Probleme mit Käufer

[kingofcrime1]

Hallo, 

Wer kann mir helfen? 

Ich habe an einen Käufer aus den USA 5 Münzen verkauft. Er hat diese auch erhalten, aber mir kurze Zeit später mitgeteilt, dass die Münzen beschädigt wären. 

Der Käufer hat den Fall auf eBay eröffnet und nach einem länger dauernden Schriftverkehr von selbst wieder geschlossen! 

Etwa 10 Tage später hat er über PayPal einen Käuferschutzantrag gemacht und mitgeteilt, dass er das Geld retour möchte. Ich habe ihm geantwortet,  dass er mir Fotos der beschädigten Münzen schicken möge, oder aber die Münzen retour schicken soll. Als Antwort bekam ich von ihm, dass er mir keine Fotos zeigt, auch keine Münzen retour schickenwird und er das Geld retour will.

Das ist doch glatter Betrug! 

Nun hat PayPal den Käufer aufgefordert mir die Münzen retour zu senden.....aber seit Tagen höre ich nichts mehr von ihm. 

PayPal hat mir angedroht, dass Geld zurück bezahlen zu wollen. Und ich bleibe auf der Strecke, oder wie? Ich erhalte weder die Münzen retour und kann vermutlich das Geld auch dem Käufer zurück zahlen. 

Was ist wenn ich tatsächlich ein Päckchen aus den USA erhalte indem sich keine Münzen befinden? Habe ich überhaupt eine Möglichkeit das zu beweisen? Wie soll ich weiter vorgehen? 

Danke!

LG, 

[cody7888a · Accepted solution]

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@kingofcrime1  schrieb:

Hallo, 

Wer kann mir helfen? 

Ich habe an einen Käufer aus den USA 5 Münzen verkauft. Er hat diese auch erhalten, aber mir kurze Zeit später mitgeteilt, dass die Münzen beschädigt wären. 

Der Käufer hat den Fall auf eBay eröffnet und nach einem länger dauernden Schriftverkehr von selbst wieder geschlossen! 

Etwa 10 Tage später hat er über PayPal einen Käuferschutzantrag gemacht und mitgeteilt, dass er das Geld retour möchte. Ich habe ihm geantwortet,  dass er mir Fotos der beschädigten Münzen schicken möge, oder aber die Münzen retour schicken soll. Als Antwort bekam ich von ihm, dass er mir keine Fotos zeigt, auch keine Münzen retour schickenwird und er das Geld retour will.

Das ist doch glatter Betrug! 

Nun hat PayPal den Käufer aufgefordert mir die Münzen retour zu senden.....aber seit Tagen höre ich nichts mehr von ihm. 

PayPal hat mir angedroht, dass Geld zurück bezahlen zu wollen. Und ich bleibe auf der Strecke, oder wie? Ich erhalte weder die Münzen retour und kann vermutlich das Geld auch dem Käufer zurück zahlen. 

Was ist wenn ich tatsächlich ein Päckchen aus den USA erhalte indem sich keine Münzen befinden? Habe ich überhaupt eine Möglichkeit das zu beweisen? Wie soll ich weiter vorgehen? 

Danke!

LG, 

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@kingofcrime1 

"Der Käufer darf die Münzen behalten, ich zahle ihm den vollen Preis retour und er freut sich..."

Woher hast Du diese Informationen? Reine subjektive Einschätzung Deinerseits oder hat Dir PP dies schon mitgeteilt?

Wenn o.g. Info stimmt musst der Käufer den Rückversand belegen - sprich: eine online-trackbare-Sendungsnummer angeben - DANN würde PP die Erstattung durchführen.

Sprech` einfach mit dem PP-Kundendienst - die können Dir mehr verraten!

Das Risiko das PP.com oder der auswärtige Käufer sich via PP die Kohle zurückholen bist Du bewusst eingegangen - es ist nicht das erste Mal das Du via PP.com die Zahlungen erhältst:

https://www.ebay.de/sch/kingofcrime1/m.html?LH_Complete=1&rt=nc

Deine anderen Probleme möchte ICH nicht haben:

Als Gewerblicher VK, der via Ebay.de Artikel zum Verkauf anbietet, solltest Du Dich an die Vorgaben halten, die auf der deutschen Plattform zwingend erforderlich sind.........wenn mann keine unnette Post bekommen will......

Diese Formulierung hier könnte Dir finanziell das Genick brechen:

"Der Verkäufer nimmt diesen Artikel nicht zurück.".......

zum Antworten bitte auf "Kommentare" klicken.......

[jehtdirnixan]

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@kingofcrime1  schrieb:

Hallo, 

Wer kann mir helfen? 

Ich habe an einen Käufer aus den USA 5 Münzen verkauft. Er hat diese auch erhalten, aber mir kurze Zeit später mitgeteilt, dass die Münzen beschädigt wären. 

Der Käufer hat den Fall auf eBay eröffnet und nach einem länger dauernden Schriftverkehr von selbst wieder geschlossen! 

Etwa 10 Tage später hat er über PayPal einen Käuferschutzantrag gemacht und mitgeteilt, dass er das Geld retour möchte. Ich habe ihm geantwortet,  dass er mir Fotos der beschädigten Münzen schicken möge, oder aber die Münzen retour schicken soll. Als Antwort bekam ich von ihm, dass er mir keine Fotos zeigt, auch keine Münzen retour schickenwird und er das Geld retour will.

Das ist doch glatter Betrug! 

Nun hat PayPal den Käufer aufgefordert mir die Münzen retour zu senden.....aber seit Tagen höre ich nichts mehr von ihm. 

PayPal hat mir angedroht, dass Geld zurück bezahlen zu wollen. Und ich bleibe auf der Strecke, oder wie? Ich erhalte weder die Münzen retour und kann vermutlich das Geld auch dem Käufer zurück zahlen. 

Was ist wenn ich tatsächlich ein Päckchen aus den USA erhalte indem sich keine Münzen befinden? Habe ich überhaupt eine Möglichkeit das zu beweisen? Wie soll ich weiter vorgehen? 

Danke!

LG, 

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@kingofcrime1 

Das beißt sich doch aber irgendwie, wenn keine nachweisbare Rücksendung mit nachweisbarer Zustellung bei Dir erfolgt? 

Meiner Meinung nach kann das auch durch PayPal verlangt werden, das die Ware zurückgesendet wird, bevor eine Rückerstattung erfolgt. 

Wie können eigentlich original verkapselte Münzen beschädigt werden? Noch dazu in einer Schutzbox? 

Stimmt da irgendwas mit der zollamtlichen Behandlung nicht, wurde dort evtl. bei der Öffnung was beschädigt? 

Was sagt denn nun der PayPal-Kundenservice genau dazu? 

Wobei der deutsche PayPal-Ableger dafür eh' nicht zuständig wäre, weil der Käufer aus den USA stammt. Somit wäre die Abteilung von PayPal.com in den USA zuständig. 

Was hast Du denn bislang an Schriftverkehr zu dem via PayPal.com eröffneten Fall durchgeführt? 

Auf englisch klein-klein dargelegt, dass eine Beschädigung solch verkapselter Münzen in einer Box schlicht unmöglich ist?

Dass der Käufer bereits über eBay einen Fall eröffnet und diesen dann einfach wieder geschlossen hat? 

Dass der Käufer gemäß des eBay-Schriftwechsels jedwede Zusammenarbeit ablehnt und ausschließlich daran interessiert scheint, die Ware und das Geld zu er-/behalten? 

Sorry, aber mal Klartext: 

Wenn man sich so dermaßen vorführen und ins Bockshorn jagen lässt, ist es kein Wunder, wenn alle Welt immer wieder beteuert, wie abgrundtief schlecht PayPal für Verkäufer doch sei. 

Klar existiert da durchaus eine gewisse Rate an Rückzahlungen. 

Die meisten Fälle resultieren doch aber eher aus Ahnungslosigkeit der PayPal-AGB und absolutem Desinteresse, sein Geld behalten zu wollen. 

Immer schön wie das Karnickel vor der Schlange dasitzen, andere entscheiden lassen und anschließend über den Service meckern. 

Da muss man den Finger ziehen und wirklich aktiv werden, dann kann das klappen. Und alle Bedingungen auch für den Verkäuferschutz erfüllt haben. 

Zweimal USA, einmal Polen, einmal Norwegen und einmal Argentinien, 

da hatten Käufer das bei mir probiert (ich habe nochmals Revue passieren lassen, hatte bislang immer nur von 3-4 Fällen geredet). 

Ich habe all diese fünf Fälle der letzten zehn Jahre "gewonnen", also mein Geld nach zwischenzeitlicher Sperre (ganz normal bei Falleröffnung) wieder zu meiner Verfügung auf dem PayPal-Konto behalten, als in meinem Interesse nach ausführlicher Komunikation und Dokumentation entschieden wurde. 

Nicht falsch verstehen: Für Gelegenheitsverkäufer kann PayPal durchaus ein Spiel mit dem Feuer sein. Deshalb ist Dein Entschluss, künftig darauf verzichten zu wollen, vollkommen richtig und nachvollziehbar. 

Aber bei einem solchen Käuferverhalten ginge mir die Hutschnur dermaßen hoch, da wäre ich auf Streit aus. 

Und würde auch in dem Fall absolut Tacheles reden (auf englisch natürlich). 

Kampflos bei PayPal gäbe ich nicht einen Cent her. 

[nightmare82]

Willkommen in der Auslands-Verkauf Falle. 

Wenn Du unbedingt Artikel ins Ausland verkaufen willst, solltest Du unbedingt auf Paypal verzichten. Wie schon geschrieben wurde. Der Käufer muss nur den Käuferschutz aktivieren und hat dich an den Eiern. Da ist völlig unerheblich ob die Ware einwandfrei ankam oder nicht. 

Der Käufer aktiviert den Schutz, bekommt sein Geld automatisch zurück und schickt dir wertlosen Schrott zurück. 

Du kannst natürlich einen Anwalt suchen und versuchen dagegen vorzugehen, was aber (in dem Fall) in keiner Relation zum Nutzen stünde... 

Das wissen diese Leute leider auch... 

Da es hier um einen eher niedrigen Betrag geht, würde ich das ganze als Lehrgeld verbuchen. 

Ich selbst bin inzwischen soweit gebrandmarkt das ich Paypal grundsätzlich nicht mehr anbiete. Und wenn die Frage kommt ob mans anbietet, einfach konsequent nein sagen... Pflicht Paypal anzubieten gibt es keine. 

[*circe*]

Hallo @kingofcrime1 

Hast du schon einmal mit PayPal telefoniert? Dem Kundenservice mitgeteilt, dass keine Rücksendung eingegangen ist?

Du bist bei einem Versand in die USA sowieso ein großes Risiko eingegangen, welches dir aber wahrscheinlich bewußt ist:

Denn der PayPal Verkäuferschutz verfällt, wenn kein lückenloser Versandverlauf nachgewiesen werden kann. Und das kann DHL nicht leisten. 

Der Verkäufer hätte also einfach angeben können, die Ware nicht erhalten zu haben.

Auf die Frage, was du tun sollst, wenn in dem Paket keine Münzen sind? Nichts. Du wirst kaum eine Strafanzeige gegen den Käufer in den USA stellen können oder einen Anwalt finden, der für dich in den USA tätig wird.

[kingofcrime1]

Hallo,
und Danke erstmal für die Antwort.

Ich habe natürlich schon mit PayPal telefoniert und etliche Mails geschrieben. Auch wurde mir geantwortet und durch die Blume mitgeteilt, dass der Käufer immer recht hat!

Einen lückenlosen Versandverlauf gibt es. Es wurde auch die Übernahme des Paketes bestätigt.
Das ist nicht das Problem.

Nur ein paar Tage später kam der Käufer drauf, dass die Münzen beschädigt wären....was nicht stimmt. Ich habe ihm tatsächlich einwandfreie Ware geschickt! Ich hatte bis dato keine einzige negative Bewertung und warum soll ich ausgerechnet einem (1) Käufer gleich 5 beschädigte Münzen schicken???

Also habe ich auf gut Deutsch gesagt: PECH

Der Käufer darf die Münzen behalten, ich zahle ihm den vollen Preis retour und er freut sich...

Dumm gelaufen...aber wie Du sagst, eine Anzeige bringt nichts und ein Prozess würde nur Geld kosten und der Anwalt würde sich freuen....

In Zukunft werde ich halt PayPal nicht mehr als Zahlungsmethode angeben und auch nur mehr innerhalb Europas verkaufen.... wieder was gelernt!

LG