Hallo, ich brauche bitte Hilfe.. Käufer möchte die von ihm eingeleitete Rückgabe nun doch stoppen

[kruemelchen1968]

Liebe Community, 

da der Käufer nun bittet, dass ich doch endlich eine Entscheidung fällen soll, da er nicht wüsste wie er eine Rückgabe, die er einleitete stoppen kann, brauche ich bitte noch mal Hilfe von Euch...

Die Rückgabe wurde von ihm mit dem Grund: Artikel weicht deutlch von der Beschreibung ab, ist stark beschädigt, etc... und bezeichnete es direkt als Betrug, da ich ungesehen keine Minderung zugestand. 

Nach einigen Nachrichten der nicht so netten Art seinerseits und den immer sachlichen Antworten meinerseits bat er nun entnervt darum, dass ich doch dann bitte entscheiden soll und die Rücknahme stoppen soll, da er mich ja nie des Betrugs bezichtigt hätte...

Also, wie kann er die Rückgabe stoppen und den Betrugsvorwurf zurücknehmen, Wahrscheinlich irrte er sich bei der Ware, keine Ahnung... 

Vielen Dank vorab!!!

hier ist der erste Hilferuf noch: 

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Liebe Community, 

wie kann ich einen Handyverkauf als privater Verkäufer rückabwickeln?

Leider habe ich auch nach langem Suchen nichts in der Community gefunden, so dass ich hier frage, sorry... 

Folgendes:

1) Handy via Sofortkauf/ Preisvorschlag verkauft, es war hier intakt

2) Handy direkt am Tag des Geldeingangs versendet

3) Handy kam an, weist angeblich derbe Mängel (Kratzer) auf, Käufer verlangt Nachlass, den ich nicht ohne Überprüfung gewähren wollte

4) Bilder konnten laut Käufer nicht via ebay gesendet werden, er schickte sie per Post, ich war geschockt, wie das Display aussieht und  bot Rücknahme an, was soll ich auch sonst machen

5) Um eine einvernehmliche Lösung zu finden, Rückabwicklung angeboten, Käufer gebeten, die Rückgabe einzuleiten, da ich es als Verkäufer nicht kann... Käufer weigert sich, diesen Weg zu gehen und will erst das komplette Geld überwiesen haben und dann das Handy senden. 

6) Negative Bewertung ist sicher, da ich Artikelmerkmale verschwiegen bzw gar vorgetäuscht hätte, wurde mir bereits am Anfang der langen Kommunikation emotionsvoll mitgeteilt. 

Da ich aber befürchte, entweder ein anderes Handy zu erhalten, bzw ein zerstörtes Handy oder gar keines, möchte ich nicht einfach mal eben über 200 Euro in den Wind jagen und erst überweisen, sondern erst mein Handy zurück. 

Der Käufer schreibt, dass eine Rückabwicklung mir schaden würde, sprich es sich auf ebay für mich negativ auswirken würde und will daher die Rückabwicklung außerhalb von ebay. 

Lieben Dank vorab für eventuelle Hilfe... 

Viele Grüße

[frankenmavia · Accepted solution]

Wichtigste Frage ! Wie gezahlt ?

Mit Überweisung ? Dann erstmal gut für dich ! Keinesfalls Geld für das Handy überweisen ! Du hast das Recht die Angaben des Käufers zu überprüfen, also erstmal Portokosten für einen sendungsverfolgten Versand - idR als Paket - an den Käufer zu überweisen.

Nach Erhalt des Handys prüfen - ob es das deinige ist ! Sollte es von deiner Seite irgendwelche Zweifel daran gaben, den Käufer höflich aber bestimmt auffordern dir Porto für den Rückversand des "fremden" Handys an den Käufer zu überweisen. Weigert der sich - Handy gut mit dem gesamten ausgedrucktem Mailverkehr aufzuheben. DEIN Handy ? Alles was der Käufer gezahlt hat an ihn überweisen.

Mit PayPal ? Dann abwarten ob das was kommt. Auch hier NIX im voraus überweisen !

Einer Rückabwicklung außerhalb ebay nicht zustimmen.

[kruemelchen1968 · Accepted solution]

genauso habe ich es ihm mitgeteilt, dass ich ihm eine Rückabwicklung anbiete, aber nicht außerhalb von ebay.....
Dankeschön!! LG

[kruemelchen1968 · Accepted solution]

sorry ich muss noch mal nachfragen, der Käufer lässt sich auf Abwicklung über ebay nicht ein.... droht mit Anzeige bei Polizei und einschalten von ebay.... dabei bat ich ja, ebay einzuschalten.... dass er gerne einen Fall öffnen möge, parallel die Rückgabe beantragen möge.... soeben wieder eine Droh-Nachricht erhalten. Schade, dass es solche Käufer gibt, wo man keine sachliche Lösung finden kann..

[poti_1 · Accepted solution]

@kruemelchen1968

Lass' ihn drohen. Ich gehe mal davon aus, dass Du nicht die IMEI-Nr. deines Handys vorm Versand notiert hast?

Bitte teil' doch mal mit, ob er mit Paypal gezahlt hat.

Bei dem Aufriss, den dein Käufer veranstaltet, glaube ich mal eher nicht.

[kruemelchen1968 · Accepted solution]

@poti_1
ich habe die IMEI-Nr meines Handys hier, als Foto vom im Betrieb befindlichen Handy es ist ja auch beim Hersteller damals auf mich registriert worden.
Der Käufer zahlte per Überweisung, drohte jetzt mehrfach mit Polizei, Anzeige, etc... weigert sich aber vehement, einen Fall zu eröffnen oder die Rückgabe einzuleiten.
Der Kauf erfolgte über Preisvorschlag, Gegenvorschlag, und dann Einigung über Preis.
Anfangs wollte der Käufer auch "nur" einen Kostenersatz für einen Glasaustausch, was ich ablehnte, da das Handy hier absolut so war, wie ich es beschrieb und keine Kratzer aufwies.
Der Kommunikationsverlauf ist schon sehr interessant, drohte direkt mit negativer Bewertung, wenn ich keinen Nachlass biete, drohte mehrfach mit Polizei etc.... soeben wieder mit der Drohung der Meldung an ebay, warum macht er es dann nicht??? Habe ebay die Probleme mit dem Käufer schon mitgeteilt, aber keine Reaktion.... LG

[poti_1 · Accepted solution]

@kruemelchen1968

Bloß nicht beeindrucken lassen. Wenn Du Dir sicher bist, dass das Handy beim Versand der Beschreibung entsprach, dann hast Du m.E. nichts zu befürchten.

Ich würde dem Käufer letztmalig sachlich anbieten,einen Fall zu eröffnen mit der Option, das Handy zur Prüfung zurückzusenden und ansonsten den Kontakt einstellen.

Du hast zwei starke Fakten zu Deinen Gunsten: Es wurde per Überweisung gezahlt und Du kannst u.U. belegen, dass es (nicht) dein Handy ist.

Setze den Käufer auf die Bietersperrliste. In deinen Einstellungen kannst Du auch Nachrichten von ihm blockieren.

[kruemelchen1968 · Accepted solution]

@poti_1 @frankenmavia @excludio
Nun, könnt Ihr mir sagen, wie der Käufer die von ihm eingeleitete Rückgabe via ebay noch stoppen kann??
Nachdem er ja doch eine Rückgabe via ebay einleitete, auf mein vielfaches Bitten hin, er das Paket aber nach wie vor nicht rausrückt, fiel ihm heute Abend auf, dass mich bitten möchte, die Entscheidung zu treffen, ob wir es auf einen juristischen Kontakt ankommen lassen oder er die Rückgabe doch stoppen mag und seinen Betrugsvorwurf zurückzieht
Wie muss er da vorgehen??? Liebe Grüße und tausend Dank, das Kruemelchen...

[frankenmavia · Accepted solution]

Morg'n ! ICH würde dem Käufer das ganz alleine überlassen. Wer sich die Suppe einbrockt, soll sie auch auslöffeln.
Weitere Mails ignorieren und abwarten.

[excludio]

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@kruemelchen1968 schrieb:

Liebe Community, 

wie kann ich einen Handyverkauf als privater Verkäufer rückabwickeln?

Leider habe ich auch nach langem Suchen nichts in der Community gefunden, so dass ich hier frage, sorry... 

Folgendes:

1) Handy via Sofortkauf/ Preisvorschlag verkauft, es war hier intakt

2) Handy direkt am Tag des Geldeingangs versendet

3) Handy kam an, weist angeblich derbe Mängel (Kratzer) auf, Käufer verlangt Nachlass, den ich nicht ohne Überprüfung gewähren wollte

4) Bilder konnten laut Käufer nicht via ebay gesendet werden, er schickte sie per Post, ich war geschockt, wie das Display aussieht und  bot Rücknahme an, was soll ich auch sonst machen

5) Um eine einvernehmliche Lösung zu finden, Rückabwicklung angeboten, Käufer gebeten, die Rückgabe einzuleiten, da ich es als Verkäufer nicht kann... Käufer weigert sich, diesen Weg zu gehen und will erst das komplette Geld überwiesen haben und dann das Handy senden. 

6) Negative Bewertung ist sicher, da ich Artikelmerkmale verschwiegen bzw gar vorgetäuscht hätte, wurde mir bereits am Anfang der langen Kommunikation emotionsvoll mitgeteilt. 

Da ich aber befürchte, entweder ein anderes Handy zu erhalten, bzw ein zerstörtes Handy oder gar keines, möchte ich nicht einfach mal eben über 200 Euro in den Wind jagen und erst überweisen, sondern erst mein Handy zurück. 

Der Käufer schreibt, dass eine Rückabwicklung mir schaden würde, sprich es sich auf ebay für mich negativ auswirken würde und will daher die Rückabwicklung außerhalb von ebay. 

Lieben Dank vorab für eventuelle Hilfe... 

Viele Grüße

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@kruemelchen1968

In den Kommentaren habe ich gelesen,

daß der Käufer keine Rückabwicklung über Ebay wünscht.

Angeblich weil das Deinem Profil schade.

Erstaunlich viel Rücksicht in Anbetracht der Tatsache,

daß er Dir mit Polizei droht.

Hier wäre spannend zu erfahren,

was seine Motive sein könnten.

Siehst Du in seinem Profil ein besonders kritisches Bewertungsverhalten ?
Siehst Du in der Übersicht der Gebote,

ob er vielleicht ein Aufkäufer ist ?

Weswegen will er Dich denn anzeigen ?

Hat er das auch mitgeteilt ?
Betrug ?

Kann er versuchen.

Er müßte dann behaupten,

Du habest ihm bewußt ein Handy im schlechteren Zustand geschickt,

als Du es beschrieben hattest.

Ob die Staatsanwaltschaft da überhaupt einen Anfangsverdacht sähe,

hinge auch vom Profil ab,

mit dem Du verkauft hast.

Das kennen wir leider nicht.

Die Reihenfolge der Rückabwicklung ist gesetzlich nicht festgelegt.

Hier wird der zuerst in Vorleistung gehen dürfen,

der vom anderen Teil etwas will.

[kruemelchen1968]

@excludio

um diesen Vorgang geht es
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItemVersion&item=192071691032&view=all&tid=1349003549009

wenn ich in den Bewertungen, Angeboten des Käufers schaue, hat er als privater Anbieter einiges an Technik (auch Handys) im Angebot bzw verkauft, mag ja sein, es gibt ja die IT-Freaks 🙂

Er drohte bereits mit Polizei, als er nur einen Nachlass erreichen wollte. Ich denke, da er mehr ausgab, als er anfangs vorschlug, ist das die "Rachereaktion"

Warum er es ebay nicht melden mag, keine Ahnung, leider bin ich nicht firm genug, um zu sehen, was er evtl sonst so kaufte bzw verkaufte etc... das interessierte mich bis heute auch nie...

Ich warte jetzt ab, zur Not können hier drei Personen bestätigen, dass das Handy einwandfrei war...
nur solange ich nicht mein Handy hier in dem von mir versendeten Zustand habe, mag ich kein Geld senden... da er u.a. auch diverse Handys verkaufte... meine IMEI hab ich...

Er unterstellt mir, dass ich ihm das Geld dann nicht zurücksenden würde.... nunja.... LG

[excludio]

Hast Du denn eine Idee,
warum der Verkauf gar nicht bei Deinen beendeten Angeboten erscheint ?

[excludio]

"Sie haben die zulässige Anzahl an Anfragen für heute bereits erreicht. Bitte versuchen Sie es morgen wieder."
Toll...bei NULL Anfragen.

Hauptsache das ist nicht ansteckend !

[kruemelchen1968]

ich hab selber keine Ahnung, warum der Verkauf nur noch bei mir unter verkaufte Artikel erscheint, aber nicht in der normalen Suche.....

habe den Käufer ebay gemeldet, a) wg der Androhung einer Negativbewertung und b) da er sich absolut weigert, über ebay die Rückabwicklung zu machen, 

kann es damit zusammenhängen, dass mein beendetes Angebot nicht auftaucht?

parallel ist zu vermuten, wenn man länger schaut, dass es eventuell ein An-und Verkauf sein könnte.... 

werde jetzt einfach mal abwarten, was passiert.... Nachrichten sind alle gespeichert, mehr kann ich eh nicht machen... 

LG

[kruemelchen1968]

und weiter wird eine Rücksendung des Handys zur Rückabwicklung abgelehnt, der Käufer will jetzt das Handy meistbietend weiterverkaufen und gegen mich einen Strafantrag wegen vorsätzlichem Betrug stellen.
Womit kann er dann beweisen, dass ich ihm angeblich schadhafte Ware sendete??

Die Unterstellungen und Beleidigungen zitiere ich mal nicht 🙂

[kruemelchen1968]

@excludio
Es wird immer verwirrender... heute morgen beantragte der Käufer nun doch die Rückgabe, mit dem Grund: Artikel würde nicht i.O. sein, Betrug, Typenetikett nicht auf OVP etc... ich stimmte dieser Rückgabe zu, dem Käufer wird ein Versandetikett zur Verfügung gestellt.
Parallel schreibt der Käufer mir via Nachricht, dass er das Etikett ausdruckt, auf das Päckchen klebt, aber erst den Geldeingang abwartet, da er mir nicht trauen würde. Dem traue ich nach dem ganzen Kommunikationsverlauf keinen Milimeter mehr über den Weg und weigere mich, erst das Geld zurück zu erstatten.

rein fiktiv angenommen, man schaut mal die Bewertungen durch und würde dann sehen, dass jemand Artikel vor kurzem kaufte, diese neu fotografiert und weiterverkauft, meist mit einem höheren Erlös, wäre das auch interessant?

LG

[excludio]

@kruemelchen1968

Der hat inzwischen wohl auch gemerkt,
daß das Beweismittel für vorsätzlichen Betrug weg wäre,
wenn er es verkauft.
Er will nun etwas von Dir.
Da wird er nun wohl auf Deine Kompromißbereitschaft angewiesen sein.

Eigentlich hätte er erst Nacherfüllung von Dir verlangen sollen.
Alternativ wäre da tatsächlich laut Gesetz Minderung als nächstes gekommen.
Bei der Rückabwicklung ist Einigung angesagt.
Jeder kann,
keiner muß in Vorleistung gehen.

Spannend wäre schon,
ob er Aufkäufer ist,
aber das vermag ich so natürlich nicht zu sagen.

Du hast nicht zufällig den dringenden Wunsch,

sein Follower zu werden ?

[kruemelchen1968]

@excludio
es kam keine Aufforderung auf Nacherfüllung, es kam direkt die Aufforderung auf Kostenübernahme eines Glastausches, den er durchführen lassen wollte, beim Hersteller. Einer Rücksendung zwecks Prüfung, Nachbesserung oder Wandlung wird nicht zugestimmt. Nach wie vor wird Betrugsabsicht unterstellt und die Rücksendung trotz erhaltenen Rücksendeetiketts laut Aussage des K erst nach Geldeingang erfolgen.

manche Wünsche fallen erst spät ein

[excludio]

Kann man das Angebot denn wieder aufrufen ?
Kann an der Verpackung irgendwas Kratzer verursacht haben ?
Auffällig ist schon,
wie oft der Sony Xperias angeboten hat.
Da wundert mich,
daß er Dir so viel zu zahlen bereit war.
Einen eindeutigen Handel erkenne ich aber
noch nicht.

Komische Sache.
Betrug oder Arglist zu beweisen,
dürfte für ihn schwer sein.
Vielleicht zückt er die Gattin,
die genau gesehen hat,
wie schlimm das Glas ausgesehen hat.
Da würde ein Richter fragen,
ob das beim Versand geschehen sein kann.

[excludio]

Welches Teil,
meinst Du,
hat er gekauft
und wieder eingestellt ?

[kruemelchen1968]

@excludio
angenommen, fiktiv, die x... wurden kurz vorher erworben ;die Zeit wurde investiert das nachzusuchen;  und teils mit vorheriger Beschreibung angeboten....
der Gatte kontrollierte mit, und eine Bekannte, die es genommen hätte, wenn es nicht gerade verkauft worden wäre, kennt den Zustand ebenfalls... weiter existieren Bilder im eingeschalteten Zustand mit der Imei des Gerätes, entstanden kurz vor Versand, die schon arg von den postalisch gesendeten Fotos abweichen, aus dem Grund wurde die Rücknahme angeboten, für eine Sicht, ob es das identische Handy ist...

[kruemelchen1968]

@excludio
rein fitkiv lassen sich mindestens fünf Vorgänge zusammenführen.
nur da es sich um eine fiktive Annahme handelt, vermag ich es nicht öffentlich aus Behauptung zu definieren...
vielleicht kann man das diskreter erörtern?

[excludio]

Ich bin offensichtlich nicht flexibel genug,
um bei diesem Maß an Fiktion noch mitzukommen.

Wollte auf etwas hinaus.
Er oder sie (?) hat ein Sony Z1 gekauft,
das an der Seite irgendwelche "Pünktchen" hat.
Das war im Dezember.
Ein solches hat er auch wieder verkauft.
Im Januar.
Auch Pünktchen erwähnt.
Aber andere Hülle et cetera.
Problem:
Kaufpreis € 159.
Verkaufspreis € 149.
Idee: anderen Verkäufer anschreiben
und fragen,
ob er auf Preisnachlaß gedrängt hat.

[kruemelchen1968]

@excludio
es waren 2 Handys, Drucker, Druckkopf.... zwei Stunden reichten da gestern erstmal bei einer Suche..
mir fehlt der Mut, die anderen Verkäufer zu fragen, ob er da auch auf Nachlass drängte...
gilt das nicht als Spam?

[excludio]

Das liegt im Auge des Empfängers.
Wenn Du sicher bist,
daß auf dem Versandweg nichts mit dem Display geschehen sein kann
und der Artikel bei Versand in Ordnung war,
ist das eine komische Nummer,
die er mit Dir abzieht.
Da wäre ich extrem stur.
Es nervt natürlich trotzdem,
wenn man als unbescholtener Bürger und Verkäufer
mit Drohungen (Anzeige) behelligt wird.