Verlust von Warensendung- Paypal- Haftung

[delilah_rose]

Hallo liebe Community,

folgender Fall: Artikel am 27.1. verkauft, Käufer zahlte erst am 2.2. per Paypal; ich habe am 3.2. eine Mail versendet, dass ich nun erst am folgenden Montag (6.2.) verschicken kann, da ich selbst übers WE weg war.

Am 6.2. dann versendet als Brief mit der DHL (2,60€); hiervon Foto von frankierter Sendung gemacht, 2 Zeugen (Chef und Kollegin) fürs richtige Verpacken und eine Zeugin (Kollegin) für Einlieferung auf der Post. Evtl. kann sich die Postdame auch noch erinnern.

Heute, 10.2. hat der Käufer einen Fall eröffnet, dass er eine Rückerstattung möchte.

Habe logischerweise keine Sendungs-ID, aber extra in der Auktion hingewiesen, dass ich ich keine Haftung für den Postweg übernehme und auf Wunsch mit ID versenden kann, dies solle der Käufer dann angeben.

Reicht das nun, um den AGBs von Paypal (Angabe Sendungsnr.) zu widersprechen oder wie ist die rechtliche Situation?

Habe bislang den Käufer kontaktiert, dass er noch bis Mo warten soll, da seit dem Versand nun ja erst 4 Tage vergangen sind...

Danke und LG

[delilah_rose]

Na dann danke ich Euch für Eure Antworten und muss wohl für meine eigene Naivität und Dummheit einstehen... 😕

[mooshummel85]

@delilah_rose

Deswegen sollte man es sich als Privatverkäufer sehr gut überlegen, ob man Paypal Zahlung überhaupt anbieten sollte.

Bei Überweisung trägt der Käufer das Versandrisiko in dem Fall.

[bootyooty]

@delilah_rose aus Fehlern lernt man doch, mach dir keine Grappen.
Du musst deinen Käufern kein PP anbieten, nimm das einfach demnächst raus und biete nur Überweisung an.

[delilah_rose]

@mooshummel85 und @bootyooty: Danke für Euren Zuspruch 😉 Was PP als Privatverkäufer angeht habt ihr wohl recht. Tja, ich hoffe mein Lehrgeld is damit bezahlt!

[linaimforum]

@delilah_rose

Kleiner Tipp...nachdem du dir die Paypal Grundsätze durchgelesen hast, solltest du auch mal einen Blick in den Link werfen!

http://pages.ebay.de/de/de-DE/help/policies/used-cosmetics.html

[karalalz]

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@delilah_rose schrieb:

Hallo liebe Community,

Am 6.2. dann versendet als Brief mit der DHL (2,60€); hiervon Foto von frankierter Sendung gemacht, 2 Zeugen (Chef und Kollegin) fürs richtige Verpacken und eine Zeugin (Kollegin) für Einlieferung auf der Post. Evtl. kann sich die Postdame auch noch erinnern.

Heute, 10.2. hat der Käufer einen Fall eröffnet, dass er eine Rückerstattung möchte.

Danke und LG

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Was muss ich beim Versandnachweis beachten? Wenn wir keine Antwort von Ihnen erhalten, dann müssen wir den Antrag leider zu Gunsten des Käufers schließen. Bitte teilen Sie uns deshalb auf jeden Fall mit, wenn Sie keinen Versandbeleg haben. Wir verzichten maximal 10 Mal innerhalb von sechs Monaten auf einen Versandbeleg.

Vielleicht hast du Glück und der Brief ist angekommen oder paypal drückt ein Auge zu.

Da du nur innerhalb D günstige Ware anbietest, solltest du dir die Paypal Gebühren sparen! Auch innerhalb der EU hab ich mit SEPA und dann aber versichertem Versand gute Erfahrungen gemacht!

[Anonymous]

Hallo @delilah_rose

"Na dann danke ich Euch für Eure Antworten und muss wohl für meine eigene Naivität und Dummheit einstehen... :-/"

Das hat wirklich weniger was mit Dummheit oder Naivität zu tun. Denn: Dem Paypal-Reglement sind sich die wenigsten VK bewusst, bis sie erst einmal einen Sendungsverllust haben. Liest man hier regelmässig... Paypal weist meiner Meinung nach seie Zahlungsempfänger als Kunden viel zu wenig darauf  hin. Wär ja auch nachteilig und würde den Dienst nur unattraktiver machen.... Die Paypal-Bedingung "sendungsverfolgt" ist nebenbei jedoch nachvollziehbar, anders könnten die das ja gar nicht handhaben.

Desweiteren und wesentlich hätteest Du und Dein Käufer ja aber auch ohne Paypal ein Problem bei einem Sendungsverlust. Dein Käufer wär unzufrieden, wenn keine Lösung. Du wärst unzufrieden, weil mit Wahrscheinlichkeit Negativbewertung. Und da könntest Du noch so ausführlich Deinen Hinweis anbringen, dass Du keine Haftung bei sendungsverlust übernimmst. Denn Du haftest ja mit der Bewertung 😉

Ich spar mir als VK Paypal, Haftungsausschlusshinweise und übernehme in den seltenenen Fällen Sendungsverluste nicht nur aus Kulanz, sondern weil ich sogar rechtlich dazu in Haftung genommen werden könnte (was bei Warensendungen die Wenigsten jedoch machen würden) und der Käufer im Recht wäre

http://www.aktiv-online.de/ratgeber/detailseite/news/wer-haftet-wenn-briefe-pakete-co-auf-dem-postwe...

http://www.stroemer.de/index.php/entscheidungen/70-buergerliches-recht/776-ag-bad-iburg-urt-v-110102...

Viele Grüße!

[hasjana]

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@Anonymous schrieb:

Hallo @delilah_rose

"Na dann danke ich Euch für Eure Antworten und muss wohl für meine eigene Naivität und Dummheit einstehen... :-/"

Das hat wirklich weniger was mit Dummheit oder Naivität zu tun. Denn: Dem Paypal-Reglement sind sich die wenigsten VK bewusst, bis sie erst einmal einen Sendungsverllust haben. Liest man hier regelmässig... Paypal weist meiner Meinung nach seie Zahlungsempfänger als Kunden viel zu wenig darauf  hin. Wär ja auch nachteilig und würde den Dienst nur unattraktiver machen.... Die Paypal-Bedingung "sendungsverfolgt" ist nebenbei jedoch nachvollziehbar, anders könnten die das ja gar nicht handhaben.

Desweiteren und wesentlich hätteest Du und Dein Käufer ja aber auch ohne Paypal ein Problem bei einem Sendungsverlust. Dein Käufer wär unzufrieden, wenn keine Lösung. Du wärst unzufrieden, weil mit Wahrscheinlichkeit Negativbewertung. Und da könntest Du noch so ausführlich Deinen Hinweis anbringen, dass Du keine Haftung bei sendungsverlust übernimmst. Denn Du haftest ja mit der Bewertung 😉

Ich spar mir als VK Paypal, Haftungsausschlusshinweise und übernehme in den seltenenen Fällen Sendungsverluste nicht nur aus Kulanz, sondern weil ich sogar rechtlich dazu in Haftung genommen werden könnte (was bei Warensendungen die Wenigsten jedoch machen würden) und der Käufer im Recht wäre

http://www.aktiv-online.de/ratgeber/detailseite/news/wer-haftet-wenn-briefe-pakete-co-auf-dem-postweg-verloren-gehen-5674

http://www.stroemer.de/index.php/entscheidungen/70-buergerliches-recht/776-ag-bad-iburg-urt-v-110102-4b-c-102801-versendung-beim-internethandel.html

Viele Grüße!

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neuere Urteile hast Du nicht ausgegraben?

in Deinem ersten Link steht im übrigen

"Entscheidet sich der Verkäufer für den herkömmlichen und günstigeren Versand, muss er damit rechnen, das Porto und den Kaufpreis ersetzen zu müssen, falls der Käufer sagt, dass das Produkt nicht ankam. Oder der Verkäufer lässt sich vom Käufer schriftlich bestätigen, dass dieser auf den teureren, aber sicheren Versand verzichtet." und "Bei Ebay können Privatverkäufer Rücknahme, Gewährleistung und Erstattung sehr einfach ausschließen, beispielsweise, indem sie in ihrer Produktbeschreibung „unter Ausschluss der gesetzlichen Gewährleistung, keine Rücknahme“ einfügen."

bisschen widersprüchlich zum Anno Tuk-Urteil, meinst Du nicht?

[excludio]

@hasjanaund alle Kudosgeber

Das Alter des Urteils ist freilich ganz egal.
Die Rechtsprechung bleibt dieselbe.
Es werden nur nicht so viele Urteile nach zivilrechtlichen Auseinandersetzungen
der Öffentlichkeit bekannt gemacht.
Der § 447 Abs. 1 muß schon mit allen Rechtsnormen
und Auslegungen betrachtet werden.
Im Palandt gibt es klare Hinweise zur Beweislast.
Beweislast trägt der,
welcher sich auf den § beruft.
Verlang der Käufer Erfüllung,
müßte der Anbieter die Übergabe an den Beförderer im Rechtsstreit beweisen.
Der Käufer müßte beweisen,
daß ein Versand überhaupt vereinbart war,
ebenso welcher.
Auch muß er im Zweifel beweisen,
daß der Vekäufer beim Versand einen Fehler gemacht hat (Verpackung),
der zu Schaden oder Verlust führte.
Der Verkäufer hingegen müßte die Übergabe an den Beförderer beweisen.
Zeugenbeweis ist dabei natürlich auch möglich,
in sehr begrenztem Umfang könnte ich mir auch einen Anscheinbeweis als geeignet vorstellen.

Diese Regelung deckt sich auch mit der aktuellen Handhabung zum Widerruf:
Hier kann der Händler die Erstattung des Kaufbetrages verweigern,
bis er die Ware erhalten hat
oder der Nachweis über einen Rückversand erbracht worden ist.

[excludio]

Eine Frage hätte ich noch:

Wie bekommt man es fertig,

einerseits ein Buch über medizinische Mikrobiologie anzubieten

und andererseits Kosmetik,

in der man Wischspuren sieht,

als "neu: sonstige" anzubieten ???

[delilah_rose]

Auch wenn das eine rhetorische Frage ist, antworte ich trotzdem: wie in der Beschreibung steht, wurde der Artikel einmal ausprobiert und dann aus Hygienegründen desinfiziert (siehe Mikrobio...;-)) , daher die Wischspuren.
Ein Einstellen als gebraucht war -ebenfalls aus Hygienegründen- nicht möglich, doch erachte ich den Artikel aufgrund nur einmaligen Ausprobierens& anschließender Desinfektion als neuwertig und fand es daher zu schade, ihn wegzuwerfen.
Tja, leider hat sich das wohl hiermit auch erledigt...
Damit alles geklärt? 🙂

[linaimforum]

http://www.ebay.de/itm/Skin-Perfecting-BHA-Lotion-2-von-PC-Paulas-Choice-unreine-Haut-neuw-Peeling-/...

Butter bei die Fische! Du kannst es nicht anbieten, weil es Gebraucht* nicht erlaubt ist!
Mich persönlich schüttelts grade, bei solchen VK und auch K...!

[bootyooty]

Nee, nimm den Artikel bitte SOFORT raus, du riskierst ne Menge Ärger von ebay. Echt jetzt !
Wenn gebraucht als Zustand nicht erscheint, musst du wissen, dass du den Artikel dann eben nicht verkaufen darfst !

[excludio]

Hm, weil Ebay ablehnt,
daß verwendete Kostmetik angeboten wird,
deklariert man sie dann zu neu: sonstige ?
Man kann bestimmte Substanzen nicht mit einem Desinfektionspray desinfizieren.
Das hat mit der Konsistenz und dem Stofftransport zu tun.

Auch die Definition "neu: sonstige" ist hier klar
umschrieben ": Neuer, unbenutzter Artikel, ohne Gebrauchsspuren. Die Originalverpackung ist unter Umständen nicht mehr vorhanden oder geöffnet. Artikel ist „2. Wahl”, B-Ware oder neu, unbenutzt, aber mit kleinen Fehlern"
Freilich gibt es kein Haltbarkeitsdatum,
aber sehr wohl ein kleines Logo mit einer Monatsangabe.

[delilah_rose]

@linaimforum und @bootyooty: Ernsthaft? Hier war als Artieklzustand "gebraucht" möglich und es handelt sich um einen Pumpspender, also nix von wegen mangelnder Hygiene....

[excludio]

Den noch verbliebenen Artikel kann man in der Rubrik als gebraucht einstellen.
Wo ist da ein Verstoß ?

[bootyooty]

Hmh.... wenn dich jemand meldet, kriegst du Ärger. Sei lieber vorsichtig.

[excludio]

Der Grundsatz,
daß der vorherige Nutzer nicht mit dem Produktinhalt
bzw. dem Applikator in Berührung gekommen ist,
ist keine gute Wahl,
wie man sieht.
Bei einem solchen Spender könnte man theoretisch das Produkt
auf den Finger tropfen,
aber auch direkt mit dem Finger abnehmen.

[delilah_rose]

@ offiziellus: Was das MHD betrifft: habe ich ja klar angegeben, wann es geöffnet wurde und wie lange noch die Restlaufzeit ist. Ansonsten habe ich verstanden was du meinst, kenne mich mit Hygienerichtlinien aber doch recht gut aus (arbeite in der Apotheke ) und fand es hier vertretbar, ein Produkt, das nur einmal mit einem Pinsel (!) geswatched wurde, nach anschließender Oberflächendesinfektion (klar, dass das nicht das komplette Produkt betrifft) als neuwertig zu deklarieren, zumal in der Beschreibung ja klare Angaben dazu waren.
Aber wie gesagt, ich habe schon verstanden was du meinst und mir liegt es fern, deshalb irgendwelchen Ärger zu bekommen.

[delilah_rose]

Und noch einmal, was die PC-Lotion betrifft: ich finde nicht, dass es den Grundsätzen widerspricht
"Lotionen, Parfüms und Körperseife, wenn sie nicht mit einem Applikator versehen sind, der direkt mit dem Körper in Kontakt kommt."
denn aus hygienischer Sicht gibt es nichts Sinnvolleres, als eben solch einen Pumpspender. Und da ebay es durch diesen Vermerk selbst dies als eingeschränkt möglich erlaubt, würde es mit deiner durchaus richtigen Annahme, @excludio, im Umkehrschluß aber heißen, dass nun doch wieder GAR kein benutztes Produkt verkauft werden dürfte, denn de facto kann JEDER Applikator auch durch unsachgemäße Berührung an den Körper gelangen. So könnte ich mir z.B.einen Parfümtropfen aus dem Sprayapplikator auf den Finger wischen...

Ich möchte hier garantiert niemandem hygienisch fragwürdige Ware verkaufen, sondern habe viel mehr durchaus auf meine eigenen -allein jobbedingten- hygienischen Ansprüche großen Wert gelegt, eindeutige Produktangaben gamacht und erfülle die Richtlinien von ebay.
Trotzdem danke ich Euch für Eure kritischen Anmerkungen @offiziellius, @bootyooty und @linaimforum, ich bin jedenfalls wieder ein Stückchen schlauer.
LG

[bootyooty]

Es war auch wirklich nur gut gemeint, @delilah_rose

[delilah_rose]

Das hab ich schon so verstanden, @bootyooty und ich danke dir auch für diesen Hinweis!

[mooshummel85]

Habe logischerweise keine Sendungs-ID, aber extra in der Auktion hingewiesen, dass ich ich keine Haftung für den Postweg übernehme und auf Wunsch mit ID versenden kann, dies solle der Käufer dann angeben.

@delilah_rose

Na...DU bist ja naiv....

Wenn du paypal anbietest, dann musst du einen versicherten Versand vorweisen....sollte der Artikel nicht beim Käufer angekommen sein.

[excludio]

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@delilah_rose schrieb:

Hallo liebe Community,

folgender Fall: Artikel am 27.1. verkauft, Käufer zahlte erst am 2.2. per Paypal; ich habe am 3.2. eine Mail versendet, dass ich nun erst am folgenden Montag (6.2.) verschicken kann, da ich selbst übers WE weg war.

Am 6.2. dann versendet als Brief mit der DHL (2,60€); hiervon Foto von frankierter Sendung gemacht, 2 Zeugen (Chef und Kollegin) fürs richtige Verpacken und eine Zeugin (Kollegin) für Einlieferung auf der Post. Evtl. kann sich die Postdame auch noch erinnern.

Heute, 10.2. hat der Käufer einen Fall eröffnet, dass er eine Rückerstattung möchte.

Habe logischerweise keine Sendungs-ID, aber extra in der Auktion hingewiesen, dass ich ich keine Haftung für den Postweg übernehme und auf Wunsch mit ID versenden kann, dies solle der Käufer dann angeben.

Reicht das nun, um den AGBs von Paypal (Angabe Sendungsnr.) zu widersprechen oder wie ist die rechtliche Situation?

Habe bislang den Käufer kontaktiert, dass er noch bis Mo warten soll, da seit dem Versand nun ja erst 4 Tage vergangen sind...

Danke und LG

---

@delilah_rose

Wie Du den Versand für Dich meinst dokumentieren zu können,

ist reines Privatvergnügen.
Bei Nutzung von Paypal mußt Du Dich schon

an jene Bedingungen halten,

über die man Dich in den AGB informiert hat.

Paypal erwartet einen Versandnachweis bestimmter Art:
Sendungsnummer.

Früher gab es mal Kulanzzahlungen,

bei denen Paypal bei verlorener Ware

die Kosten selbst übernommen hat.

Das wurde aber,

glaube ich,

abgeschafft.

Paypal wird das Geld erstatten

und das entspricht den AGB.

Im BGB heißt es übrigens,

daß der Käufer das Versandrisiko trägt,

sobald der Verkäufer an den Beförderer übergeben hat.

Daran lehnt Paypal sich an.

Im Falle einer Klage hättest Du einen Zeugenbeweis.

Bei Paypal ist das egal.

[Anonymous]

Hallo delilah_rose

Hast du nie die AGB von Paypal gelesen?

Unversicherter Versand ist ein NoGo

Jetzt bist du Geld und WAre los.

Da helfen dir auch 100 Zeugen nichts, die Ware ist für Paypal nie versendet worden.

Gruß

[**nff**]

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@delilah_rose schrieb:

Hallo liebe Community,

folgender Fall: Artikel am 27.1. verkauft, Käufer zahlte erst am 2.2. per Paypal; ich habe am 3.2. eine Mail versendet, dass ich nun erst am folgenden Montag (6.2.) verschicken kann, da ich selbst übers WE weg war.

Am 6.2. dann versendet als Brief mit der DHL (2,60€); hiervon Foto von frankierter Sendung gemacht, 2 Zeugen (Chef und Kollegin) fürs richtige Verpacken und eine Zeugin (Kollegin) für Einlieferung auf der Post. Evtl. kann sich die Postdame auch noch erinnern.

Heute, 10.2. hat der Käufer einen Fall eröffnet, dass er eine Rückerstattung möchte.

Habe logischerweise keine Sendungs-ID, aber extra in der Auktion hingewiesen, dass ich ich keine Haftung für den Postweg übernehme und auf Wunsch mit ID versenden kann, dies solle der Käufer dann angeben.

Reicht das nun, um den AGBs von Paypal (Angabe Sendungsnr.) zu widersprechen oder wie ist die rechtliche Situation?

Habe bislang den Käufer kontaktiert, dass er noch bis Mo warten soll, da seit dem Versand nun ja erst 4 Tage vergangen sind...

Danke und LG

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@delilah_rose

Nein, das reicht natürlich nicht!

Aber das weißt Du doch selbst.

Oder hast Du etwa die Paypal-AGB gar nicht gelesen, sondern nur als gelesen abgehakt??

Dann hol das mal ganz fix nach!