay.de/itm/162835285331

[$eddie$]

x

[bootyooty]

Hmh.... SEEEEHR ungewöhnlich.... warum sollten sich Hacker mit solch kleinen Dingen abgeben?
Normalerweise stellen die technik Zeugs ein und machen damit Reibach, aber doch keine Spiele?

[$eddie$]

Mir geht es nur um die Verantwortung...
Wer ist verantwortlich für die Bankverbindung in der Kaufabwicklung?
Ist es der Käufer, eBay oder der Verkäufer?
Aus meiner Sicht, hat der Verkäufer eine Bestätigung per E-Mail bekommen, als seine Bankverbindung geändert worden ist! Auf die hat er nicht reagiert!

[*catdog64*]

>> Aus meiner Sicht, hat der Verkäufer eine Bestätigung per E-Mail bekommen, als seine Bankverbindung geändert worden ist! <<

Nicht unbedingt @$eddie$ ,

meist ist auch der hinterlegte Email-Account gehackt. Es werden Filter/ Weiterleitungen eingerichtet oder Mails einfach gelöscht.

[*circe*]

M.E. ist der Verkäufer für die Richtigkeit seiner Bankdaten verantwortlich.
Ich würde auf gar keinen Fall nochmals zahlen.
Ggf. hol dir einen Rat bei einem Anwalt.

[$eddie$]

Dann hätte der Verkäufer das gemerkt... Der hat ja weiter verkauft und mit Käufer und eBay kommuniziert.
Die Änderung seiner Bankdaten hat er erst gemerkt, als ich ihn darauf hingewiesen habe.

[*circe*]

Und wenn ich der gewerbliche Verkäufer wäre, würde ich Anzeige gegen den Hacker stellen (unbekannt) und dir selbstverständlich die Ware senden.

[$eddie$]

Und so viel ich weiss, wird beim Ändern des E-Mails auch eine Bestätigung auf die alte Adresse gesendet!

[bootyooty]

Nein, niemals auf die alte Adresse, denn die könnte ja schon inaktiv sein @$eddie$

Die Benachrichtigung geht immer an die neue Adresse, die man dann bestätigen muss.
Aber man kann im ebay Konto einstellen, dass man benachrichtigt werden will, sofern sich Password, E-mail-Adresse oder sonstiges Gedöns geändert hat.

[hasjana]

von $eddie$ am ‎27-02-2018 13:05

"Aus meiner Sicht, hat der Verkäufer eine Bestätigung per E-Mail bekommen, als seine Bankverbindung geändert worden ist! Auf die hat er nicht reagiert!"

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

@$eddie$

ist das so?

ich weiss zwar, dass man vor ewig langer Zeit eine Mail an seinen 1. Account erhalten hat, wenn weitere Accounts mit derselben Bankverbindung eingerichtet wurden, das war aber bereits seit mindestens 2006 nicht mehr der Fall (hatte mich nämlich damals ob der ausbleibenden Mail bei Neuanmeldung eines Accounts gewundert)

ob man bei einer Änderung der bestehenden Bankverbindung eine Nachricht erhält, weiss ich allerdings nicht

[2017maha]

von hasjana am ‎27-02-2018 13:58
Optionen

von $eddie$ am ‎27-02-2018 13:05

"Aus meiner Sicht, hat der Verkäufer eine Bestätigung per E-Mail bekommen, als seine Bankverbindung geändert worden ist! Auf die hat er nicht reagiert!"
................................................................

?
Wie kann der Verkäufer darauf reagieren, wenn die Mail umgeleitet wurde?

[$eddie$]

Das ist nicht das Selbe... Ich Spreche hier über E-Mail Änderung des Accounts und nicht das Anlegen eines neuen Accounts

[$eddie$]

Wie kann der Verkäufer darauf reagieren, wenn die Mail umgeleitet wurde?

WEr sagt dass die Email umgeleitet worden ist???

[fori.0815]

Es kann die Mail umgeleitet worden sein - im Mail-Account.
Es kann sein, dass der Verkäufer gar keine Mail bekommen hat - kommt tatsächlich vor.
Es kann auch sein, dass der Hack am Wochenende war. Das fängt meist Freitag um 22.00 Uhr an und geht bis Sonntag. Da wissen die ganz genau, dass die gewerblichen Verkäufer Wochenende haben und ihre geschäftlichen Mails nicht unbedingt vor Montag anschauen.

Zudem ist der Hack in dieser Form (dass nur die Bankdaten ausgetauscht werden) äußerst fies. Das merken die Verkäufer nämlich erst, wenn die Kunden fragen wo die Ware bleibt und man dann mal die Bankdaten abgleicht. Bis dahin hat der Hacker genug Kohle abgegriffen - Kleinvieh macht halt auch Mist.

[$eddie$]

Es kann die Mail umgeleitet worden sein - im Mail-Account.
--könnte dann nicht mit mir oder anderen Käufer kommunizieren.

Es kann sein, dass der Verkäufer gar keine Mail bekommen hat - kommt tatsächlich vor.
--Die Emails gehen nicht verloren. Das sind keine Postbriefe.

Es kann auch sein, dass der Hack am Wochenende war. Das fängt meist Freitag um 22.00 Uhr an und geht bis Sonntag. Da wissen die ganz genau, dass die gewerblichen Verkäufer Wochenende haben und ihre geschäftlichen Mails nicht unbedingt vor Montag anschauen.
--Der Kauf war am Mittwoch!

Zudem ist der Hack in dieser Form (dass nur die Bankdaten ausgetauscht werden) äußerst fies.
--In diesem Fall kriegt er eine Bestätigungsemail!

[2017maha]

@$eddie$
Fakt ist: du hast gekauft, auf ein Konto in GB überwiesen .. war auch ein Verwendungszweck anzugeben?
Und egal, ob Mittwoch oder Wochenende, der Verkäufer schaut ja auch nicht jeden Tag nach, ob etwas geändert wurde.

Sicher bekommt man im Normalfall eine Mail .. wenn die Mail-Addy geändert wurde, dann bekommt diese aber NICHT der Verkäufer.
Hättest du eine Frage gestellt, wäre die Antwort auch NICHT vom wirklichen Account-Inhaber gekommen.

Erstatte doch Anzeige gegen den Kontoinhaber .. du hast ja bestimmt zur IBAN auch einen Empfängernamen bekommen .. die Frage ist jetzt nur, ob dieser auch real existiert.

Ruf doch beim Kundendienst an, die können Veränderungen am Konto feststellen.

[excludio]

@$eddie$

Ich habe Dich so verstanden:
Du hast gekauft,
Du hast die Kaufabwicklung durchlaufen und gezahlt.
Der Kauf war an einem Mittwoch, also werktags.

Dann hast Du mit ihm kommuniziert
und darüber seid Ihr dann darauf gekommen,
dass jemand andere Bankdaten hinterlegt hat.

Er muss den Kauf doch in seinem Account gesehen haben.
Ihr habt dann bezüglich des Kaufs auch kommuniziert.
Dann muss er entweder ganz regulär Nachrichten an sein von ihm noch einsehbares E-Mailpostfach erhalten
haben
oder sich eigentlich wundern,
wenn er im größeren Umfang eben keine Nachrichten mehr bekommt,
obwohl er verkauft hat.

Der Support darf Dir übrigens über Veränderungen an einem anderen Account nichts sagen.

[$eddie$]

Ich habe gekauft.
Ich habe die Kaufabwicklung durchgelaufen und gezahlt.
Das war am Mittwoch 31.01.2018.

Danach hat der Verkäufer am 9.02 eine Anfrage wegen einem nicht bezahltem Artikel eröffnet.
Darauf hin haben wir hinundher über eBay kommuniziert, bis ich ihm erklärt habe, dass sein Account vermutlich gehackt worden ist. Dann hat er die Bankdaten geändert. Und weigert sich jetzt zu liefern.

[excludio]

Woher weißt Du denn, WANN er die Bankdaten geändert hat ?

[excludio]

@$eddie$
Wenn ich mir das Angebot ansehe,
das nach der Phase,
in der nur Überweisung möglich gewesen ist,
wieder mit PP angeboten worden ist,
hat der Verkäufer bereits am 04.02. gemerkt,
was Sache ist und das geändert.
Es sieht dabei dann auch so aus,
als hätte jemand am Abend des 30.01. die Änderungen vorgenommen.

Ich empfinde es da aber als extrem dreist,
in dieser Situation dann die Käufer wegen Nichtzahlung zu kontaktieren
und den Unwissenden zu geben.

Es wäre doch wohl eher seine Pflicht gewesen,
die Kunden sofort zu informieren,
also am 04.02.

Jetzt aber mal zu dem Anteil von Ebay:
Ist es nicht so,
dass man Paypal anbieten muss,
um einen Shop zu haben ?
Wie kann also - rein technisch - bei Ebay keine rote Warnleuchte angehen,
wenn ein Shop die Zahlungsmethode rausnimmt ?

Oder gibt es auch Shops,
die kein PP anbieten müssen ?

[excludio]

Ebenfalls spannend:
Dieser Artikel z.B. wurde auch zuletzt am 30.01. gegen 21 Uhr 45 bearbeitet.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItemRevisionDetails&item=152877601339&rt=nc&_trksid=p2047675...
Er ist so noch aktiv,
aber hier wurde nur der "kostenlose" Versand hinzugefügt.
Die Zahlungsoptionen nicht verändert.

Hier ebenso:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItemRevisionDetails&item=162866015141&rt=nc&_trksid=p2047675...

Das passt aber gar nicht zusammen....

[hasjana]

von $eddie$ am ‎27-02-2018 14:52

1. Es kann die Mail umgeleitet worden sein - im Mail-Account.
--könnte dann nicht mit mir oder anderen Käufer kommunizieren.

2. Es kann sein, dass der Verkäufer gar keine Mail bekommen hat - kommt tatsächlich vor.
--Die Emails gehen nicht verloren. Das sind keine Postbriefe.

3. Zudem ist der Hack in dieser Form (dass nur die Bankdaten ausgetauscht werden) äußerst fies.
--In diesem Fall kriegt er eine Bestätigungsemail!

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

@$eddie$

1. zumindest über eBay könnte er (ich gehe mal davon aus, dass der eBay-Accountinhaber gemeint ist, langsam wird's hier unübersichtlich) natürlich kommunizieren

2. schon seit meinem eBay-Anbeginn gibt es immer wieder eBay-Mitteilungen jeder Art, die NICHT ankommen - seien es Verkaufs- oder Kaufbestätigungen, seien es Mitteilungen von Handelspartnern, die zwar verschickt werden aber nicht beim Gegenüber erscheinen ... und das passiert durchaus auch bei eMails über einen normalen Mailaccount

3. nochmal, ich habe es oben weiter schon geschrieben:

ist das so?

ich weiss zwar, dass man vor ewig langer Zeit eine Mail an seinen 1. Account erhalten hat, wenn weitere Accounts mit derselben Bankverbindung eingerichtet wurden, das war aber bereits seit mindestens 2006 nicht mehr der Fall (hatte mich nämlich damals und auch später ob der ausbleibenden Mail bei Neuanmeldungen mehrerer Accounts gewundert)

ob man bei einer Änderung der bestehenden Bankverbindung eine Nachricht erhält, weiss ich allerdings nicht ...

... hier wäre die Frage: kennst Du diese Mitteilung aus eigener Erfahrung? und wie lange ist dann diese Änderung inkl. Benachrichtigung bei Dir her, kann ja zwischenzeitlich auch abgeschafft worden sein ? außerdem gibt es ja immer noch die Möglich von Punkt 2 ...

[jehtdirnixan]

Mal von mir:

Auch meines Wissens nach wird bei Änderungen in den Einstellungen des eBay-Konto zu Bankdaten, aber auch zu geänderten eMail-Adressen von eBay immer eine Nachricht versendet.
Die geht zum einen über die Nachrichten im eBay-Konto direkt, zum anderen an das hinterlegte eMail-Konto.

Bei Änderung der eMail-Adresse wird eine Nachricht an die alte eMail-Adresse gesendet, eine weitere an die neu hinterlegte (bei mir letzmalig im August 2017, selbst beauftragt).

Das in meinen Augen Fragwürdige daran wäre, warum die erforderliche Bestätigung der neuen eMail-Adresse in der Nachricht an eben die neue eMail-Adresse gesendet wird.

Wenn das denn nun die des Hackers ist, klickt er einfach nur auf die Bestätigung, und alles ist fertig.
Ob und wann der Geschädigte dann aufgrund der lapidaren Benachrichtigung "eBay-Hinweis zu geänderter eMail-Adresse" an seine alte, ursprünglich verwendete eMail-Adresse und im eBay-Nachrichtenfenster davon Kenntnis erlangt oder Notiz nimmt, bleibt offen.

Es könnte wohl in bestimmten Konstellationen hilfreich sein, diese Bestätigung auf beiden Mail-Konten durchführen zu müssen. Also über die alte und die neue Mailadresse, denn in den meisten Fällen dürfte die Mailadresse beim Provider nicht mitgehackt sein.
In der Regel sollte bei einem solchen Adress-Wechsel die alte Mailadresse doch noch vorhanden und gültig sein.

[excludio]

@jehtdirnixan
@hasjana

und andere...

Die Spekulationen darüber,
ob das E-Mailpostfach ebenfalls vom Hack betroffen war
oder nicht,
sind doch hier unnötig.

Man kann doch hier zunächst die offen liegenden Fakten betrachten - als da wären:

- Die Änderungen (Entfernung PP als Bezahlmethode und Änderung des Bankkontos)
müssten alle am 30.01. zwischen 21 Uhr 30 und 22 Uhr (grob) stattgefunden haben.
So weisen es die Tabellen zu den Änderungen an den AB aus.

- Bei einigen Artikelbeschreibungen,
die innerhalb dieses bearbeitet wurden,
verschwand PP als Bezahlmethode nicht.
Sie laufen zu Teil seitdem unverändert weiter.

- Diverse Artikelbeschreibungen,
die innerhalb des Zeitraums am 30.01. geändert worden waren,
wurden am 04.02. erneut bearbeitet - u.a. bezüglich der Bezahlmethode.

Das deckt sich auch damit,
dass alle Artikel ab dem 04.02. wieder das PP-Logo aufwiesen.

Wenn also der Verkäufer am 04.02. die Änderungen vorgenommen
und Paypal als Bezahlmethode wieder eingefügt hat,
kann es kaum um die Frage gehen,
ob der TE am 09.02. mit dem Hacker oder dem Verkäufer selbst per Nachricht/E-Mail kommuniziert hat !

Außerdem ist eine Nachfrage wegen der Nichtzahlung durch den Verkäufers hier unangebracht gewesen.
ER hätte seine geprellten Käufer von dem Problem unterrichten müssen.

[hasjana]

@excludio

ich habe doch gar nicht spekuliert, ob das eMail-Postfach - oder der Account generell - gehackt wurde

ich habe nur Bezug auf die Äusserungen des TE genommen, dass a) eMails immer ankommen und nie im www-Nirwana verschwinden können bzw. b) zur Benachrichtigung bei einer Änderung der Bankverbindung

[excludio]

@hasjana
dass der Käufer hier eher seinen konkreten Fall meint
und weniger ein Geplänkel über Nachrichten anstrebt,
lag für mich in der Natur der Sache.