Frage bezüglich der neuen Richtlinien zu Bildrechten (eigene Motive auf Produkten noch geschützt?)

[blitzgravur_shop]

Hallo eBay Community, 

wir sind gerade neu im Verkauf bei eBay und schon ist mir gestern die Kinnlade runtergeklappt, denn seit der gestrigen Benachrichtigung über die Freigabe der Bildrechte bin ich etwas verunsichert und habe einige Fragen dazu. 

Nun verhält es sich so, dass wir Produkte mit Wunschgravur und teils vorgefertigten Grafiken verkaufen. Die Grafiken wurden durch uns erstellt was natürlich einen erheblichen Kosten/Zeitaufwand bedeutet und deshalb würde ich es ungerne sehen wenn andere Firmen diese Motive verwenden. 

Bezieht sich die Freigabe nun auf die reinen Fotografien der Produkte oder aber auch auf die darauf abgebildeten Grafiken?

Falls dies zutrifft: steht es dann jedem Frei alle (nicht markenrechtlich geschützten) Grafiken wild zu verwenden? 

Ist eine Bearbeitung der Bilder durch eBay oder andere Verkäufer ebenfalls freigegeben? 

Ist das eine einmalige Freigabe oder kann man sie widerrufen? 

Mir ist natürlich klar, dass ein solcher Katalog schön und gut ist. Auch dass gerne mit Amazon argumentiert wird - bei Amazon verhält es sich aber m.E. so dass derlei Produkte nur durch eine extra Freigabe von anderen Händlern verwendet werden dürfen. 

Vielen Dank für Eure Mühe. 

Beste Grüße

Chris

[excludio]

Servus @blitzgravur_shop

Ich verstehe die Hinweise von Ebay zu dieser Vereinbarung so,

dass sie pauschal die Möglichkeit haben möchten,

ein Produktfoto in die Datenbank für den Katalog als Standardbild mit einzupflegen.

Die von Dir verwendeten Grafiken,

welche auf den Fotos zu sehen sind,

stehen auf einem ganz anderen Blatt.

Ob und wann das geschieht,

ist sicherlich noch abzuwarten.

Bei den meisten Deiner Produktfotos kann ich mir die Verwendung aber nicht vorstellen.

Nehmen wir mal das Beispiel http://www.ebay.de/itm/Grabplatte-Schiefer-Gedenkplatte-Urnengrab-Schmetterling-mit-Ihrer-Gravur-/22...

Du bietest eine Platte nach individuellem Kundenwunsch an

und hast eine Beispielplatte abgebildet.

Würde ein Konkurrent dieses Foto verwenden,

müsste er schon auch liefern können,

was er abbildet.

Der Konkurrent wird aber wohl mit eigenen Grafiken et cetera arbeiten.

Dass jemand die auf Deinen Platten abgebildeten Motive oder Entwürfe kopiert,

kann passieren,

weil er die Fotos betrachtet hat.

Ob die nun als Katalogfotos verwendet werden

oder individuell eingestellt werden,

ist dabei egal.

Ohne einen Schutz (Designschutz) muss man damit immer rechnen.

[blitzgravur_shop]

Vielen Dank für die Antwort @excludio.

Dass es ähnlich wie bei anderen Anbieter geregelt werden soll ist mir schon bewusst - nur habe ich dort eben noch eine Art "Schutz", entsprechende Artikel stehen zwar im Katalog dürfen aber nur mit Freigabe von anderen verwendet werden.

Das Recht an den Grafiken wird im Urheberrechtsgesetz geregelt, einen extra Designschutz braucht es da m.E. nicht (sonst wären Anbieter wie Fotolia und Shutterstock ja recht sinnlos und ich könnte Fotografien und Zeichnungen von anderen frei verwenden?).

Die Frage ist eben ob ich dieses Recht damit übertrage. Wenn es alleine um die Fotos geht und ein anderer Anbieter trotzdem zwangsweise seine eigenen Grafiken verwenden muss ist mir das ehrlich gesagt völlig egal - ausser er darf meine Grafik weg retuschieren und seine eigene einbauen.

Sobald ein potentieller Konkurrent aber die Rechte an dem Bild bzw. der abgebildeten Grafik hat sind es mit ein wenig Erfahrung in der Grafikbearbeitung eben nur ein paar Klicks zur perfekten Kopie und genau das bereitet mir Sorge, denn ich sitze nicht gerne Stunden/Tage/Wochen am Grafiktablett damit jemand meine Arbeit einfach kopieren darf.


Die Kosten für Fotographie lasse ich mal aussen vor, wenn ich aber wirklich Rechte an Grafiken abtrete wäre der Handel bei eBay für mich schlicht nicht mehr interessant.

[excludio]

Du sollst "nur" die Bilder, die Produktbeschreibung, also alles, was der ProduktBESCHREIBUNG dient,
abtreten.

Damit trittst Du freilich keine Rechte am Produktdesign
oder an Urheberrechten ab.
Auch eine Veränderung der Bilder ist nicht zulässig.
Das würde den Sinn der Sache auch ad absurdum führen.

Ich glaube,
diese Seite kann Dir alle Fragen beantworten:
https://www.it-recht-kanzlei.de/ebay-produktbild-zwangslizenzierung-faq.html


Wenn Du ganz eigene Entwürfe hast,
bleibt dabei im Streitfall sowie so die Frage nach der "Schöpfungshöhe".

[blitzgravur_shop]

Naja Du schreibst das jetzt so einfach.... in den Vorschriften die ich da bestätigen soll steht aber ausdrücklich

"3.
Indem der gewerbliche Verkäufer eBay Produktdaten zur Verfügung stellt (insbesondere durch Einstellen, Wiedereinstellen oder Erneuern von Angeboten), räumt er eBay (gemeint ist diejenige Gesellschaft, die gemäß der geltenden eBay-AGB Vertragspartner des jeweiligen Nutzers ist) ein unwiderrufliches, unentgeltliches, nicht exklusives, zeitlich und räumlich unbeschränktes Recht ein, die bereitgestellten Produktdaten einschließlich daran bestehender Urheber-, Marken-, Design- und sonstiger Rechte, insbesondere Persönlichkeitsrechte, online und offline, unter Einsatz jeglicher technischer Mittel weltweit zu nutzen und zu bearbeiten, [...]"

Das heisst doch, wenn ich jetzt nicht total auf dem Schlauch stehe, dass eine Veränderung der Bilder demnach völlig legitim wäre? Und von Designrechten steht da auch etwas.
Ob das nun eBay oder andere Unternehmen im direkten oder indirekten Auftrag von eBay tun können/wollen/werden ist auch noch so eine Frage die ich leider unbeantwortet sehe.

Das mit der Schöpfungshöhe habe ich mal überlesen... als Grafikdesigner sitze ich 0,5-4 Stunden an entsprechenden Grafiken - für mich steht freie Nutzung da außer Frage.

[excludio]

Ja...
"....ProduktDATEN einschließlich DARAN bestehender Urheber.... zu nutzen und zu bearbeiten"

Bei Deinen Artikeln dürfte das aber - wie gesagt - gar nicht in Frage kommen.

[blitzgravur_shop]

Ohne dass ich dich irgendwie wütend machen möchte... gehören Bilder nicht zu den Produktdaten?

Sofern soetwas nicht eindeutig geklärt ist bzw. sicher ist ob solche Vereinbarungen gegen geltendes Recht verstoßen bin ich persönlich da eben vorsichtig.

Auf ein "dürfte" kann und will ich mich nicht verlassen - lieber verlasse ich ebay wieder.

[2017maha]

@blitzgravur_shop
das Thema ist noch nicht endgültig abgeschlossen .. es gibt noch viel gewerbl. Verkäufermehr, welche sich weigern, das so zu akzeptieren.
DEINE Bilder zu nutzen kannst du auch untersagen .. mach es .. und ich hoffe, dass es viele so machen, dann wird sich was bewegen.

[excludio]

Ich wäre an Deiner Stelle auch verunsichert.
Wer tritt schon gerne Rechte ab aufgrund eines diffusen Geschwafels in den geänderten AGB ?

Zu Deinen Produkten - von dieser Seite:
https://verkaeuferportal.ebay.de/verkaeufer-news/2017-herbst/produktkennzeichnungen

"Ich verkaufe markenlose Artikel - kann ich weiterhin beim Hinterlegen von Produktkennzeichnungen die Option “Nicht zutreffend” auswählen?

Für den Fall, dass Ihnen keine Produktkennzeichnung für Ihren Artikel vorliegt, können Sie weiterhin “Nicht zutreffend” auswählen. Das betrifft in der Regel Spezialanfertigungen oder handgefertigte Artikel in limitierter Auflage. Stellen Sie sicher, dass diese Artikel vom Hersteller keine Produktkennzeichnung bekommen haben. Wenn Sie “Nicht zutreffend” auswählen, obwohl der Artikel Produktkennzeichnungen hat, verstößt dies gegen eBay-Grundsätze und könnte dazu führen, dass Ihr Angebot entfernt wird. Außerdem kann Ihr Artikel nicht in Werbeaktionen eingebunden werden und hat u.U. weniger Traffic."

[blitzgravur_shop]

Naja gut, das mit der EAN ist bei Amazon ähnlich. Man kann dort aber eine Freigabe für solche Artikel beantragen. Im Zweifel muss man eben in den saueren Apfel beißen und ein Paket EAN-Nummern kaufen - das ruiniert einen bei 250€ pro 1000 Nummern nicht zwangsläufig.

Bezüglich der Grafiken trifft es mich/uns eben besonders da ich eBay als "Sprungbrett" in die Welt des Handels nutzen möchte. Der eigene Shop steckt noch in der Entwicklung und wird (durch meine Erfahrung als Webdeveloper ist mir das überaus bewusst) nicht ansatzweise so effektiv sein wie Angebote bei eBay und Co.

Es steht aber eben auch völlig ausser Frage unsere graphischen Arbeiten "einfach so" zur Verfügung zu stellen. Entgegen der landläufigen Meinung sitzt da nämlich tatsächlich jemand an Grafiktablett und Rechner und macht sich Gedanken/Arbeit und ich möchte nicht dass derjenige da sitzt damit andere Firmen die mühsam erstellten Grafiken mal eben für ihre eigenen Zwecke gebrauchen.

Bevor ich soetwas nicht eindeutig geklärt weiss werde ich die Erklärung sicher nicht absegnen.

Zitat:

"DEINE Bilder zu nutzen kannst du auch untersagen .. mach es .. und ich hoffe, dass es viele so machen, dann wird sich was bewegen."

Kann ich eben nicht - sofern ich noch Handel bei eBay treiben möchte. Untersage ich die Nutzung bin ich nach meinem bisherigen Kenntnisstand dann eben einfach ausgeschlossen. Das mag die eine logische Folge sein, die andere ist dass ich damit auch viele, wirklich viele, potentielle Käufer verliere.