Neue Lieferadresse über private Nachricht

[gyges50]

Guten Abend,

ich möchte mich gern informieren. Ein Artikel wurde gerade verkauft und sofert bezahlt, anschließend wurde mir eine andere Lieferadresse (B) über private Nachrichten mitgeteilt, als die angegebene Lieferadresse (A), mit der Begründung, dass die Änderung vergessen wurde und ich an die andere Lieferadresse (B) senden soll.

Fragen:

1.) An welche Adresse muss ich liefern, damit ich keine negativen Konsequenzen zu befürchten habe. A oder B ?

2.) Wenn bei 1.) die Antwort A lauten, was muss unternommen werden, damit ich ohne negativen Konsequenzen befürchten zu müssen, an B liefern kann.

Viele Grüße

gyges50

[Anonymous · Accepted solution]

Hallo @gyges50 

Wenn dein Käufer mit Paypal bezahlt hat darfst du nur

an die Adresse versenden die du von denen bekommst!

Bei einer Überweisung kann dir das egal sein.

Warum bietest du Paypal an?

Hast du deren AGB auch gelesen und verstanden?

Du gehst hier ein großes Risiko ein!

[gyges50 · Accepted solution]

Also an B.

Ich dachte, dass ich mir unabhängige Zeugen vor dem Versand dazu hole, die beim verpacken und bei der Abgabe dabei sind. Der Vorgang wird schriftlich notiert.

Welches Risiko ?

[Anonymous · Accepted solution]

@gyges50

Das nützt dir alles nichts.

Dein Käufer hat über Paypal Käuferschutz und kann die Kamera jederzeit zurückgeben.

[magnolia2xt · Accepted solution]

Logg Dich in Deinen Paypal.Konto ein und vergleiche die Adressen. Die hinterlegte Adresse in PayPal-Konto ist relevant und keine andere. @gyges50

Lasse Dich auf keinen krummen Deal ein.

[gyges50 · Accepted solution]

Optionen

Der Käufer hat den Artikelpreis falsch berechnet.
Er hat mir ~ 50 € weniger, an die von ebay angegebene Adresse gezahlt. Nachdem ich auf das Problem hingewiesen habe, habe ich meine Paypal Adresse mitgeteilt, anschließend fand eine Überweisung statt.

Das komische ist, die Lieferadresse der ersten Zahlung (unvollständigen Zahlung) lautet:

Max Mustermann
Musterstraße Musternummer
Musterstadt
Musterland

Die zweite Zahlung (~50€) lautet:

Max Mustermann
Mia Musterfrau Musterweg Musternummer
Musterdorf
Musterland

Über private Nachricht wurde ich gebeten an:

Mia Musterfrau
Musterweg Musternummer
Musterdorf
Musterland

zu senden.

Kurz und knapp: Es sind 2 Beträge gezahlt wurden von augenscheinlich dem selben Absender. Es liegen nun 2 Adressen vor, einmal vom großen Hauptbetrag und einmal vom kleinen Nebenbetrag.


Ich wollte 7,49€ für ein Paket unter 5KG zahlen, plus 6 € Versicherung bis 2500 €.

[gyges50 · Accepted solution]

Ich weiß, dass es sich nun um Betrug handelt. Hat sich mehr oder weniger zu erkennen gegeben. Anscheinend gibt er Paypal die eine oder andere Lieferadresse.

[fori.0815 · Accepted solution]

Dir ist aber bewusst, dass Du für jeden Geldempfang Paypal-Gebühren zahlen musst? Das sind 2,49 % vom Geldeingang + 0,35 €. Das dürften dann so ziemlich die ca. 50,- € sein, die bei der ersten Zahlung fehlen - und die darfst Du NICHT vom Käufer verlangen.

Wenn der Käufer über den "Bezahl-Button" zahlt, dann kann der den Betrag gar nicht ändern. Die Paypal-Gebühren behält Paypal direkt vom eingehenden Geld ein. Dein Käufer hat also nicht zu wenig bezahlt und Du hast zu Unrecht mehr Geld verlangt.

Komisch ist allerdings, dass der Käufer das so selbstverständlich bezahlt hat. Und nochmal zum Mitschreiben: Du darfst nur an die Adresse versenden, die dir VON PAYPAL als Lieferanschrift mitgeteilt wird.

Sicher hast du das Geld trotzdem nicht. Lies bitte die Käuferschutzbestimmungen von Paypal. Die gelten auch für Privat-Verkäufer. Und ja, die nehmen Dir tatsächlich Dein Geld wieder weg, wenn ein Käuferschutzfall zu Gunsten des Käufers entschieden wird. Das zahlt weder eBay noch Paypal aus eigener Tasche.

[gyges50 · Accepted solution]

Also heißt das, wenn ich die Kamera an die von ebay angegebene Adresse liefer und Paypal die Sendungsnummer liefer wird der gezahlte Betrag zurückgezogen ?

"Du hast zu Unrecht mehr Geld verlangt." Nein, in meiner Anzeige steht, dass der Käufer die Gebühren zum Kaufpreis übernimmt UND den Aufpreis des versicherten Versands. Der Käufer die Nachzahlung als "Restliche Betrag der Kamera" bezeichnet.

"Sicher hast du das Geld trotzdem nicht." Welchen Betrag meinst du ? Der Große oder der Kleine ?

[fori.0815 · Accepted solution]

Wenn Du Paypal akzeptierst, dann ist es Dir weder nach den AGB von eBay, noch nach denen von Paypal erlaubt, die Gebühren auf den Käufer abzuwälzen. Wenn eBay Dein Angebot "gefilzt" hätte, dann wäre das allein wegen dieses Passus gelöscht worden.

Und was Dein Geld angeht: Du hast KEINEN Betrag bei Paypal sicher. Lies doch endlich die Käuferschutz-Richtlinien von Paypal. Die Sendungsnummer schützt Dich möglicherweise vor unberechtigten Behauptungen, die Ware wäre nicht angekommen. Vor unberechtigten Behauptungen, die Ware wäre defekt schützt die Sendungsnummer nicht.

Du wärest nicht der erste Verkäufer, der dann vollkommen ungläubig auf sein Paypal-Konto schaut, wenn plötzlich das ganze Geld weg ist und die Ware immer noch beim Käufer, weil der Käuferschutz den behaupteten Mangel an der Ware geglaubt hat und den Betrag (also Dein Geld, von Deinem Paypal-Konto) zurückerstattet.

Paypal sollte zwar vor der Rückerstattung die Rücksendung des Artikels (mit Nachweis) verlangen - aber es gibt durchaus Fälle, wo das "vergessen" wurde - auch bei Beträgen im 4-Stelligen Bereich. Du darfst jetzt 180 Tage lang zittern, ob der Käufer einen Fall öffnet oder nicht.

Ich finde es echt erschreckend, dass Du Dich anscheinend überhaupt nicht oder zumindest sehr wenig zum Verkauf bei eBay in Verbindung mit Paypal informiert hast, bevor Du einen derart teuren Artikel hier zum Verkauf einstellst.

Du kannst jetzt auch keinen Rückzieher mehr machen, denn du hast einen rechtsverbindlichen Kaufvertrag und als Verkäufer kein Widerrufsrecht. Der Käufer hat bezahlt und Anspruch auf den Artikel. Für alles Weitere kann man Dir nur Glück wünschen.

[hasjana · Accepted solution]

"Die Sendungsnummer schützt Dich möglicherweise vor unberechtigten Behauptungen, die Ware wäre nicht angekommen. "

wobei PayPal ja mittlerweile selbst beim innerdeutschen Versand ggf. den Ausliefernachweis mit Unterschrift verlangt (gibt es beim einfachen DHL-Versand nicht), und nicht nur den Versandnachweis

[jehtdirnixan · Accepted solution]

@hasjana 

Nein, nein und nochmals nein!

Woher stammt die Behauptung, die Unterschrift des Empfängers müsse bei innerdeutschem Versand ersichtlich sein?

PayPal-Verkäuferschutz:

"Nachfolgend eine nicht abschließende Liste von Versandunternehmen, deren Versandbelege die zuvor genannten Voraussetzungen in der Regel erfüllen. Der Zahlungsempfänger muss sich jedoch versichern, dass die Versandbelege die vorgenannten Voraussetzungen im Einzelfall auch tatsächlich erfüllen.

•Deutsche Post AG/DHL (Bitte beachten Sie, dass nicht alle Produkte die Anforderungen dieser Ziffer 4.2 erfüllen: beispielsweise erfüllen Päckchen ohne Nachweis und Briefe (einschließlich Warensendungen), Büchersendung und Maxibrief die Anforderungen nicht.) ,
•GLS,
•DPD,
•Hermes,
•UPS,
•FedEx,
•TNT.
•Zusätzlich wird auch der Versandbeleg eines Einschreibens der Deutschen Post AG als Versandbeleg akzeptiert, sofern der Versandbeleg das Einlieferungsdatum und den Namen des Empfängers enthält.

Der Name des Empfängers muss in allen Fällen mit dem auf der Seite "Transaktionsdetails" angezeigten Namen übereinstimmen.


4.2.3. Anforderungen an Zustellnachweis

Ein Zustellnachweis für materielle Güter kann auch online bereitgestellt werden und muss sowohl
•den Status "ausgeliefert" (oder entsprechend) und das Zustelldatum sowie
•die Adresse des Empfängers (mindestens Stadt und Land oder Postleitzahl)

enthalten."

[gyges50 · Accepted solution]

@fori.0815

@Anonymous 

"[...] Für alles Weitere kann man Dir nur Glück wünschen."

Das Glück brauche ich nicht. Alles Weitere später. 🙂 Kann ich sehen, ob rückwirkend ein Kommentar des Beitrags gelöscht wurden ist ? Das wäre ziemlich interessant zu wissen.

LG

[fori.0815 · Accepted solution]

Nein, gelöschte Beiträge kannst nicht sehen. Manchmal verschwinden Beiträge spurlos. Das könntest du nur nachverfolgen, wenn Du Dir vorher nach jedem Beitrag Screenshots gemacht und diese abgespeichert hättest.

[gyges50 · Accepted solution]

@fori.0815

Ich habe den Verdacht, dass eine Nachricht von einem grauen Schaf kam und rückwirkend gelöscht wurde, denn, wenn ich seinen Tipp befolgt hätte, wäre ich das Geld UND die Kamera los.

Wenn die Geschichte am Ende ist, werde ich eine PDF zu der Methode erstellen und Lösungsvorschläge veröffentlichen. Bis dahin, heißt es warten. 😉

[gyges50 · Accepted solution]

An die Täter (ja, Plural): HAHA !

[fori.0815 · Accepted solution]

Da scheint ja in der Zwischenzeit einiges passiert zu sein. Das Ende der Geschichte interessiert mich sehr - und andere bestimmt auch. Bitte unbedingt erzählen (gern auch per PN ;)).

[jehtdirnixan · Accepted solution]

@gyges50

Ich bin auch der Meinung, dass hier mal eine Antwort stand,
in welcher der Versand an die per Nachricht genannte Lieferadresse vorzunehmen wäre.

Den Verfasser dieser Antwort habe ich nicht im Kopf, wenngleich ich der Meinung bin,
dass er hier öfters Antworten und Kommentare hinterlässt.

Da die Antwort falsch und deshalb gefährlich für deinen Geldbeutel war,
ist es wohl besser, dass diese gelöscht wurde.
Eine Absicht dazu möchte ich mal nicht unterstellen, einen Fehler oder eine Fehlinterpretation sollte man schon nachsehen können.
Denn hier sind ja nur gewöhnliche eBay-Nutzer am Schreiben.

[gyges50 · Accepted solution]

@jehtdirnixan

Wie können Sie wissen, dass der Verfasser "öfters Antworten und Kommentare hinterlässt", obwohl Sie den Namen nicht im Kopf haben ? 🙂

[jehtdirnixan · Accepted solution]

Ich war ja noch am gleichen Abend an dieser Anfrage dran, und hatte mir zuvor die anderen Antworten durchgelesen.

Da hatte ich meines Wissens nach nur Beiträge "altbekannter" Forenschreiber gelesen.

Da mir zu diesem Zeitpunkt außer in der Antwort von cody7888a nicht sonderlich klar ausgedrückt schien,
dass nur an die in der PayPal-Zahlungsmitteilung genannte Adresse versendet werden sollte,
und mir der Zusammenhang mit einer "unvollständigen Zahlung" noch nicht klar war,
habe ich dann auch noch meinen Senf dazugegeben.


Mir schwirren da schon 2-3 Namen durch den Kopf. Da ich das aber nicht belegen oder zu 100% behaupten kann,
nenne ich natürlich auch nicht die Namen.
Es war mit ziemlicher Sicherheit aber keiner derjenigen, die hier derzeit noch in dem gesamten Beitrag zu finden sind.

[hasjana · Accepted solution]

wenn per Überweisung gezahlt wird, ist durchaus an die letztgenannte Anschrift zu senden

steht in den Einzelheiten zum Kauf nach Abschluss der KA also Adresse X und der Käufer schreibt danach eine Nachricht, hab mich geirrt oder zu schnell bestätigt oder was auch immer und der Artikel soll an Adresse Y gehen, ist an Adresse Y zu senden, da das die letzte Willenserklärung des Käufers war

bei einer PP-Zahlung ist es im Grunde genauso - nur verliert der VK dadurch auch noch den letzten Verkäuferschutz und er sollte das dann eher nicht machen ...

[gyges50 · Accepted solution]

Man munkelt, dass ich mich absichtlich so blöd angestellt habe, nur um meinen Betrugsverdacht nachzugehen. Hier werden gut gemeinte Ratschläge erteilt, die, wenn ich diese befolgen würde, zum Verlust der Ware und des Geldes führen. cody7888a ist so ein Kanidat.