Rückgabe durch Ebay Kundenservice entschieden Kaufvertrag außerhalb von Ebay Gültigkeit

[gucgis71]

Hallo

Ich habe einen Artikel über Ebay verkauft und per Einschreiben Einwurf versendet. Der Käufer hatte bereits nach einem Tag nach Versand gedrängelt wieso die Ware so lange unterwegs ist.

Jeden Tag daraufhin erneut die Frage wann der Artikel endlich geliefert werde.

Das ein Einschreiben schon mal bis zu 3 Tage dauern kann interessiert ihn nicht.

Dann eröffnete er einen Fall zur Rückgabe. Okay dachte der Artikel wäre da. In der Rückgabe schrieb er aber das der Artikel nicht angekommen wäre. Ich habe mich weiterhin mit ihm über Email unterhalten und nach 6 Tagen gab er den Fall an den Kundenservice. Dieser stimmte zu räumte mir keine Möglichkeit zur Klärung ein und schloss den Fall zugunsten des Käufers.

Wie sieht es nun rechtlich aus mit dem Kaufvertrag außerhalb von Ebay Willkürlichem Handeln?

[Anonymous]

@gucgis71 

Wenn der Wert der verschickten Ware (Kaufpreis) höher ist als der versicherte Wert der Sendung wirst Du mit an Sicherheit grenzenden Wahrscheinlichkeit überhaupt keinen Ersatz erhalten. Steht m.W. in den AGB der Post.

[forummitleser]

Wenn ich es richtig verstehe ist indirekt aber Dein Fehler:

Du hast die Sendungsnummer vom Einschreiben nicht beim Artikel eingepflegt?

Es wurde eine Rückgabe angefragt. Da Du im Fall nicht reagiert hast, wurde dem dann automatisch zugestimmt

weil Du via normaler Mail den Kontakt weitergeführt hast?!

Darufhin wurde daher an Käufer erstattet, da Du vermutlich den Sendungsnachweis nicht im Artikel oder Fall eingetragen hast?

Bin mir nicht sicher - ob es dann nicht doch gemäße Ebay Richtilinien entschieden wurde.

Das eine hat in dem Fall nichts mit dem anderen zutun und Du hast die Bürokratie und Automatisierung nicht beachtet?

.. meine Meinung...

[gucgis71]

Servus

Doch die Sendungsnummer habe ich direkt nach Versand vein Artikel eingepflegt. Sollte daher für den Bearbeiter ersichtlich sein.

[jehtdirnixan]

@gucgis71

Richtig, die Nachforschung musst Du anstellen.

Ein Einwurf-Einschreiben ist nur bedingt die richtige Wahl und genügt nicht den Verkäuferschutz-Bestimmungen von PayPal.
Weil eben nur pauschal eine Zustellung, jedoch ohne Zustellort und ohne Empfänger benannt wird.

Zudem ist das Einwurf-Einschreiben bei der Deutschen Post nur pauschal mit 20 € gegen Verlust versichert.

Hier natürlich hoffnungslos daneben:
https://offer.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewBidsLogin&item=283615230727&rt=nc&_trksid=p2047675.l2564

Die Auskunft von der Post ist Blödsinn, einm Einwurf-Einschreiben taucht genauso zügig in der Sendungsverfolgung auf wie ein echtes Einschreiben bzw. ein Paket.

Vorausgesetzt natürlich, der Zusteller quittiert den Einwurf auf seinem Handgerät.

Eine Woche nach Kauf (und eventuell auch schon nach Paypal-Zahlung) vom 12.11. hätte ich am 20.11.2019 wohl auch einen Fall eröffnet, wenn der Artikel nicht bei mir liegt und die Sendungsverfolgung nix bringt.

So richtig schlau werde ich jetzt allerdings nicht aus den Formulierungen "Rückgabe" und "Er hat den Fall aber bereits am 20.11 eingereicht".

Eventuell ist das nur der verquasten Ausdrucksweise von eBay geschuldet, wenn der Käufer dort eine Anfrage eröffnet.

[gucgis71]

Also er hatte eine Rückgabe für einen nicht erhaltenen Artikel eröffnet. Eigentlich hätte hier eine Anfrage wegen nicht erhalten eröffnet werden müssen. So hätte ich dann zumindest die Möglichkeit gehabt zu prüfen und den Artikel nochmals zu versenden bei Bedarf. Hier wurde ich aber getäuscht da ich gedacht hatte der Käufer möchte den Artikel retournieren dies habe ich aber im Vorfeld bereits abgelehnt und so auch nicht angeboten.

[bootyooty]

Hallo @gucgis71 

du bietest freiwillig PP an, solltest dann auch wissen, dass der Kundenservice sehr gerne zugunsten der Käufer entscheidet.

Was ist jetzt mit der Ware? Darüber schreibst du gar nichts, du hast doch eine Sendungsnummer, ist das also beim Käufer angekommen oder wo abgeblieben?

Du hättest zwingend die Sendungsnummer bei ebay oder Papayl angeben müssen als Nachweis, dass und wann du verschickt hast.

[gucgis71]

Hallo Booty

Die Sendungsnummer wurde gleich nach Versand hinterlegt. Daher mir auch völlig unverständlich wieso das so entschieden wurde. Nach telefonischer Rücksprache hieß es wegen Null Reaktion. Obwohl der Käufer hier eine Rückgabe statt angeblichen nicht erhaltens eröffnet hat interessiert keinen.

Laut Status ist die Sendung seit dem 15.11.2019 in Zustellung. Auf Nachfrage bei der Post hieß es das Einwurf Einschreiben eine Zeit lang brauchen bis Sie als zugestellt angezeigt werden. Er hat den Fall aber bereits am 20.11 eingereicht und dieser wurde am 26.11 geschlossen. Versendet wurde am 14.11.

[gucgis71]

Ich habe die Ware auch nicht wieder erhalten also entweder verloren oder zugestellt. Dafür müsste ich jetzt aber zunächst eine Nachforschung einleiten. Habe mit Paypal normal keine Probleme gehabt nur es gibt eben schwierige Käufer!

[fori.0815]

Einwurfeinschreiben fallen nicht mehr unter den Verkäufer-Schutz. Auch Paypal.de verlangt inzwischen einen Nachweis der Zustellung mit Unterschrift des Empfängers. Den hast du nicht. Ganz im Gegenteil. Du hast (derzeit) den Nachweis, dass nicht zugestellt wurde.

Anstatt dich über Ebay und Paypal zu ärgern und die Rechtslage im Bezug zum Käufer zu sondieren, solltest du jetzt erst Mal einen Nachforschungsantrag bei der Post stellen. Wenn das Einschreiben verloren ist, dann bekommst Du Dein Geld von der Post wieder.

[bootyooty]

Wenn der Artikel bei der Post verloren geht, @gucgis71 dann erstattet Paypal auch nichts, denn die haften nicht für verloren gegangen Sendungen. Und was du als Auskunft erhalten hast, kann auch nicht sein. Natürlich werden Einwurfeinschreiben dokumentiert und zwar schleunigst, das ist ja nun schon fast 4 Wochen her??? Und immer noch nicht zugestellt?
Übrigens brauchst du nicht nur sendungsverfolgten Versand sondern eben laut Paypal AGB auch einen Zustellnachweis ! Den kannst du nicht erbringen, daher hat PP gegen dich entschieden.

[bootyooty]

@fori.0815  Bist du sicher???? Steht hier aber ausdrücklich !!!!



4.2.2. Anforderungen an Versandbeleg
PayPal akzeptiert einen Versandbeleg, wenn auf diesem die folgenden Angaben enthalten sind:
a. Name des Versandunternehmens,
b. Versanddatum,
c. Name und Adresse des Empfängers (diese Angaben müssen mit Name und Adresse auf der Seite "Transaktionsdetails" übereinstimmen),
d. Name und Adresse des Versenders (diese Angaben müssen mit Name und Adresse des Verkäufers übereinstimmen).

Nachfolgend eine nicht abschließende Liste von Versandunternehmen, deren Versandbelege die zuvor genannten Voraussetzungen in der Regel erfüllen. Der Zahlungsempfänger muss sich jedoch versichern, dass die Versandbelege die vorgenannten Voraussetzungen im Einzelfall auch tatsächlich erfüllen.

Deutsche Post AG/DHL (Bitte beachten Sie, dass nicht alle Produkte die Anforderungen dieser Ziffer 4.2 erfüllen: beispielsweise erfüllen Päckchen ohne Nachweis und Briefe (einschließlich Warensendungen), Büchersendung und Maxibrief die Anforderungen nicht.) ,
GLS,
DPD,
Hermes,
UPS,
FedEx,
TNT.
Zusätzlich wird auch der Versandbeleg eines Einschreibens der Deutschen Post AG als Versandbeleg akzeptiert, sofern der Versandbeleg das Einlieferungsdatum und den Namen des Empfängers enthält.

[jehtdirnixan]

Nee, hier hat eBay wohl entschieden.

Und da lautet es unter eBay-Käuferschutzfälle:

"In berechtigten Fällen, bei denen der Artikel beim Käufer nicht angekommen ist, sind Sie über den PayPal-Verkäuferschutz abgesichert. Voraussetzung ist, dass Sie den Artikel innerhalb der angegebenen Lieferzeit an die Käuferadresse, die in der „Kaufabwicklung” und den PayPal-Transaktionsdetails steht, verschickt haben und Sie den Empfang nachweisen können.

Denken Sie daran, dass eine Anfrage, bei der der Käufer eBay nicht eingeschaltet hat, also keinen Fall geöffnet hat, immer noch als geöffnete Anfrage und damit als Mangel gilt.

Folgende Informationen müssen auf dem >>Empfangs<<nachweis verzeichnet sein:

Nachweis des Lieferstatus: Geliefert oder zugestellt
Lieferdatum
Name und Adresse des Empfängers. Diese Angaben müssen mit dem Namen und der Adresse in der „Kaufabwicklung” übereinstimmen."

https://www.ebay.de/help/policies/selling-policies/verkuferschutz-nur-bei-ebayde?id=4345&st=12&pos=1...

[nix-wie-weg]

Moin,

da deine Versandangaben ziemlich abenteuerlich sind 80,00 Euro Artikel per Warensendung, koppschüttel.

Du weißt, dass Einwurf/Einschreiben nur bis

Im Falle von Verlust oder Beschädigung Ihrer Sendung haftet die Deutsche Post bis zur Höhe des unmittelbaren Schadens, jedoch max. bis zu einer Höhe von 25,00 € bei EINSCHREIBEN beziehungsweise 20,00 € bei EINSCHREIBEN EINWURF. Es dürfen keine wertvollen Gegenstände und kein Bargeld verschickt werden.


Sollte der Artikelpreis höher sein, kann es auch passieren, dass du nichts erhält.

[*catdog64*]

Hi ihr Lieben.


@bootyooty ,

lies mal 4.2.1. Anforderungen an geeignete Nachweise für unautorisierte Zahlungen und nicht erhaltene Artikel

https://www.paypal.com/de/webapps/mpp/ua/sellerprotection-full

[bootyooty]

Hey, cat... ja, da geht es um den Zustellnachweis. Den gibt in diesem Fall bei einem Einwurf-Einschreiben ja der Zusteller. Oder verstehe ich was falsch?
Ergo wäre ein Einschreiben mit Zustellnachweis auch abgesichert.... oder holt mich jemand vom Schlauch? *hoff

[jehtdirnixan]

Ein "Zustellnachweis" offline wäre wohl der Rückschein.

Ein "Zustellnachweis" online wären wohl die Daten in der Sendungsverfolgung, die bei Einwurfeinschreiben jedoch nur "Zugestellt am xx.xx.xxxx" lauten, ohne PLZ oder Name des Empfängers.

Alles andere sind Versandbelege, aber keine Zustellnachweise.
Diese "Grauzone" bei Nichterhalt hat PP mit den neuen AGB vom April beseitigt.

[*catdog64*]

4.2.3. Anforderungen an Zustellnachweis

Ein Zustellnachweis für materielle Güter kann auch online bereitgestellt werden und muss sowohl

- den Status "ausgeliefert" (oder entsprechend) und das Zustelldatum sowie
- die Adresse des Empfängers (mindestens Stadt und Land oder Postleitzahl)

Bei einen Einwurfeinschreiben wird in der Sendungsverfolgung keine Adresse angezeigt.

...................................

@gucgis71 ,

um welchen Artikel geht es denn?

[bootyooty]

Ahhhhhhh..... jetzt hat es gefunkt, danke @*catdog64* 

ich tippe ja hierauf

https://www.ebay.de/itm/BMW-NAVI-Karten-UPDATE-USB-ROAD-MAP-EUROPE-WEST-PREMIUM-2020-2/283615230727?...

[gucgis71]

Genau es geht um das Kartenupdate.

Bisher gab es da auch nie Probleme wie gesagt bisher. Nun bin ich auch klüger. Wäre ja kein Thema gewesen wenn Ebay mich aufgefordert hätte zumindest Details oder die Ware nochmals zu verschicken.

Die Post zahlt in dem Fall wie bereits gesagt trotzdem nur 25€ zzgl. Porto fürs Einschreiben.

Dennoch entsteht mir hier ja trotzdem ein Schaden und daher wäre ich sehr daran interessiert den Verkauf nach nochmaligem versenden aufrecht zu erhalten. Das die Post schlampt kommt eigentlich selten vor aber wird in diesem Fall wohl so sein.

[gucgis71]

Ärgerlich weil für ein paar Cent mehr ist das ganze bei Hermes schon für Minimum 50€ abgesichert.

[nix-wie-weg]

Ärgerlich, wenn du deine Abmahnung bekommst, weil du 7 von diesen Teilen privat verkaufst.

*klugschaicmodus* off

[fori.0815]

"Die Post zahlt in dem Fall wie bereits gesagt trotzdem nur 25€ zzgl. Porto fürs Einschreiben."
-----------------------
Nö, die Post zahlt maximal 20,- € (+Porto) fürs Einwurfeinschreiben. Kann aber auch sein, dass die gar nichts zahlen, weil Du unterversichert versendet und Dich damit nicht an die AGB der Post gehalten hast.

[gucgis71]

Das nächste mal bei Rückgabe einfach den Fall selber schließen und dann hat sich das Theater erledigt. Man ist immer schlauer im Nachhinein.