Neue Lieferadresse über private Nachricht

[gyges50]

Guten Abend,

ich möchte mich gern informieren. Ein Artikel wurde gerade verkauft und sofert bezahlt, anschließend wurde mir eine andere Lieferadresse (B) über private Nachrichten mitgeteilt, als die angegebene Lieferadresse (A), mit der Begründung, dass die Änderung vergessen wurde und ich an die andere Lieferadresse (B) senden soll.

Fragen:

1.) An welche Adresse muss ich liefern, damit ich keine negativen Konsequenzen zu befürchten habe. A oder B ?

2.) Wenn bei 1.) die Antwort A lauten, was muss unternommen werden, damit ich ohne negativen Konsequenzen befürchten zu müssen, an B liefern kann.

Viele Grüße

gyges50

[Anonymous · Accepted solution]

Hallo @gyges50 

Wenn dein Käufer mit Paypal bezahlt hat darfst du nur

an die Adresse versenden die du von denen bekommst!

Bei einer Überweisung kann dir das egal sein.

Warum bietest du Paypal an?

Hast du deren AGB auch gelesen und verstanden?

Du gehst hier ein großes Risiko ein!

[gyges50 · Accepted solution]

Also an B.

Ich dachte, dass ich mir unabhängige Zeugen vor dem Versand dazu hole, die beim verpacken und bei der Abgabe dabei sind. Der Vorgang wird schriftlich notiert.

Welches Risiko ?

[Anonymous · Accepted solution]

@gyges50

Das nützt dir alles nichts.

Dein Käufer hat über Paypal Käuferschutz und kann die Kamera jederzeit zurückgeben.

[magnolia2xt · Accepted solution]

Logg Dich in Deinen Paypal.Konto ein und vergleiche die Adressen. Die hinterlegte Adresse in PayPal-Konto ist relevant und keine andere. @gyges50

Lasse Dich auf keinen krummen Deal ein.

[gyges50 · Accepted solution]

Optionen

Der Käufer hat den Artikelpreis falsch berechnet.
Er hat mir ~ 50 € weniger, an die von ebay angegebene Adresse gezahlt. Nachdem ich auf das Problem hingewiesen habe, habe ich meine Paypal Adresse mitgeteilt, anschließend fand eine Überweisung statt.

Das komische ist, die Lieferadresse der ersten Zahlung (unvollständigen Zahlung) lautet:

Max Mustermann
Musterstraße Musternummer
Musterstadt
Musterland

Die zweite Zahlung (~50€) lautet:

Max Mustermann
Mia Musterfrau Musterweg Musternummer
Musterdorf
Musterland

Über private Nachricht wurde ich gebeten an:

Mia Musterfrau
Musterweg Musternummer
Musterdorf
Musterland

zu senden.

Kurz und knapp: Es sind 2 Beträge gezahlt wurden von augenscheinlich dem selben Absender. Es liegen nun 2 Adressen vor, einmal vom großen Hauptbetrag und einmal vom kleinen Nebenbetrag.


Ich wollte 7,49€ für ein Paket unter 5KG zahlen, plus 6 € Versicherung bis 2500 €.

[gyges50 · Accepted solution]

Ich weiß, dass es sich nun um Betrug handelt. Hat sich mehr oder weniger zu erkennen gegeben. Anscheinend gibt er Paypal die eine oder andere Lieferadresse.

[fori.0815 · Accepted solution]

Dir ist aber bewusst, dass Du für jeden Geldempfang Paypal-Gebühren zahlen musst? Das sind 2,49 % vom Geldeingang + 0,35 €. Das dürften dann so ziemlich die ca. 50,- € sein, die bei der ersten Zahlung fehlen - und die darfst Du NICHT vom Käufer verlangen.

Wenn der Käufer über den "Bezahl-Button" zahlt, dann kann der den Betrag gar nicht ändern. Die Paypal-Gebühren behält Paypal direkt vom eingehenden Geld ein. Dein Käufer hat also nicht zu wenig bezahlt und Du hast zu Unrecht mehr Geld verlangt.

Komisch ist allerdings, dass der Käufer das so selbstverständlich bezahlt hat. Und nochmal zum Mitschreiben: Du darfst nur an die Adresse versenden, die dir VON PAYPAL als Lieferanschrift mitgeteilt wird.

Sicher hast du das Geld trotzdem nicht. Lies bitte die Käuferschutzbestimmungen von Paypal. Die gelten auch für Privat-Verkäufer. Und ja, die nehmen Dir tatsächlich Dein Geld wieder weg, wenn ein Käuferschutzfall zu Gunsten des Käufers entschieden wird. Das zahlt weder eBay noch Paypal aus eigener Tasche.

[gyges50 · Accepted solution]

Also heißt das, wenn ich die Kamera an die von ebay angegebene Adresse liefer und Paypal die Sendungsnummer liefer wird der gezahlte Betrag zurückgezogen ?

"Du hast zu Unrecht mehr Geld verlangt." Nein, in meiner Anzeige steht, dass der Käufer die Gebühren zum Kaufpreis übernimmt UND den Aufpreis des versicherten Versands. Der Käufer die Nachzahlung als "Restliche Betrag der Kamera" bezeichnet.

"Sicher hast du das Geld trotzdem nicht." Welchen Betrag meinst du ? Der Große oder der Kleine ?

[fori.0815 · Accepted solution]

Wenn Du Paypal akzeptierst, dann ist es Dir weder nach den AGB von eBay, noch nach denen von Paypal erlaubt, die Gebühren auf den Käufer abzuwälzen. Wenn eBay Dein Angebot "gefilzt" hätte, dann wäre das allein wegen dieses Passus gelöscht worden.

Und was Dein Geld angeht: Du hast KEINEN Betrag bei Paypal sicher. Lies doch endlich die Käuferschutz-Richtlinien von Paypal. Die Sendungsnummer schützt Dich möglicherweise vor unberechtigten Behauptungen, die Ware wäre nicht angekommen. Vor unberechtigten Behauptungen, die Ware wäre defekt schützt die Sendungsnummer nicht.

Du wärest nicht der erste Verkäufer, der dann vollkommen ungläubig auf sein Paypal-Konto schaut, wenn plötzlich das ganze Geld weg ist und die Ware immer noch beim Käufer, weil der Käuferschutz den behaupteten Mangel an der Ware geglaubt hat und den Betrag (also Dein Geld, von Deinem Paypal-Konto) zurückerstattet.

Paypal sollte zwar vor der Rückerstattung die Rücksendung des Artikels (mit Nachweis) verlangen - aber es gibt durchaus Fälle, wo das "vergessen" wurde - auch bei Beträgen im 4-Stelligen Bereich. Du darfst jetzt 180 Tage lang zittern, ob der Käufer einen Fall öffnet oder nicht.

Ich finde es echt erschreckend, dass Du Dich anscheinend überhaupt nicht oder zumindest sehr wenig zum Verkauf bei eBay in Verbindung mit Paypal informiert hast, bevor Du einen derart teuren Artikel hier zum Verkauf einstellst.

Du kannst jetzt auch keinen Rückzieher mehr machen, denn du hast einen rechtsverbindlichen Kaufvertrag und als Verkäufer kein Widerrufsrecht. Der Käufer hat bezahlt und Anspruch auf den Artikel. Für alles Weitere kann man Dir nur Glück wünschen.

[hasjana · Accepted solution]

"Die Sendungsnummer schützt Dich möglicherweise vor unberechtigten Behauptungen, die Ware wäre nicht angekommen. "

wobei PayPal ja mittlerweile selbst beim innerdeutschen Versand ggf. den Ausliefernachweis mit Unterschrift verlangt (gibt es beim einfachen DHL-Versand nicht), und nicht nur den Versandnachweis

[jehtdirnixan · Accepted solution]

@hasjana 

Nein, nein und nochmals nein!

Woher stammt die Behauptung, die Unterschrift des Empfängers müsse bei innerdeutschem Versand ersichtlich sein?

PayPal-Verkäuferschutz:

"Nachfolgend eine nicht abschließende Liste von Versandunternehmen, deren Versandbelege die zuvor genannten Voraussetzungen in der Regel erfüllen. Der Zahlungsempfänger muss sich jedoch versichern, dass die Versandbelege die vorgenannten Voraussetzungen im Einzelfall auch tatsächlich erfüllen.

•Deutsche Post AG/DHL (Bitte beachten Sie, dass nicht alle Produkte die Anforderungen dieser Ziffer 4.2 erfüllen: beispielsweise erfüllen Päckchen ohne Nachweis und Briefe (einschließlich Warensendungen), Büchersendung und Maxibrief die Anforderungen nicht.) ,
•GLS,
•DPD,
•Hermes,
•UPS,
•FedEx,
•TNT.
•Zusätzlich wird auch der Versandbeleg eines Einschreibens der Deutschen Post AG als Versandbeleg akzeptiert, sofern der Versandbeleg das Einlieferungsdatum und den Namen des Empfängers enthält.

Der Name des Empfängers muss in allen Fällen mit dem auf der Seite "Transaktionsdetails" angezeigten Namen übereinstimmen.


4.2.3. Anforderungen an Zustellnachweis

Ein Zustellnachweis für materielle Güter kann auch online bereitgestellt werden und muss sowohl
•den Status "ausgeliefert" (oder entsprechend) und das Zustelldatum sowie
•die Adresse des Empfängers (mindestens Stadt und Land oder Postleitzahl)

enthalten."

[gyges50 · Accepted solution]

@fori.0815

@Anonymous 

"[...] Für alles Weitere kann man Dir nur Glück wünschen."

Das Glück brauche ich nicht. Alles Weitere später. 🙂 Kann ich sehen, ob rückwirkend ein Kommentar des Beitrags gelöscht wurden ist ? Das wäre ziemlich interessant zu wissen.

LG

[fori.0815 · Accepted solution]

Nein, gelöschte Beiträge kannst nicht sehen. Manchmal verschwinden Beiträge spurlos. Das könntest du nur nachverfolgen, wenn Du Dir vorher nach jedem Beitrag Screenshots gemacht und diese abgespeichert hättest.

[gyges50 · Accepted solution]

@fori.0815

Ich habe den Verdacht, dass eine Nachricht von einem grauen Schaf kam und rückwirkend gelöscht wurde, denn, wenn ich seinen Tipp befolgt hätte, wäre ich das Geld UND die Kamera los.

Wenn die Geschichte am Ende ist, werde ich eine PDF zu der Methode erstellen und Lösungsvorschläge veröffentlichen. Bis dahin, heißt es warten. 😉

[gyges50 · Accepted solution]

An die Täter (ja, Plural): HAHA !

[fori.0815 · Accepted solution]

Da scheint ja in der Zwischenzeit einiges passiert zu sein. Das Ende der Geschichte interessiert mich sehr - und andere bestimmt auch. Bitte unbedingt erzählen (gern auch per PN ;)).

[jehtdirnixan · Accepted solution]

@gyges50

Ich bin auch der Meinung, dass hier mal eine Antwort stand,
in welcher der Versand an die per Nachricht genannte Lieferadresse vorzunehmen wäre.

Den Verfasser dieser Antwort habe ich nicht im Kopf, wenngleich ich der Meinung bin,
dass er hier öfters Antworten und Kommentare hinterlässt.

Da die Antwort falsch und deshalb gefährlich für deinen Geldbeutel war,
ist es wohl besser, dass diese gelöscht wurde.
Eine Absicht dazu möchte ich mal nicht unterstellen, einen Fehler oder eine Fehlinterpretation sollte man schon nachsehen können.
Denn hier sind ja nur gewöhnliche eBay-Nutzer am Schreiben.

[gyges50 · Accepted solution]

@jehtdirnixan

Wie können Sie wissen, dass der Verfasser "öfters Antworten und Kommentare hinterlässt", obwohl Sie den Namen nicht im Kopf haben ? 🙂

[jehtdirnixan · Accepted solution]

Ich war ja noch am gleichen Abend an dieser Anfrage dran, und hatte mir zuvor die anderen Antworten durchgelesen.

Da hatte ich meines Wissens nach nur Beiträge "altbekannter" Forenschreiber gelesen.

Da mir zu diesem Zeitpunkt außer in der Antwort von cody7888a nicht sonderlich klar ausgedrückt schien,
dass nur an die in der PayPal-Zahlungsmitteilung genannte Adresse versendet werden sollte,
und mir der Zusammenhang mit einer "unvollständigen Zahlung" noch nicht klar war,
habe ich dann auch noch meinen Senf dazugegeben.


Mir schwirren da schon 2-3 Namen durch den Kopf. Da ich das aber nicht belegen oder zu 100% behaupten kann,
nenne ich natürlich auch nicht die Namen.
Es war mit ziemlicher Sicherheit aber keiner derjenigen, die hier derzeit noch in dem gesamten Beitrag zu finden sind.

[hasjana · Accepted solution]

wenn per Überweisung gezahlt wird, ist durchaus an die letztgenannte Anschrift zu senden

steht in den Einzelheiten zum Kauf nach Abschluss der KA also Adresse X und der Käufer schreibt danach eine Nachricht, hab mich geirrt oder zu schnell bestätigt oder was auch immer und der Artikel soll an Adresse Y gehen, ist an Adresse Y zu senden, da das die letzte Willenserklärung des Käufers war

bei einer PP-Zahlung ist es im Grunde genauso - nur verliert der VK dadurch auch noch den letzten Verkäuferschutz und er sollte das dann eher nicht machen ...

[gyges50 · Accepted solution]

Man munkelt, dass ich mich absichtlich so blöd angestellt habe, nur um meinen Betrugsverdacht nachzugehen. Hier werden gut gemeinte Ratschläge erteilt, die, wenn ich diese befolgen würde, zum Verlust der Ware und des Geldes führen. cody7888a ist so ein Kanidat.

[cody7888a]

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@gyges50  schrieb:

Guten Abend,

ich möchte mich gern informieren. Ein Artikel wurde gerade verkauft und sofert bezahlt, anschließend wurde mir eine andere Lieferadresse (B) über private Nachrichten mitgeteilt, als die angegebene Lieferadresse (A), mit der Begründung, dass die Änderung vergessen wurde und ich an die andere Lieferadresse (B) senden soll.

Fragen:

1.) An welche Adresse muss ich liefern, damit ich keine negativen Konsequenzen zu befürchten habe. A oder B ?

2.) Wenn bei 1.) die Antwort A lauten, was muss unternommen werden, damit ich ohne negativen Konsequenzen befürchten zu müssen, an B liefern kann.

Viele Grüße

gyges50

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@gyges50 

Sony Alpha 7r iii, dt.sprachiges Menü, Garantie, Angebotspaket

Dein Käufer hat die Gitarre direkt via Paypal bezahlt?

Dann musst Du zwingend an die bei Paypal hinterlegte Lieferanschrift versenden - Dein Käufer ist dafür verantwortlich seine Adressdaten auf dem aktuellen Stand zu halten!

Laß` Dich NICHT auf das Spielchen ein an eine andere Lieferanschrift als die bei PP hinterlegte zu versenden:

Du bist Ware UND Geld ratzfatz los!

Nach dem durchgeführten Versand teilst Du dem Käufer die Sendungsnummer mit - trägst diese Nummer bei PP ("Transkationsdetails") ein und markierst den Artikel als versendet:

damit ist der Mini-PP-Verkäuferschutz aktiv.

Der Käufer kann über die DHL Sendungsverfolgung eine entsprechende Umleitung /Weiterleitung durchführen!

Beim Versand als DHL-Paket musst Du eh aufpassen:

das DHL-Paket für Euro 8,49 be-inhaltet keine Transportversicherung die den Warenwert (Euro 1800,00) abdeckt

-

buch` den Paketschein direkt bei der DHL-Online und kauf die separate Transportversicherung (Euro 6,00) mit dazu

-

nur damit ist die Sendung im Schadensfall auch ausreichend versichert!

Diese Mehrkosten gehen auf Deine Kappe - eine Weiterbelastung an den Käufer ist nicht zulässig!

zum Antworten bitte auf "Kommentare" klicken.......

[gyges50]

Der Käufer hat den Artikelpreis falsch berechnet.
Er hat mir ~ 50 € weniger, an die von ebay angegebene Adresse gezahlt. Nachdem ich auf das Problem hingewiesen habe, habe ich meine Paypal Adresse mitgeteilt, anschließend fand eine Überweisung statt.

Das komische ist, die Lieferadresse der ersten Zahlung (unvollständigen Zahlung) lautet:

Max Mustermann
Musterstraße Musternummer
Musterstadt
Musterland

Die zweite Zahlung (~50€) lautet:

Max Mustermann
Mia Musterfrau Musterweg Musternummer
Musterdorf
Musterland

Über private Nachricht wurde ich gebeten an:

Mia Musterfrau
Musterweg Musternummer
Musterdorf
Musterland

zu senden.

Kurz und knapp: Es sind 2 Beträge gezahlt wurden von augenscheinlich dem selben Absender. Es liegen nun 2 Adressen vor, einmal vom großen Hauptbetrag und einmal vom kleinen Nebenbetrag.


Ich wollte 7,49€ für ein Paket unter 5KG zahlen, plus 6 € Versicherung bis 2500 €.

[jehtdirnixan]

@gyges50 

Um es von mir noch mal zusammenzufassen:

Die Lieferung geht ganz klar an die Adresse, die in der derZahlungseingangs-Bestätigung von PayPal hinterlegt ist bzw. die in Deinem PayPal-Konto unter der betreffenden Zahlung ersichtlich ist.

ABER (keine Regel ohne Ausnahme):

Laut PayPal-AGB muss es sich bei der Zahlung um eine "zusammenhängende Zahlung" handeln, ohne Anzahlung oder private Ratenzahlung. Dann wäre der KÄUFERschutz verloren.

Punkt 3.3 und 3.4:
https://www.paypal.com/de/webapps/mpp/ua/buyerprotection-full?locale.x=de_DE

Ob das aber in diesem Zusammenhang auch tatsächlich so durchgeführt würde, darauf verließe ich mich nicht.

Ist denn das Lieferland abweichend vom ursprüglichen Käuferland?
Dann würde ich definitiv die Finger davon lassen.

Denn ich frage mich,

wie man im Rahmen der eBay-Kaufabwicklung und Zahlung über PayPal als Käufer den Artikelpreis falsch berechnen kann?

Wenn ich auf "Jetzt zahlen" gehe und PayPal auswähle, kann ich da keine Kosten ändern.

Hast Du dem Käufer Deine PayPal-Adresse separat per Nachricht mitgeteilt, also nicht bei eBay als Zahlungsmethode hinterlegt?

Nicht, dass das wieder so eine England-Nummer ist?

[gyges50]

Krass.

Habe dazu gelernt, ähm oder auch nicht, das Lieferland ist Deutschland.
Die Kamera wurde per Sofortkauf gekauft, in der Beschreibung habe ich angegeben, dass, wie bereits erwähnt, zum Kaufpreis, die anfallenden Gebühren und der versicherte Versand zum Kaufpreis dazu zu addieren sind.

Der Hauptbetrag hat der Käufer an die Paypal - Adresse gesendet, die er über Ebay bekommen hat, anschließend hat er mich um eine Paypal - Adresse gebeten, um den restlichen Betrag zu zahlen, da habe ich Ihm meine / die bei ebay hinterlegte (gespeicherte) Adresse mitgeteilt.

[gyges50]

Greifen Punkt 3.3 und 3.4 auch, wenn ich den kleinen Betrag rückwirkend zurück zahle ?

[jehtdirnixan]

@gyges50

Laut den Regeln heißt es eben, dass der Käufer eine zusammenhängende Zahlung leisten muss, um in den Genuss des Käuferschutzes zu gelangen.
Nicht Du als Verkäufer.

Du hast nur einen gewissen und geringen Verkäuferschutz, wenn Du an die in der Zahlung bei PayPal hinterlegte Lieferadresse sendest.
Was aber eine bis zu 180 Tage nach Kauf geltende "Meckerfrist" im Sinne von Käuferschutz nicht ausschließt, falls der Käufer einen Mangel entdeckt.

Wenn der Käufer also erstmal 1809,50 € bezahlt hat, sollte das für eBay und PayPal als "zusammenhängende Zahlung" zu lesen sein.
Deine Nebenabrede zu den zusätzlichen Versandkosten "Höherversicherung" interessiert wohl nicht für den Fall, um eine zusammenhängende Zahlung zu negieren.
Denn diese 1809,50 € sind die Kosten, die für das eBay-System ausgewiesen waren.

Die von Dir unrechtmäßig eingeforderten PayPal-Gebühren kannst Du zusammen mit den zusätzlichen Versandkosten problemlos an den Käufer zurücksenden.
Dazu einfach in dieser zweiten Zahlung den Punkt "Diese Zahlung zurücksenden" in Deinem PayPal-Konto wählen, und schon geht es auf Retoure.

Alles andere zum Thema PayPal hat fori.0815 eigentlich schon genau auf den Punkt erläutert.

Wobei man gut Argumentieren können sollte, um den Unterschied zwischen einer geringfügigen oder einer im Käuferschutz geforderten "signifikanten" Abweichung erklären zu können. Falls es denn soweit kommt.
Wenn doch, kannst Du Dich ja nochmal melden.

Es besteht übrigens ein großer Unterschied zwischen vorübergehend einbehaltener Zahlung (während der Entscheidungsfindung) und der eventuell tatsächlichen Rückzahlung an den Käufer.
Allerdings kannst Du während des vorübergehenden Einbehaltes nicht über das Geld verfügen.
Falls Du das schon abgebucht haben solltest, kannst Du über PayPal erst dann wieder kaufen bzw. bezahlen, wenn Dein dann negativer Kontostand wieder ausgeglichen ist.

Viel Glück !