Verkauf

[sixtlx61]

Ich habe eine Jacke verkauft. Hab sie mit GLS (versichert und Sendungsnummer) verschickt. Jetzt hat der Käufer einen Fall geöffnet mit der Begründung er hat die Ware bis jetzt nicht erhalten. Bei der Sendungsverfolgung stellte sich raus, dass das Paket nicht zugestellt werden konnte da der Käufer nicht zu Hause war. Daraufhin wurde das Paket in den nächsten GLS Shop gebracht und liegt dort. Ein Anruf bei Ebay brachte folgendes: Ich als Verkäufer müsste dem Käufer das Geld zurückzahlen, da paypal ihre Bedingungen geändert hat, und es zählt jetzt die Übernahme der Ware an den Käufer. Kann denn sowas sein?

Wer hat Erfahrung mit solch einem Fall, und kann mir helfen.

VG Elke

[2017maha]

---

@sixtlx61  schrieb:

Ich habe eine Jacke verkauft. Hab sie mit GLS (versichert und Sendungsnummer) verschickt. Jetzt hat der Käufer einen Fall geöffnet mit der Begründung er hat die Ware bis jetzt nicht erhalten. Bei der Sendungsverfolgung stellte sich raus, dass das Paket nicht zugestellt werden konnte da der Käufer nicht zu Hause war. Daraufhin wurde das Paket in den nächsten GLS Shop gebracht und liegt dort. Ein Anruf bei Ebay brachte folgendes: Ich als Verkäufer müsste dem Käufer das Geld zurückzahlen, da paypal ihre Bedingungen geändert hat, und es zählt jetzt die Übernahme der Ware an den Käufer. Kann denn sowas sein?

Wer hat Erfahrung mit solch einem Fall, und kann mir helfen.

VG Elke

@sixtlx61 

weiß der Käufer, dass das Paket im Shop zur Abholung bereit liegt?

Und die Aussage vom Kundendienst ist richtig .. die Verkäuferschutzrichtlinie wurde am 29.04.2019 aktualisiert ..

du bist der Verkäufer -

4. Versandbeleg und Zustellnachweis
4.1 Allgemeines

Wenn PayPal vom Zahlungsempfänger weitere Nachweise oder Belege über den Versand beziehungsweise die Bereitstellung einer Dienstleistung fordert, um einen Konfliktfall zu bearbeiten, so muss der Zahlungsempfänger diese zeitnah bereitstellen. Ein solcher Nachweis kann unter anderem eine Online-Trackingnummer oder sonstiger Versandnachweis eines Versandunternehmens sein, der auf der PayPal-Website hochgeladen werden kann.

Wenn PayPal anhand der Online-Trackingnummer den Versand gemäß den Bestimmungen dieser Richtlinie nicht nachvollziehen kann, weil die Angaben zum Versand nicht mehr online abrufbar sind, reicht die Vorlage einer Online-Trackingnummer nicht als Versandbeleg aus.

4.2 Anforderungen an einen geeigneten Nachweis

Ein geeigneter Nachweis im Sinne dieser Verkäuferschutzrichtlinie muss die folgenden Voraussetzungen erfüllen:

4.2.1. Anforderungen an geeignete Nachweise für unautorisierte Zahlungen und nicht erhaltene Artikel

4.2.3. Anforderungen an Zustellnachweis

Ein Zustellnachweis für materielle Güter kann auch online bereitgestellt werden und muss sowohl

• den Status "ausgeliefert" (oder entsprechend) und das Zustelldatum sowie
• die Adresse des Empfängers (mindestens Stadt und Land oder Postleitzahl)

nachzulesen hier: https://www.paypal.com/de/webapps/mpp/ua/sellerprotection-full?locale.x=de_DE

Über die Änderungen wurde auch hier informiert:

https://community.ebay.de/t5/eBay-Mitteilungen/PayPal-%C3%84nderungen-zum-Verk%C3%A4uferschutz-sind-...

[excludio]

Ist es denn wirklich so schwer,
einfach mal ALLES zu lesen und aufzunehmen?
Zitieren ohne zu verstehen,
gibt nicht viel her.

Aus 4.1.

"WENN PayPal vom Zahlungsempfänger weitere Nachweise oder Belege über den Versand beziehungsweise die Bereitstellung einer Dienstleistung fordert, um einen Konfliktfall zu bearbeiten, ..."

Hier hat doch wohl bislang niemand etwas vom TE verlangt,
das über Trackingnummer hinausgeht.

Der Satz geht weiter mit:

"...Ein solcher Nachweis kann unter anderem eine ONLINE-TRACKINGNUMMER oder sonstiger Versandnachweis eines Versandunternehmens sein, der auf der PayPal-Website hochgeladen werden kann."

Dann kommt die Einschränkung:
"WENN PayPal ANHAND DER ONLINE-TRACKINGNUMMER DEN VERSAND gemäß den Bestimmungen dieser Richtlinie NICHT NACHVOLLZIEHEN KANN, weil die Angaben zum Versand NICHT MEHR ONLINE ABRUFBAR SIND, reicht die Vorlage einer Online-Trackingnummer nicht als Versandbeleg aus."

WO ist denn bitte der Versand derzeit online NICHT mehr nachvollziehbar???

Einen erweiterten Zustellnachweis mit abrufbarer Unterschrift gibt es für die bei PP allgemein genannten Versanddienstleister gar nicht.
Wenn das also gemeint wäre,
wäre die Richtlinie hinfällig, weil komplatt widersprüchlich.

[excludio]

Wohlbemerkt:
Wäre das anders, bedeutete dies:
Ich kaufe etwas z.B. von einem privaten Anbieter.
Ich überlege mir das anders.
Möchte den Artikel dann doch lieber nicht mehr.
Zusteller kommt,
ich mache nicht auf.
Zusteller wirft Karte ein,
damit ich weiß,
wo ich die Ware abholen kann.
Ich hole nicht ab.
Melde stattdessen einen Nichterhalt.
Bekomme Geld wieder,
VK - wenn alles gut geht - die Ware.

[2017maha]

Freundlich wie immer .. 

Und PP verlangt einen Zustellnachweis, wenn ein "nicht erhaltener Artikel" gemeldet wird - die Sendungsverfolgung
interessiert in dem Fall nicht mehr.

[excludio]

2017maha
Weil Du so freundlich bist, gehst Du mit keiner Silbe auf Gegenargumente ein - wie immer.
Nicht nur bei mir nicht.

Wenn die Sendungsverfolgung hier sowieso nicht mehr interessiert,
warum hast DU selbst dann folgenden Satz hier FETT markiert?
"Wenn PayPal anhand der Online-Trackingnummer den Versand gemäß den Bestimmungen dieser Richtlinie nicht nachvollziehen kann, weil die Angaben zum Versand nicht mehr online abrufbar sind, reicht die Vorlage einer Online-Trackingnummer nicht als Versandbeleg aus."

1. Steht im EP keine Silbe davon,
dass das Online-Tracking nicht nachvollziehbar wäre.
Diese Deine Hervorhebung war also für WAS???

2. Hier muss doch erst einmal eine Kommunikation zwischen Käufer und Verkäufer stattfinden.
Du weißt doch sicher auch,
dass so mancher Zusteller gar nicht erst einen Zustellversuch unternimmt
und/oder deshalb auch nicht benachrichtigt.
Ein Teil der Fallöffnung ist immer auch die Kommunikation.
Davon lese ich hier aber nichts.

[2017maha]

Ist es denn wirklich so schwer,
einfach mal ALLES zu lesen und aufzunehmen?
Zitieren ohne zu verstehen,
gibt nicht viel her.
............................

Ja, was will ich hier diskutieren und auf Gegenargumente eingehen.

Und grundsätzlich diskutiere ich nicht über Themen bzw. Vorkommnisse, welche ich nicht ändern kann.
Kostet Zeit, Kraft und Nerven und DU DU DU ist nicht meine Art.

Das hat aber alles nichts mit der Frage von TE zu tun.

Ich stelle die Regeln bei PP nicht auf .. wenn die einen Zustellungsnachweis bei Meldung "Ware nicht erhalten" fordern, dann wird es wohl so sein - ob richtig oder falsch.

Ob mich das ärgert oder nicht, dass etwas nicht stimmig ist bei PP oder eBay - tut auch nichts zur Sache.

Ich kann es nicht ändern.

[excludio]

Sehr geehrte 2017maha

Lassen wir mal dahingestellt,
dass Du ja auch durchaus in Themen im Diskussionsforum zu finden bist,
ebenso dass ich DuDuDu von Dir schon persönlich erhalten hatte
und ich Deine Beiträge oftmals nicht ganz so "unbelehrend" wahrnehme.
Nehmen wir auch einfach mal an,
Du wollest Dinge von Ebay nicht diskutieren und sie behandeln,
als seien sie "gottgegeben" und unanfechtbar.

Das bedeutet aber im Umkehrschluss doch nicht,
dass man sich deshalb zu einer Art Steigbügelalter für undifferenzierte Äußerungen eines
Telefonjokers machen muss.

Wenn Du das aber tust,
wäre es doch den Fragestellern gegenüber fair,
wenn Du auch beachtetest,
wie der Käuferschutzgrundsatz "kein Käuferschutz bei verlorenen Sendungen"
zu Deiner Aussage "Und PP verlangt einen Zustellnachweis, wenn ein "nicht erhaltener Artikel" gemeldet wird - die Sendungsverfolgung interessiert in dem Fall nicht mehr."
passen soll.

[2017maha]

Hä ..

was hat jetzt "kein Käuferschutz bei verlorenen Sendungen" damit zu tun?
Will es aber nicht wirklich wissen.

PP verlangt einen Zustellnachweis, wenn ein "nicht erhaltener Artikel gemeldet" wird und da interessiert der Sendungsverlauf nicht, da der K ja keinen Erhalt bestätigt hat - eben Zustellnachweis.

Und warum soll ich über die unerfreulichen Dinge, welche hier in der Bucht vorhanden sind, diskutieren?
Immer und immer wieder das gleiche Thema.

Ändert sich dann was .. nein.
Also nehme ich es so hin, wie es ist, gebe immer wieder Feedback ab, das war's dann..

Es gibt schlimmere Sachen, über die man sich aufregen oder ärgern kann.

[excludio]

Mehr als Kopfschütteln fällt mir dazu echt nicht mehr ein.

[excludio]

---

@sixtlx61  schrieb:

Ich habe eine Jacke verkauft. Hab sie mit GLS (versichert und Sendungsnummer) verschickt. Jetzt hat der Käufer einen Fall geöffnet mit der Begründung er hat die Ware bis jetzt nicht erhalten. Bei der Sendungsverfolgung stellte sich raus, dass das Paket nicht zugestellt werden konnte da der Käufer nicht zu Hause war. Daraufhin wurde das Paket in den nächsten GLS Shop gebracht und liegt dort. Ein Anruf bei Ebay brachte folgendes: Ich als Verkäufer müsste dem Käufer das Geld zurückzahlen, da paypal ihre Bedingungen geändert hat, und es zählt jetzt die Übernahme der Ware an den Käufer. Kann denn sowas sein?

Wer hat Erfahrung mit solch einem Fall, und kann mir helfen.

VG Elke

---

Servus @sixtlx61 

Das IST falsch und BLEIBT falsch.

Paypal verlangt eine Sendungsverfolgung,

die online einsehbar ist.

Wenn über die Sendungsverfolgung sichtbar ist,

dass die Ware im Einzugsbereich des Empfängers abholbereit ist,

verlangt PP mitnichten eine Erstattung.
Das steht da mit keiner Silbe.

Habe aber schon ähnliches Zeug hier gelesen.

Wer immer die MA bei Ebay schult.... sag ich besser nichts dazu.

Aber ich persönlich finde,

dass da nicht genau geschaut worden ist,

was WIRKLICH bei PP steht.

[katzenjogi]

@excludio

was Du hier schreibst ist leider falsch. Mittlerweile muss der Verkäufer auch einen Beleg für die Zustellung vorweisen können - ähnlich wie bisher nur im internationalen Versand. Ich zitiere:

Ein Zustellnachweis für materielle Güter kann auch online bereitgestellt werden und muss sowohl
- den Status "ausgeliefert" (oder entsprechend) und das Zustelldatum sowie
- die Adresse des Empfängers (mindestens Stadt und Land oder Postleitzahl)
enthalten.

Nur mit einem Zustellbeleg gibt es bei einem als nicht erhalten gemeldeten Artikel Verkäuferschutz. Und darum geht es hier. Wenn also wie in Deinem Beispiel der Käufer keine Lust mehr auf den Artikel hat, verweigert er einfach die Annahme oder holt das Paket nicht ab - die Sendung geht zurück an den Verkäufer und PayPal zahlt dem Käufer das Geld und das Porto zurück....

[excludio]

Servus @katzenjogi

So, wie Du es schilderst,
ist es aber deutlich differenzierter als andere Aussagen,
in denen nahezu pauschal behauptet wird,
es werde jetzt ein "proof of delivery" wie in den USA verlangt
oder dass man jetzt "immer" einen Zustellnachweis brauche,
der über die Sendungsverfolung hinausgehe.... z..B. indem man etwas deutlich hervorhebt,
was nicht in der Gesamtheit gelesen worden sein kann.

Wir müssen ja beachten,
dass auch in der neuen KÄUFERschutzrichtlinie noch immer steht,
dass verlorengegangene Sendungen NICHT vom Käuferschutz abgedeckt sind.
Heranziehen muss man beide Richtlinien und bedenken,
dass die schwerlich komplett gegenteilig gemeint sein können.

Erst einmal ist die SO getroffene Aussage,
die TE zitierte, falsch,
weil man eben nicht sofort aktiv das Geld zurückzahlen muss
und weil ein wichtiger Aspekt der Fallöffnung die Kontaktaufnahme zwischen VK und K ist.
Ich schreibe da aus eigener Erfahrung (nach Änderung der Richtlinien).

Bei Nichterhalt und Fallöffnung kämen unterschiedliche Varianten in Frage:
1. Der K kommt mit der Sendungsverfolgung nicht klar
oder die Sendungsnummer wurde nicht gesehen... was auch immer.
Dann meldet der K einen Fall wegen Nichterhalt.
Der VK hat Gelegenheit , die Sendungsnummer hochzuladen und/oder dem K darauf aufmerksam zu machen,
wo die Lieferung ist.
Das erst einmal unbeschadet der Frage,
ob hier wirklich ein Zustellversuch erfolgt ist,
der Kunde benachrichtigt wurde etc.

Sagt der K,
er sei zuhause gewesen, hätte keine Karte bekommen,
müsste der VK als Vertragsnehmer des Beförderers hier eine Nachbesserung vom Dienstleister verlangen.
Mit null Komminikation mit K bzw. Versanddienstleister, einem Schulterzucken und schade, Schicksal, Pech, kommt er hier nicht weiter.
Finde ich richtig.

Lässt sich die Rücksendung nicht mehr aufhalten... kommt öfter mal vor,
erhält er die Ware zurück... dann wäre es nicht richtig, Geld und Ware zu behalten.
Es bleibt aber an ihm als Kunde des Beförderers eine fehlerhafte Zustellung korrigieren zu lassen.

Variante 2: Der K will nicht abholen.
Dann wäre es noch immer richtig,
dass man nicht Geld und Ware hat...
Aber wollte man nun nach einem dokumentierten Verlauf den K zur Abnahme verdonnern,
hätte dieser sehr schlechte Karten,
weil er eben seiner Mitwirkungspflicht nicht nachgekommen wäre.

Wäre es anders herum:
VK hätte Geld und Ware und der K behauptete,
ein Zustellversuch sei nie gemacht worden...
hätte ein VK schlechte Karten,
wenn hier ein Käufer mahnte.

In diesem Fall schildert der TE,
was der Support gesagt hat.
Hier geht es aber doch eigentlich ZUERST darum,
was der Käufer dazu sagte.

[bootyooty]

---

@sixtlx61  schrieb:

Ich habe eine Jacke verkauft. Hab sie mit GLS (versichert und Sendungsnummer) verschickt. Jetzt hat der Käufer einen Fall geöffnet mit der Begründung er hat die Ware bis jetzt nicht erhalten. Bei der Sendungsverfolgung stellte sich raus, dass das Paket nicht zugestellt werden konnte da der Käufer nicht zu Hause war. Daraufhin wurde das Paket in den nächsten GLS Shop gebracht und liegt dort. Ein Anruf bei Ebay brachte folgendes: Ich als Verkäufer müsste dem Käufer das Geld zurückzahlen, da paypal ihre Bedingungen geändert hat, und es zählt jetzt die Übernahme der Ware an den Käufer. Kann denn sowas sein?

Wer hat Erfahrung mit solch einem Fall, und kann mir helfen.

VG Elke

---

1. du achtest selbst auch auf die Sendungsverfolgung?

Dann hättest du den Käufer auch informieren können, wo er abholen kann.

2. Warum holt der Käufer denn nicht ab.?

3. Hast du ihm die Sendungsnummer zukommen lassen?

4. Wer hier freiwillig Paypal anbietet sollte immer alle und auch geänderte Nutzungsbedingungen kennen.

[bootyooty]

Sorry @sixtlx61 

5. Das was dir von ebay mitgeteilt wurde, kenne ich so nicht. Hast du die Sendungsnummer auch im geöffneten Fall hochgeladen damit ebay bzw, Paypal alles einsehen können?

[sixtlx61]

hi zusammen,
klar, hab ich alles gemacht. Gleich beim Verschicken hab ich die Sendungsnummer angegeben, und jetzt nochmals nach der Fallöffnung. der Kunde findet es auch nicht für nötig mit mir zu korrespondieren.
VG

[bootyooty]

Ist der Fall bei ebay oder bei Paypal eröffnet worden?

[sixtlx61]

bei ebay

[excludio]

@bootyooty und @sixtlx61

Habe neulich schon einmal aus einer Feder gelesen,
die es eigentlich wissen müsste... MA von Ebay.
Komplett falsche Interpretation der geänderten Richtlinie.

[sixtlx61]

Hallo,
hab ich das jetzt richtig verstanden: Ich hab alles richtig gemacht, und muss dem Käufer den gezahlten Betrag nicht zurückzahlen?
Sonst hätte ich auch die Welt und Ebay samt Paypal nicht mehr verstanden.
Vielen Dank

[excludio]

@sixtlx61

Das Problem wird sein,
dass Ebay das so entscheidet
und die Erstattung veranlasst.
Mein Eindruck ist,
die MA von Ebay werden hier falsch geschult.
Ich las von einer MA von Ebay,
PP verlange jetzt den proof of shipping.
Das steht in den Richtlinien von PP aber so gar nicht.
Für mich ist das eine reine (Fehl-)Interpretation.
Du solltest also DRINGEND Einspruch gegen diese Entscheidung erheben,
dann noch mal erklären,
dass der K jederzeit eine Abholung hätte durchführen können.
Was sagt denn überhaupt der Käufer dazu?

[katzenjogi]

Hallo @sixtlx61

wenn Dein Käufer einen nicht erhaltenen Artikel meldet, dann kannst Du nur Dein Geld behalten, wenn in der Sendungsverfolgung ersichtlich ist, dass der Artikel an Deinen Käufer zugestellt wurde (-> Stichwort Verkäuferschutz). Vor der Änderung hat es ausgereicht, wenn der Artikel vom Verkäufer verschickt wurde, nun muss er auch ankommen.

Damit gleicht PayPal Deutschland seine Verkäuferschutzrichtlinie für den nationalen Bereich dem internationalen Bereich an. Weil bisher im nationalen Bereich - also bei Versand innerhalb Deutschlands ein Einlieferungsbeleg ausgereicht hat, bei Versand von Deutschland ins Ausland wurde jedoch aber einem bestimmten Wert auch eine Empfangsbestätigung vorausgesetzt. Dies wird jetzt in beiden Fällen Pflicht, sobald der Käufer einen nicht erhaltenen Artikel meldet.

Wenn Dein Käufer jetzt den Artikel nicht abholt, hast Du keine Empfangsbestätigung, PayPal wird den Betrag an Deinen Käufer erstatten und Du bleibst auf den Versandkosten sitzen (und den PayPal-Gebühren). Sollte Dein Käufer einer von den ganz Schlauen sein und hoffen, dass er das Geld bekommt, bevor das Paket an Dich zurückgeschickt wird und dieses dann doch noch abholen, hast Du Deine Empfangsbestätigung und Du könntest dann vermutlich erfolgreich Einspruch einlegen.

[excludio]

Servus @katzenjogi und @sixtlx61

Zitat von Dir jogi: "wenn Dein Käufer einen nicht erhaltenen Artikel meldet, dann kannst Du nur Dein Geld behalten, wenn in der Sendungsverfolgung ersichtlich ist, dass der Artikel an Deinen Käufer zugestellt wurde (-> Stichwort Verkäuferschutz). Vor der Änderung hat es ausgereicht, wenn der Artikel vom Verkäufer verschickt wurde, nun muss er auch ankommen."

DAS ist so pauschal formuliert falsch... im Gegensatz zu Deinem anderen Beitrag.
Denn in den Käuferschutzrichtlinien steht NOCH IMMER

"Der PayPal-Käuferschutz wegen nicht versandter Artikel gilt nicht für Artikel, die während des Versands verloren gehen. Falls der Verkäufer einen gültigen Versandbeleg fristgerecht (wie im Detail in der PayPal-Verkäuferschutzrichtlinie beschrieben) oder ein entsprechendes zwischen Verkäufer und PayPal vereinbartes geeignetes Äquivalent vorlegt, lehnt PayPal den Antrag auf PayPal-Käuferschutz ab."

BEIDE Richtlinien haben Gültigkeit und müssen herangezogen und beachtet werden.
Würde die Aussage "nun muss er auch ankommen" pauschal stimmen,
führte DAS die Aussage in der Käuferschutzrichtlinie ad absurdum.

[originalradierung]

PP hält sich als US-Unternehmen nicht an Deutsche Gesetze. Wer als privater Verkäufer PP anbietet, zieht Probleme und unseriöse Käufer magisch an.

Vielleicht überdenkst Du mal, ob Überweisung als Zahlmethode nicht risikoloser für Dich ist.

Denn das Deutsche BGB sagt ganz klar, dass beim Kauf von privat der Käufer im Risiko ist und sich bei Abwesenheit bei der Zustellung um den Erhalt der Ware kümmern muß.

[katzenjogi]

Das BGB tritt aber nur dann in Kraft, wenn Verkäufer und Käufer keine anderslautenden Vertragsbestimmungen vereinbart haben. Und dadurch, dass Du ständig wiederholst, dass PayPal gegen deutsches Recht verstößt, entspricht Deine Behauptung trotzdem nicht der Wahrheit. Wenn ein deutscher, privater Verkäufer PayPal anbietet, erklärt er sich dazu bereit, entsprechend den PayPal AGB einen Versandnachweis zu erbringen, um in den Genuss des Verkäuferschutzes zu kommen. Kann er das nicht, darf PayPal dem Käufer den Kaufbetrag erstatten. Dies hebt aber nicht die Zahlungsverpflichtung aus dem Kaufvertrag auf. Der Verkäufer hätte trotzdem weiterhin Anspruch darauf, vom Käufer den Artikel bezahlt zu bekommen. Wenn PayPal damit tatsächlich gegen deutsches Recht verstoßen würde, was sie nicht tun (Stichwort Vertragsfreiheit!), warum hat dann beispielsweise noch kein Staatsanwalt geklagt?

Denn wenn ich mit Dir schriftlich vereinbaren würde (oder auch mündlich), dass ich für den Versand an Dich die Haftung übernähme, obwohl ich Privatmensch bin, mach ich mich doch nicht strafbar.....