Rücksendeetikett nicht erhalten, Geld schon

[de_bun4]

Hallo,

erstmal die Kurzfassung: Ich habe einen Artikel ersteigert und will diesen nun zurückschicken, aber der Verkäufer stellt kein Rücksendeetikett zur Verfügung.

Ich habe eine Xbox 360 erworben, in dessen Artikelbeschreibung explizit "mit Kinect" stand. Die Bezahlung erfolgte per Überweisung, also ist das Ganze nicht über eBay oder Paypal abgesichert. Der Versand dauerte relativ lange (fast zwei Wochen nach Bezahlung erhielt ich das Paket erst) und der Verkäufer war auch nicht der schnellste im Antworten (3-5 Tage immer). Im Paket war kein Kinect enthalten, sondern nur die Xbox, also habe ich eine Rückgabe gestartet. Diese hat der Verkäufer auch akzeptiert und hat auch eingeräumt, dass er die Artikelbeschreibung einfach von einem anderen kopiert hat, ohne zu wissen was Kinect überhaupt ist...

Ich hatte ~36€ für den Artikel bezahlt (30,50€ + 5,99€ Porto) und der Verkäufer hat mir 40€ zurücküberwiesen. Die von eBay gesetze Frist, mir ein Rücksendeetikett bereit zu stellen, ist mittlerweile verstrichen. Ich habe dem Verkäufer dann mitgeteilt, dass ich es nicht einsehe ins Minus zu gehen indem ich das Porto jetzt selbst übernehme (auch wenn es nur 2€ Minus wären), nur weil er eine falsche Artikelbeschreibung verwendet hat... Auf diese Nachricht hat der Verkäufer geantwortet:
"Wissen Sie was, verkaufen Sie weiter bei ebay und kaufen sich eine warme Malzeit, wenn Sie keine 2 Euro drauflegen können..,"

Auf diese Nachricht habe ich natürlich direkt geantwortet und gefragt, was genau er damit meint, aber hier habe ich noch keine Antwort erhalten... (und ich bezweifle auch irgendwie dass da noch was kommt)

Was mache ich jetzt am besten? Ich will nicht Minus machen auf Grund von seinem Fehler (da geht es mir hauptsächlich ums Prinzip, nicht um die 2€). Den Artikel jetzt aber einfach zu behalten, kommt mir auch komisch vor, da ich den Kaufpreis ja schon zurückbekommen habe.

[de_bun4]

Noch als Ergänzung: ich will eigentlich von dem Kaufvertrag komplett zurücktreten (was der Verkäufer eigentlich auch akzeptiert hat, indem er die Rückgabe akzeptiert hat). Bei einem Rücktritt sollte Endergebnis sein, dass ich weder Geld drauf zahle, noch Geld erhalte, noch einen Artikel am Ende besitze. Nun soll ich aber Geld draufzahlen, damit der Verkäufer seinen Artikel zurückbekommt, auf Grund von seinem Fehler.
Den Artikel will ich nicht behalten! Ich will aber auch nichts draufzahlen!

[magnolia2xt]

So was kleinkariertes habe ich seit ?....... Ewigkeiten, Ewigkeiten nicht gelesen.

Heul doch ins Kissen!

[de_bun4]

@magnolia2xt
Also würdest du, wenn dir Jemand einen falsch beschreiben Artikel verkauft, noch drauf zahlen beim Zurückgeben?
Der Betrag ist egal... Ob es 2, 20 oder 200 wären... ja oder nein?

[Anonymous]

@de-bun4

Also ich würde wegen € 2,20 jedenfalls nicht irgendwelche Menschen um Rat fragen, die hier ihre Freizeit damit verbringen, die praktisch nicht existierende Hotline von ebay zu ersetzen, damit Ratsuchenden Problemlösungen aufgezeigt werden. Solche Pfennigfuchser, die glauben, dass sich die Sonne um sie dreht, sollen doch ihr Problem selbst lösen. Natürlich bin ich sonst meistens sehr nett, aber aus Prinzip nicht bei solchen Prinzipienreitern.

[hase-richard · Accepted solution]

hallo ...

Ich bin da voll beim Verkäufer .

Aber es geht ja nicht um Geld sondern um's typisch deutsche " Prinzip "

Da ist ein schlechtes Gewissen fehl am Platze .

Der VK hat dir das Ding aus quasi humanitären Gründen geschenkt .

Was willst du mehr .

[de_bun4 · Accepted solution]

Na aber das ist ja eben der Punkt... hat er das wirklich? Bist du der Meinung, dass ich den Artikel jetzt einfach behalten soll, obwohl ich den Kaufpreis zurückbekommen habe?

Und ganz generell: Wenn du etwas kaufst, aber einen unvollständigen Artikel erhälst, würdest du dann nicht auch den komplett Handel rückgängig machen wollen... Also dass du am Ende weder Geld bekommen, noch ausgegeben hast, und auch keinen (Teil-)Artikel hast.
Das ist nämlich eigentlich mein Ziel: ich will eigentliche keinen Teil des beschriebenen Artikels haben, aber ich will jetzt auch nicht einfach Geld dafür ausgeben nichts zu haben, nur weil der Verkäufer eine falsche Beschreibung angegeben hat.
Du gehst ja auch nicht in irgendein Geschäft und lässt Geld da (egal wie viel), obwohl das Geschäft seinen Artikel falsch beschriftet 😄

[hase-richard · Accepted solution]

Dein Gewissenskonflikt den du da grade hast scheitert an 2 Euro ....

Wenn du mit Hermes zurücksenden würdest , würde sich dein schwerwiegendes Problem halbieren .

Merkst du was ????

[de_bun4 · Accepted solution]

Gut, bei Hermes kostet das Porto für das paket nur 4,95€.
Trotzdem würde ich damit Minus machen auf Grund von einem Fehler, den der Verkäufer begangen hat (wie viel ist eigentlich egal, niemand will einfach Minus machen weil Jemand anders etwas falsch macht).

[hase-richard · Accepted solution]

Es ist hoffnungslos .

[riedloma · Accepted solution]

Ich wünsche dem TE nur das er / sie nie im Leben einen Fehler macht der dann so ein Drama nach sich zieht .
Wir können ja eine Sammelbüchse rumgehen lassen wegen der paar Kröten .
Aber das geht ja nicht den hier geht es nur ums "Prinzip ".
So was macht einem nur Traurig .

[de_bun4 · Accepted solution]

Naja es ist ja überhaupt kein Drama... ich habe doch nur gefragt, wie man jetzt am besten vorgeht...
Ich habe mehrmals gesagt, dass ich weder den Artikel behalten will, noch irgendwie Jemanden abziehen will... Ich will einfach dass es am Ende so ist als hätte der Handel quasi nicht stattgefunden.
Somit will ich einfach nicht extra was draufzahlen müssen, dafür dass der VK einen Fehler gemach hat (was er selbst zugegeben hat).

[riedloma · Accepted solution]

Am Besten ist : schick es einfach zurück. Zahl die paar Cent und gut ist .
Du wirst hier keinen anderen Rat bekommen .
Normalerweise hättest Du zuerst zurückschicken müßen
und hättest dann erst Dein Geld bekommen .

[lego-husky · Accepted solution]

So ein bischen stehen mir beim Mitlesen die Nackenhaare ab. Da ist ein VK, der ein Fehler ohne zu murren einräumt, selbstverständlich die Rückgabe akzeptiert und den Betrag bereits incl. Rücksendekosten (ok, zugegeben ca 1 bis 2 EUR zu wenig) erstattet hat. Und TE, der das rechnerisch schon korrekt geblickt hat, möchte jetzt hier im Forum die Absolution erteilt bekommen, das Ding wegen der Minderberechnung der Rücksendekosten behalten zu dürfen.

Meine Fresse, das Ding zusammengepackt, Label drauf und ab dafür. Wir sind doch alles keine Götter und haben uns schon mal geirrt. Wenn Du dann zu Hause im Geldspeicher badest kannst Du mit ganz reinem Gewissen sagen, ja er hat sich geirrt, es hat mich einen ganzen Euro gekostet, aber ich habe die Größe gehabt und es zurück geschickt. 🙂

[fori.0815 · Accepted solution]

@de_bun4 

Vielleicht tröstet es Dich ja, wenn Du bei dem Ganzen mal bedenkst, dass der Verkäufer auch jetzt schon durch seinen Fehler 9,45 € Miese gemacht hat? Der hat schließlich 5,99 € fürs Porto bezahlt (was Du zurückbekommen hast) und auf den Gesamtbetrag Deiner Zahlung noch 3,46 € draufgelegt.

Wenn er Dir jetzt noch ein Rücksendeetikett spendiert, zahlt er nochmal 5,99 (DHL) oder eben die 4,95 € für Hermes - zusätzlich zu den 9,45 €, die er schon verloren hat. Das macht dann 15,44 € Verlust für den Verkäufer. Da kann ich durchaus verstehen, dass der jetzt lieber auf den Artikel verzichtet und auf die Rücksendung lieber verzichtet, als noch mehr draufzuzahlen.

Wenn Du das nicht mit Deinem Gewissen oder Deinem Gerechtigkeitssinn vereinbaren kannst, dann zahle halt die 1,44 € aus eigener Tasche und sende zurück. Dann kannst du Deinem Gewissen sagen, dass Du für 1,44 € wenigstens eine gute Tat vollbracht hast, auch wenn Dein Gerechtigkeitssinn "unfair" schreit.

Dass der Verkäufer nicht vorsätzlich gehandelt hat und es sich somit nicht um einen Betrug, sondern um ein Versehen handelt, das dürfte wohl inzwischen bei Dir angekommen sein. Da kann man durchaus mal menschlich reagieren, den Fehler verzeihen, sowie die Ehrlichkeit und den guten Willen des Verkäufers dadurch honorieren, dass man nicht drauf besteht, dass er noch mehr draufzahlt, als er es ohnehin schon gemacht hat.

[de_bun4 · Accepted solution]

@riedloma
Das mag normalerweise vielleicht auch so wie du es beschrieben hast sein, aber es geht ja nicht um einen generellen Fall, sondern um genau meinen.

@lego-husky
Nein, ich möchte den Artikel eben nicht behalten. Das ist doch mein Punkt von Anfang an gewesen: Ich will den Artikel zurückgeben, möchte jetzt aber nicht draufzahlen dafür, dass der VK einen Fehler gemacht hat... Und ja, es ist ein geringer Betrag, aber darum geht es ja nicht... würdst du bei 20€ das selbe sagen? bei 200€? 😄

[de_bun4 · Accepted solution]

@fori.0815
Betrug habe ich auch nur angesprochen, als ein Antworter hier meinte, dass der VK garnicht erst die Rückgabe hätte akzeptieren müssen. Das war also von Anfang an garnicht meine Absicht und ist auch jetzt ganz sicher nicht mein Ziel.

Ich denke generell, man hätte das Ganze anders klären können. Ich habe dem VK mitgeteilt, dass er nicht genug Geld zurücküberwiesen hat, um die Artikelkosten + Porto zu decken, und es kam als Antwort, dass ich halt alles behalten soll... Seit dem leider keine Antwort mehr vom VK, also kann man da leider nichts weiter klären -.-
Ich will aber nicht den Artikel behalten, erstrecht weil ich die Artikelkosten zurück bekommen habe. Ich möchte jedoch auch nicht draufzahlen, weil der VK einen Fehler begangen hat, und eben nicht genug für das Porto gegeben hat.

Und dass der VK Minus gemacht hat ist klar, aber das ist ja wohl seine Schuld, oder nicht? Er hat einen falschen Artikelnamen und eine falsche Artikelbeschreibung angegeben (was er ja auch selbst zugegeben hat).

Ich habe immernoch das Gefühl, dass sich hier Leute nicht in die Situation reinversetzen können:
- VK bietet A+B an, K bezahlt vereinbarten Betrag
- VK versendet nur A und gibt auf Anfrage zu, dass B fälschlicherweise in der Beschreibung stand
- K will Kauf rückgängig machen / Artikel zurückgeben
- VK stimmt zu, zahlt aber nicht vollständig das Porto
- K würde Minus machen, wenn er selbst Porto zahlt (die Höhe des Betrags ist eigentlich irrelevant)

Würdet Ihr wirklich einfach so Geld ausgeben, weil Jemand anders einen Fehler macht, ohne selbst irgendetwas zu erhalten, egal wie hoch der Betrag ist?
Stellt euch doch einfach mal vor ihr geht in einen Supermarkt und sollt 5% von einem Artikelpreis zahlen, ohne den Artikel zu bekommen... (bzw. ihr bezahlt den, geht aus dem Laden, bringt ihn zurück und sollt dann draufzahlen um ihn zurückzugeben)

[lego-husky · Accepted solution]

@de_bun4

"Würdet Ihr wirklich einfach so Geld ausgeben, weil Jemand anders einen Fehler macht, ohne selbst irgendetwas zu erhalten, egal wie hoch der Betrag ist?"

Du scheinst Dich vehement zu wehren, die Situation zu begreifen. So einen Sturkopp hatte bislang nur meine Schwiegermutter. (und das ist kein Kompliment)

Dein Verkäufer hat einen Fehler gemacht, ja (Du im übrigen auch dadurch, dass Du keine offensichtlichen Unklarheiten in der Artikelbeschreibung vor dem Bieten mit dem VK ausgeräumt hast.), aber der VK hat sich redlich verhalten und alles dazu beigetragen, die Auktion gut rückabzuwickeln:

1. Er hat seinen Fehler eingeräumt.
2. Er hat als Privat-VK die Rücknahme akzeptiert.
3. Er hat (noch vor dem Erhalt der Rücklieferung) den gezahlten Betrag plus (falsch berechneter) Rücksendegebühr erstattet.

Wäre das kein zugewandter Verkäufer gewesen, hätte er Dir das Leben viel schwerer machen können.

Es haben mindestens 15 Leute hier geantwortet und Dir versucht zu erklären, dass Deine Prinzipienreiterei hier unangebracht ist und Du den Artikel (mit - oh, mein Gott) € 1,44 Eigenleistung zurücksenden solltest, aber - Du wehrst Dich vehement gegen diese Sichtweise - Mir springt da echt der Draht aus der Mütze.

Zu Deiner Frage:

Ja, ich würde einfach so die € 1,44 ausgeben und dem VK seinen Artikel zurücksenden. Ebay ist ein Markt- und Handelsplatz auf dem sich tausende Verkäufer gewerblich und privat tummeln. Es ist ein ziemlich freier Handel möglich und das macht den Charme dieses Marktplatzes aus. Dass Fehler passieren können, gerade weil auch Leute Sachen anbieten, die es nicht tagtäglich tun ist für mich nachvollziehbar und auch im Rahmen tolerierbar. Ich finde, wer nicht bereit ist € 1,44 für die Rückabwicklung einer fehlerhaften Transaktion zu investieren, hat auf dem Marktplatz nichts verloren.

Zu Deinem Nebensatz "egal wie hoch der Betrag ist?":

Eben genau darum geht es nicht. Es geht um einen Minimalbetrag von € 1,44. Ich habe das Gefühl, du würdest jemandem am langen Arm verhungern lassen, sobald Du auch nur einen Cent für einen Fehler hergeben müsstest, den Du nicht verursacht hast.

Für Dich hoffe ich, dass Du niemals die Erfahrung machen musst, dass mit Dir jemand so umgeht, wie Du es gerade mit Deinem Verkäufer machst. Versuche einfach mal, insofern es Dir möglich ist, Dich in seine Lage zu versetzen.

[de_bun4 · Accepted solution]

@lego-husky
Es gab keine Unklarheiten in der Beschreibung, es stand 3 mal "mit Kinect" da... wie ist das eine Unklarheit?
Mehr antworte ich morgen nach der Arbeit, ich muss jetzt ins Bett 😄

[fori.0815 · Accepted solution]

@de_bun4 

Ja, ich würde einfach so Geld ausgeben, auch wenn jemand anderes den Fehler gemacht hat. Hab ich auch schon. Ging um eine Kindermütze. Falsche Größe geliefert (zu klein, konnte also nix damit anfangen). Verkäufer war nett, hat sofort der Rücksendung zugestimmt, Geld für eine unversicherte Rücksendung überwiesen und die richtige Größe losgeschickt.

Begründung für den unversicherten Rückversand war, dass versichert ihm zu teuer wäre - er muss ja auch noch für den Neuversand der richtigen Größe aufkommen. Ich hab den Rest selbst draufgelegt und versichert zurückgeschickt - weil ich selbst sicher sein wollte, dass die Mütze auch beim Verkäufer wieder ankommt.

Auch hier eindeutig Fehler des Verkäufers - schließlich kann ich ja nix dafür, dass er die falsche Größe schickt. Trotzdem hab ich Geld aus eigener Tasche bezahlt, damit die Mütze sicher beim Verkäufer wieder ankommt.

Und ich bin mir ziemlich sicher, dass das so einige andere hier auch schon gemacht haben - erst Recht, wenn es sich um weniger als 2,- € handelt.

Weshalb sich Dein Verkäufer nicht mehr meldet, ist doch auch völlig klar. Der hat einfach keinen Bock mehr. Du hast Dein Geld, er hat Dir die Konsole geschenkt - was willst du denn noch? Für den Verkäufer ist der Keks gegessen. Der will jetzt einfach nen Haken unter die Sache machen und seine Ruhe haben.

Für Dich gibt's damit nur noch zwei Optionen:
1. Du machst auch nen Haken drunter und fertig.
2. Du zahlst die 1,44 € und schickst zurück.

Wobei mir da auch noch eine dritte Variante einfiele:
Du verkaufst die Konsole selbst wieder und zahlst dem Verkäufer die 40,- € zurück (bzw. den Betrag, den Du bekommst). Ist der Erlös höher als 40,- €, behältst Du den Rest und hast sogar noch Gewinn gemacht.

[de_bun4 · Accepted solution]

@fori.0815
VK hat von Anfang an recht wenig geantwortet und sehr langsam, aber das tut ja eigentlich auch nichts zur Sache...

Die dritte Variante finde ich sehr sinnvoll, das mache ich glaube so 🙂 Danke für den Tipp!

[terri131719 · Accepted solution]

Also ich hab jetzt beide Threads "genossen" - und hab zu so einer Prinzipienscheixxereiii des TE nix mehr zu sagen. Ist überflüssig und sinnlos. Aber ich denke, er wird so einige Sperrlisten zieren

[maulwurfn2014]

Hallo @de_bun4 

Die Beschreibung deiner gekauften Xbox 360 mit Kinect ist korrekt.

Sie ist Kinect fähig aber kein Sensor dabei.

Und nur wo bei steht     " Xbox  360 mit Kinect Sensor".

Da ist dann auch der Sensor mit bei.

Alle Verkäufer schreiben das so hin.

Ich muss nicht schreiben     """""Xbox  360 mit Kinect aber ohne Sensor"""""

Das macht kein Verkäufer so.

Du hattest gar kein recht auf Rückgabe und nun schick zurück es war ganz klar dein Fehler.

[de_bun4]

Ich habe einfach mal nach "xbox 360" gesucht und die ersten 10 Angebote angeklickt.
Davon stand bei genau einem "kinect ready" und bei einem "mit Kinect". Beim ersten wird die Kinect außer im Titel nicht weiter erwähnt und ist somit auch nicht enthalten, klar. Beim zweiten steht noch explizit in der Beschreibung, dass neben der Xbox auch der Kinect-Sensor enthalten ist.
Bei allen anderen wird Kinect überhaupt nicht erwähnt, weder als "ready" oder als "fähig" oder sonst irgenwie.

In dem Artikel, den ich erworben hatte, stand an drei Stellen "mit Kinect". Somit für mich eigentlich recht eindeutig und auch mit dem Vergleich der 10 Stichproben stimmig... "Mit Kinect" heißt eben mit Kinect. Xbox ohne Kinect ist nicht "mit Kinect"...

Aber wie dem auch sei, ich werde dem Rat von fori.0815 folgen, da hat sich hier fragen doch für mich gelohnt 😄

(https://community.ebay.de/t5/Versand-und-Zahlung/R%C3%BCcksendeetikett-nicht-erhalten-Geld-schon/qaq...)

[hase-richard]

Mir kommt es eher so vor als ob wir dir hier den gestrigen Tag gerettet haben .

[de_bun4]

Ja, war schon recht amüsant hier die Antworten zu lesen.

Aber meine Originalfrage war ja wirklich einfach "was mache ich jetzt am besten?"
Und fori.0815 hat eine der wenigen sinnvollen Antworten darauf geliefert!

[excludio]

---

@de_bun4  schrieb:

Hallo,

erstmal die Kurzfassung: Ich habe einen Artikel ersteigert und will diesen nun zurückschicken, aber der Verkäufer stellt kein Rücksendeetikett zur Verfügung.

Ich habe eine Xbox 360 erworben, in dessen Artikelbeschreibung explizit "mit Kinect" stand. Die Bezahlung erfolgte per Überweisung, also ist das Ganze nicht über eBay oder Paypal abgesichert. Der Versand dauerte relativ lange (fast zwei Wochen nach Bezahlung erhielt ich das Paket erst) und der Verkäufer war auch nicht der schnellste im Antworten (3-5 Tage immer). Im Paket war kein Kinect enthalten, sondern nur die Xbox, also habe ich eine Rückgabe gestartet. Diese hat der Verkäufer auch akzeptiert und hat auch eingeräumt, dass er die Artikelbeschreibung einfach von einem anderen kopiert hat, ohne zu wissen was Kinect überhaupt ist...

Ich hatte ~36€ für den Artikel bezahlt (30,50€ + 5,99€ Porto) und der Verkäufer hat mir 40€ zurücküberwiesen. Die von eBay gesetze Frist, mir ein Rücksendeetikett bereit zu stellen, ist mittlerweile verstrichen. Ich habe dem Verkäufer dann mitgeteilt, dass ich es nicht einsehe ins Minus zu gehen indem ich das Porto jetzt selbst übernehme (auch wenn es nur 2€ Minus wären), nur weil er eine falsche Artikelbeschreibung verwendet hat... Auf diese Nachricht hat der Verkäufer geantwortet:
"Wissen Sie was, verkaufen Sie weiter bei ebay und kaufen sich eine warme Malzeit, wenn Sie keine 2 Euro drauflegen können..,"

Auf diese Nachricht habe ich natürlich direkt geantwortet und gefragt, was genau er damit meint, aber hier habe ich noch keine Antwort erhalten... (und ich bezweifle auch irgendwie dass da noch was kommt)

Was mache ich jetzt am besten? Ich will nicht Minus machen auf Grund von seinem Fehler (da geht es mir hauptsächlich ums Prinzip, nicht um die 2€). Den Artikel jetzt aber einfach zu behalten, kommt mir auch komisch vor, da ich den Kaufpreis ja schon zurückbekommen habe.

---

Servus @de_bun4 

Mein lieber Scholli -

ich als VK würde ganz fix steil Schlitten mit Dir fahren.

Auf wie vielen falschen Dampfer ein einzelner K sein kann...

erstaunlich.

Ich gehe davon aus,

es handelt sich um diese Auktion:

https://www.ebay.de/itm/Microsoft-Xbox-360-E-mit-Kinect-4GB-Schwarz-Spielekonsole-/233286781414?_trk...

1. Es gibt die xbox 360 mit Sensor für Kinect und ohne.

https://www.pcgames.de/Xbox-One-Konsolen-232351/News/Xbox-One-ohne-Kinect-Was-aendert-sich-fuer-Spie...

Wenn ich mir das gesamte Angebote inkl. Fotos so ansehe,

könnte er genau DAS gemeint haben.

Siehe auch Kasten mit Artikelmerkmalen "Besonderheiten: Kinect-fähig".

DAS mag er auch so kopiert haben.

Wurde Kinect abgebildet oder NT?

2. Wenn Du einen Artikel bekommst,

der Deiner Ansicht nach einen Sachmangel aufweist,

hast Du NUR ein Recht auf Nacherfüllung.

Nicht auf Rückabwicklung.

Jedenfalls nicht sofort.

Da muss man erst einmal Nacherfüllung fordern etc.

3. Vielleicht räumst Du auch mal für Dich gemachte Fehler ein.

Der VK hat wahrscheinlich gehofft,

er kann einer roten BW entgehen.

4. Wegen Betrugs anzeigen?
Aber sonst ist alles fein?

Können wir das nicht noch höher aufhängen?

Manchmal frage ich mich,

was den Leuten hier so in den Kopf kommt.

Viele können nicht lesen,

viele können nicht einmal Bilder gucken usw.

[de_bun4]

1. in seiner Aritkelbeschreibung steht: "Auflage: mit Kinect"... Diesen Fehler hat der VK auch eingeräumt, da er die Beschreibung kopiert hatte, ohne sie zu lesen/verstehen. Somit eindeutig sein Fehler, weil falsche Beschreibung.

2. Nacherfülling geht nicht, weil er kein Kinect zum nachschicken hat, also hat er die Rückabwicklung akzeptiert. Also ist dein Punkt hinfällig, bzw. schon erledigt.

3. Was war denn mein Fehler genau? Dass ich der Artikelbeschreibung geglaubt habe?

4. Falsche Artikelbeschreibung ist nunmal Betrug... Aber wie bereits gesagt, wollte und will ich diesen Weg garnicht gehen, sondern einfach den Kauf rückgängig machen.

Und zu deinem letzten Punkt: ich denke mal, du meinst damit mich... was habe ich denn falsch gelesen? In der Artikelbeschreibung steht explizit "mit Kinect" und NICHT etwa Kinect-fähig... Wie ich es auch bereits in meiner Frage beschrieben habe.

[dmary56]

gutn Abend @de_bun4 

schau mal..unter "Artikelmerkmale", da steht "kinektfähig"
ok...eine Artikelbeschreibung sollte so gestaltet sein, das es nicht zu Mißverständnissen kommen kann...aber hättest du alles gelesen, hättest du ja vor dem Kauf nochmal nachfragen können...insofern empfinde ich die 2 Euro Lehrgeld jetzt auch nicht als Drama , auch wenn es dir ja angeblich nicht wirklich darum geht.

..und das Wort Betrug ist hier auch nicht angebracht...wie oft kommt es vor, daß Artikel falsch oder unzureichend beschrieben werden...kommt vor aus Unwissenheit, Nachlässigkeit usw.

Betrug wäre es in meinen Augen wenn jemand vorsätzlich handelt...also zum Beispiel eine Goldmünze mit Eisenkern als massive Goldmünze verkauft, oder irgendwas in der Art...

[excludio]

Ja, ja, ist alles Betrug.
Ein Irrtum ist Betrug.
Schon klar.

Mich nervt dieses ewige Gebrüll "Betrug" wegen jedes Kinkerlitzchens!
Rotes Tuch für mich.
Ebenso dieses elende "Prinzip".

Natürlich ist das nicht toll gelaufen,
aber ein wenig mitdenken darf man beim Kaufen auch.

Die Konsole war billig,
der VK hat keinen Stammbieter dabeigehabt,
was heutzutage schon ein Wunder ist und gepflegt werden sollte.
Ebenso ist es selten,
dass ein VK sich bei Überweisung überhaupt noch regt.
Du hast doch nun schon 40 Euro bekommen.



Diese technischen Daten werden von Ebay vorgeschlagen und sind immer wieder in Angeboten (sogar von Gewerbetreibenden), obwohl sie da nicht hingehören.
Ich sehe keinen Kinect abgebildet.
Er hat alles abgebildet,
was zum Angebot gehört.

Ich persönlich hätte nachgefragt bzw. keinen Kinect erwartet.
Keine Ahnung gehabt,
wie der aussieht?
Sieh an,
der VK womöglich auch nicht.


Da gehe ich dann nach dem Motto "leben und leben lassen".
Ich mache auch Fehler.
Eine Kompensation (Minderung) hätte auch noch zur Auswahl gestanden.

Ich selbst hab mich da nicht so.
Habe unlängst falsche Ware von Gewerbetreibendem bekommen,
zur Rücksendung Briefmarken.
Da ich aber lieber sendungsverfolgt verschicke,
habe ich was draufgelegt.
Hat mich echt fast das Abendessen für die Familie gekostet....

[de_bun4]

Ja aber schau auch mal unter "Auflage" in der Artikelbeschreibung... da steht "mit Kinect" und der Name des Artikels enthält auch "mit Kinect"...

[excludio]

Das ist der Kasten,
der von Ebay kommt.
Nicht vom VK.

[dmary56]

richtig, das habe ich ja auch gar nicht abgestritten...eventuell meinte der VK mit " Kinectanschluß" oder sowas in der Art..
und bei widersprüchlichen Angaben hättest du ja auch mal nachfragen können....mache ich jedenfalls so...ich verkaufe auch von Zeit zu Zeit und weiß daher, wie schnell sich mal ein Fehler einschleichen kann

[de_bun4]

Wie bereits gesagt: der Verkäufer hat den Fehler eingeräumt und zugegeben, dass die Artikelbeschreibung falsch ist, weil er sie blind von einem anderen Artikel kopiert hat...

[dmary56]

"Hat mich echt fast das Abendessen für die Familie gekostet..."

@excludio 

also ich muss ja schon sagen...in einem solchen Fall gönnt man doch der Familie trotzdem das Abendessen und geht stattdessen selber hungrig ins Bett

[de_bun4]

Ja aber jetzt ist ja der Punkt: er hat einen falschen Artikelname und eine falsche Artikelbeschreibung erstellt. Dazu hat eBay dann wohl die Produktinformation erstellt in der nochmal (wie im Name und der Beschreibung vom VK) "mit Kinect" steht... diese hat der VK aber ja wohl vor endgültiger Einstellung nochmal angucken können... Und den Namen und die Beschreibung kommt wohl eher nicht von eBay sondern vom VK.
Dann hat der VK auch eingeräumt eine falsche Beschreibung gegeben zu haben.
Und jetzt soll ich drauf zahlen?

Das ist genau meine Frage: VK macht Fehler und räumt diesen ein... muss ich jetzt draufzahlen (egal wie viel) damit der Artikel zurückgeschickt werden kann?

[dmary56]

"Wie bereits gesagt: der Verkäufer hat den Fehler eingeräumt und zugegeben, dass die Artikelbeschreibung falsch ist, weil er sie blind von einem anderen Artikel kopiert hat"


...dann hat dein VK dir was voraus!! Gib du jetzt auch noch zu, einen Fehler gemacht zu haben und alles ist doch prima.!

Mach dir doch wegen einer solchen Sache das Leben nicht schwer...meine Güte!

Im übrigen gebe ich jetzt hier auf...das hat doch keinen Sinn!

[de_bun4]

Bitte sag mir noch was mein Fehler war. Dass ich dem Namen und der Beschreibung des Artikels geblaubt habe, oder was?

Ich will den Artikel, wie gesagt, nicht behalten (da es sich eben nicht um das handelt, was beschreiben war). Ich will aber auch nicht drauf zahlen für einen Fehler vom VK.
Ich weiß nicht was genau ich jetzt tun soll, da der VK eben nicht antwortet und habe deswegen hier gefragt.

Artikel einfach behalten = **bleep**e und will ich nicht.
Drauf zahlen auf Grund von seinem Fehler = **bleep**e und will ich nicht.

[hase-richard]

Eigentlich geht es ja nicht um den Fehler der gemacht wurde .

Egal von wem .

Es geht um den Wahnsinnsbetrag von mittlerweile 1,44 € den TE nicht aufbringen kann oder will um das Gewissen zu erleichtern ..

Ich empfehle einen Besuch beim Psychologen der dieses Trauma sicher besser händeln kann ,

[de_bun4]

@hase-richard dann frage ich einfach mal so: sind Sie bereit einfach so für einen Fehler, den Sie nicht begangen haben, Geld auszugeben? Wenn ja, dann Hut ab... aber ich bin es nunmal nicht, egal wie gering der Betrag ist.

[dmary56]

ok...noch einmal...aber dann ist wirklich Schluß!
Hättest du die GESAMTE Artikelbeschreibung gründlich gelesen und die Fotos genau angeschaut, hätte dir der Widerspruch auffallen müssen...da hast DU auch einen Fehler gemacht!

Mir persönlich ist gerade folgendes passiert:

Ich habe eine mehrstufige Haushaltstrittleiter gekauft, die auch gestern brav geliefert wurde...aber oh Wunder, nicht nur eine, sondern gleich zwei!! identische, obwohl ich auch nur eine bezahlt habe...

wohl oder übel musste ich jemanden bitten, beide Leitern zu meiner Wohnung hochzuschleppen, da ich selber wegen einer OP gerade etwas gehandicapt bin, anschließend habe ich den Verkäufer angeschrieben und das Problem geschildert..Verkäufer hat sich am nächsten Tag vielmals entschuldigt und wird das 2. Teil jetzt von GLS bei mir abholen lassen....das heißt, ich darf dann zuhause auf GLS warten, weil mit denen kann man ja nur ein Zeit-FENSTER ausmachen..keine genaue Uhrzeit...soll ich bei dem VK jetzt einen Ersatz für meinen Zeitaufwand oder eventuell entgangene Freizeitfreuden geltend machen...schließlich hat der Verkäufer ja seinen Fehler zugegeben und ich persönlich bin wirklich unschuldig ...nein, ich akzeptiere jetzt einfach, daß Fehler vorkommen können...es gibt in der Tat anderes, worüber es sich aufzuregen lohnt!

[de_bun4]

Artikel (vom VK beschreiben):
Name: "[...] mit Kinect [...]"
Beschreibung "[...] mit Kinect [...]"
Von eBay hinzugefügt:
Merkmale: Kinect-fähig <- bezieht sich auf die Xbox 360 (wobei das auch etwas stumpf ist... welche 360 ist nicht Kinect-fähig? :D)
Auflage: mit Kinect

Ich sehe da also keinen Widerspruch.

Auf den Bildern ist auch kein Controller und kein Kabel abgebildet -> hätte mich also auch nicht gestört wenn es nicht enthalten wäre, eben weil es auch nicht im Namen oder der Beschreibung des Artikels auftaucht. Der Kinect-Sensor taucht jedoch drei mal auf: im Namen und der Beschreibung, die der VK angegeben hat, und in den Produktmerkmalen, die eBay hinzugefügt hat (jedes mal explizit "mit Kinect").

Naja dein Fall ist eben ein komplett anderer... Die Abholung usw. hätte man mit dem VK dann vermutlich genauer klären können, der VK in meinem Fall antwortet sehr spärlich und sehr langsam, also kann man da nicht wirklich was klären (wie gesagt, die Frist ist jetzt abgelaufen, ohne dass ich eine Antwort vom VK erhalten habe).

Wenn du so ein Gutmensch bist (rein theoretisch): Bist du bereit mir jetzt einfach so Geld zu geben wegen einem Fehler, den du nicht begangen hast?^^
Weil ich soll jetzt ja auch einfach so Geld ausgeben, wegen einem Fehler, den ich nicht begangen habe.

[hase-richard]

Gib mir deine Kontonummer und ich überweise dir die dir fehlenden 1,44 Euro .

Du wirst nicht das zu lesen bekommen was dir so genehm ist .

Aber vielleicht liegt es aber auch nur an denen die hier schreiben .

Niemand versteht dich eben .

[terri131719]

Alter Falter - es geht mal wieder ums Prinzip und das Recht behalten.

Wie arm ist das ???

Lasst uns sammeln.

Und ansonsten bitte ich den TE künftig die AB GENAU zu lesen, Auffälligkeiten zu hinterfragen und ansonsten im Laden zu kaufen.
Und ich WETTE er hätte die auch für die drei Euro mehr gekauft …
Iss ein Eis weniger und freu Dich wenn mal einer Nachsicht mit Dir übt.

[de_bun4]

Haha, damit habe ich wirklich nicht gerechnet 😄
Aber nein, wie bereits mehrfach gesagt, es geht mir nicht ums Geld und ich habe das Gefühl, dass hier einige immer noch nicht verstanden haben um was es geht...

Der VK hat einen Fehler gemacht, den er auch zugegeben hat. Durch das Akzeptieren der Rückgabe, hat der VK auch akzeptiert, dass er die Rücksendung bezahlt (deswegen hat er ja auch eine Frist von eBay bekommen, ein Rücksendeetikett bereit zu stellen). Wieso sollte ich jetzt Geld draufzahlen? Würde es für euch einen Unterschied machen wenn es statt 2 vielleicht 20 Euro wären, oder 200?

[de_bun4]

@terri131719
Ja, ich hätte auch 3€ mehr gezahlt, wenn es der richtige Artikel wäre. Wie mehrfach gesagt, im Namen, in der Beschreibung, und den Produktmerkmalen steht "mit Kinect", aber es wurde ohne Kinect geliefert.
Ich habe das ganze genau gelesen, sonst hätte ich überhaupt nicht auf den angebotenen Artikel geboten, da ich die 360 eben MIT Kinect will.
Ich will den Artikel nicht haben so wie er jetzt ist. Der VK hat den Fehler eingeräumt. Ich will jetzt aber nichts draufzahlen, um das Paket zurückzuschicken, egal wie viel, da es eben nicht mein Fehler war.
Da der VK aber nicht antwortet, kann ich nichts weiter mit ihm klären.

[excludio]

@de_bun4
Du bist hier auf Ebay - jedenfalls mit DIESEM Account - ein seltener Gast.

Darum brauchst Du vielleicht mal ein Update über den ISTzustand der Plattform.

Schlechte Fotos oft nur eins.
Beschreibungen, die sich auf einen Satz beschränken.
Bei Überweisung husten Dir viele VK was,
wenn die Ware falsch ist,
eine Macke hat oder er zu dumm zum Verpacken war,
so dass die Ware kaputt ankommt.
Weil man als privater Anbieter die Gewährleistung schließlich ausschließen kann,
meinen viele,
sie könnten jeden Schrott anbieten.

Dann gibt es noch viele VK mit Stammbietern,
die fröhlich mitbieten,
bis der Preis genehm ist.
Bei unversichertem Rückversand kommt allerhand nicht an...
auch bei Gewerbetreibenden nicht.

"Dein" Verkäufer ist nicht sehr erfahren.
Er hat nämlich den Gewährleistungsausschlus ganz vergessen.
Und offenbar beim Einstellen nicht gedacht.
Jedenfalls nicht so richtig.
Dennoch SEHE ich keinen Kinect.
Die EAN führt zur Konsole mit einem Controller ohne Kinect.
Die Herstellernummer ebenso.
Aber die Ebay eigene Nummer führt auch zu "mit Kinect".
Bei dem Angebot z.B. sehe ich den Kinect auch nicht...
frage mich,
ob der auf die Ebay ID hereingefallen ist.

Auch wenn Ebay ihm eine Frist setzt.
Die machen gar nichts,
wenn gar nichts kommt... Geld oder Rücksendeschein.

Ja, der VK hätte das besser machen sollen.
Er riskiert eine rote BW.
Aber ich fürchte,
da macht auch der Ton und die Kontaktaufnahme die Musik.

[de_bun4]

@excludio
Danke für die Antwort!
Problem ist halt auch, dass der VK kaum antwortet und wenn er antwortet, dauert das 4-5 Tage... Somit kann man Probleme mit ihm halt schlecht klären.
In Zukunft werde ich auch nichts mehr per Überweisung bezahlen, da habe ich wohl Glück gehabt, dass der VK mir den Kaufpreis zurücküberwiesen hat.

Jedoch ist halt immernoch die Frage: Wer zahlt jetzt den Rückversand? Meiner Meinung nach der VK, da er den Fehelr eingeräumt hat und eBay ihm die Frist für das Rücksendeetikett gestellt hat.
Ich sehe es halt nicht ein, Geld draufzuzahlen für die falsche Beschreibung des VKs... aber will auch nicht den Artikel einfach behalten...

[excludio]

Ich würde es draufzahlen und entsprechend bewerten.
Kannst ja auch nur einen Teil zurücksenden. 😉

[dmary56]

[de_bun4]

@excludio
Haha ja das wäre noch eine Maßnahme. Laut eBay AGB kann ich auch den Kaufpreis mindern... aber ohne das mit dem VK abzusprechen (was wegen mangelnder Antwort nicht geht) kommt mir das auch komisch vor... Ich kann jetzt ja auch nicht einfach einen Teil des Betrag zurücküberweisen und den Artikel selbst weiterverkaufen...

[lego-husky]

@hase-richard

Coole Idee, ich würde mich glatt mit 72 Cent beteiligen, damit es nicht so schmerzhaft wird. 🙂

@de_bun4

Prinzipientreue ums Verrecken. Mir läuft die Galle über. Vielen Dank für die differenzierte Selbstoffenbarung. Ich weiß, in welche Schublade Dein Nick gehört --- Bieter-Sperrliste.

[excludio]

Das mit dem Prinzip ist so eine Sache.
Freilich gibt es hier einen Trend,
dass die Leute sich gar keine Mühe mehr geben
und - wie ich glaube - mitunter absichtlich schlechte Fotos einstellen.

Natürlich sollten VK sich schon mal Mühe geben
und ihre AB auch korrekt gestalten.
Schludrigkeit geht mir da oft auf den Geist,
gerade wenn ich den Eindruck habe,
an sich sind die VK erfahren genug,
um bestimmte Fehler zu vermeiden.

Bei diesem VK sehe ich das nicht so.
Gleichwohl verstehe ich nicht,
dass er nicht zügiger reagiert.
Bringt doch nix,
sich jede Reaktion aus der Nase ziehen zu lassen.

Der VK hat - so sehe ich es - keine Ahnung,
was das Produkt angeht,
hat bis zur EAN noch alles richtig gemacht
und ist dann womöglich auf die Ebay Produkt-ID hereingefallen.

Als Käufer muss man hier mitdenken.
Ist leider so.
Gerade bei privaten Gelegenheitsanbietern muss man damit rechnen,
dass es schiefgeht.
Leider.
Gerade auch,
was technische Daten angeht,
die von Ebay da vorgegeben werden.
Bei Smartphones habe ich das schon oft gesehen.

Mich nervt einfach extrem,
dass bei so einer Konstellation gleich Betrug behauptet wird.
NICHTS deutet hier auf Betrug hin.

Rücksichtnahme und etwas Nachsicht in beide Richtungen wäre das,
was ich mir hier allgemein wünschte.

[de_bun4]

@excludio
Ich habe Betrug auch überhaupt nur erwähnt, weil hier eine Antwort war, dass der VK garnicht erst die Rückgabe hätte aktzeptieren müssen... Sonst hätte ich das auch nicht angesprochen. Ich wollte dem VK nie Betrug vorwerfen, habe nur gesagt dass das eventuelle eine Möglichkeit wäre, hätte der VK die Rückgabe nicht angenommen, der ich sowieso nicht nachgehen wollte... erstrecht weil der VK ja die Rückgabe akzeptiert hat.

Ich denke auch, dass der VK garnicht weiß, was er da verkauft. Laut eigenen Aussage:
"[...] Wusste nicht was Kinect ist, weil ich es aus einer Beschreibung blind übernommen hatte [...]"

Da der VK eingeräumt hat, dass seine Beschreibung falsch war, und die Rückgabe akzeptiert hat und somit ja wohl auch für die Rückgabekosten verantwortlich ist, fände ich es halt seltsam, müsste ich jetzt draufzahlen. Ich habe, meiner Meinung nacht nichts falsch gemacht, außer dem Namen, der Beschreibung und den Produktmerkmalen des Artikels zu glauben, was ja wohl kein Fehler ist, und finde nicht, dass ich deswegen einfach so draufzahlen sollte, ohne etwas zu erhalten...
Aber, um es nochmal zu erwähnen: ich will den Artikel nicht behalten, ich will das Geld nicht behalten, aber ich will auch nicht draufzahlen, damit der Artikel zurückgeschickt wird... Ich will eigentlich am Ende nur plus-gleich Null ausgehen, da der Fehler beim VK liegt...

[excludio]

Servus de_bun4

Nee, Du hast geschrieben "Falsche Artikelbeschreibung ist nunmal Betrug.."

Selbst wenn der VK nicht reguliert,
darfst Du davon ausgehen,
dass bei rund 36 Euro und - wenn auch Deiner Ansicht unvollständiger Lieferung - ganz sicher NICHT wegen Betruges ermittelt werden würde.
Das deutsche Recht sieht einen zivilen Rechtsweg für solche Fälle vor.

Ich sage Dir - aus leidiger Erfahrung:
Mit dem Lesen und Verstehen wird es nicht besser in dieser Gesellschaft.
Das gilt auch vermehrt für Akademiker im Berufsleben.
Auch das Innehalten, bevor man "einen raushaut" geht immer mehr verloren.

Das erkennt man auch auf Ebay an den vielen Gebotsrückziehern,
Angebotsbeendern, doch nicht verfügbaren Waren etc.
Die Welt scheint wirklich alles mit einem oder wenigen Klicks erledigen zu wollen.

Auf diese Weise kommt dann ein schnell hingeklatschtes Angebot zustande,
ebenso ein Erstattungsbetrag,
der nicht ganz reicht.
Du kannst nicht einmal davon ausgehen,
dass der VK weiß,
wie man überhaupt ein Versandetikett sendet bzw. über Ebay übermittelt.
Dann gibt es noch die Typen,
die nicht mitbekommen haben,
dass man per Hermes auch nicht mehr für dreifuffzig versenden kann.

Ich finde schon,
Dir hätte die Unstimmigkeit im Angebot auffallen können.
Es wäre allemal eine Nachfrage wert gewesen,
gerade WEIL Du nur per Überweisung zahlen konntest.
DAS ist hier inzwischen sozusagen Käuferpflicht,
um sich selbst vor Ärger zu bewahren.

Weil ich persönlich es vom Tisch haben wollte,
würde ich die kostengünstigste Versandart wählen,
die mir passend erscheint
und entsprechend bewerten.

Alles andere zöge sich jetzt in die Länge... und willst Du die Konsole mehrere Jahre aufheben,
falls doch noch mal was kommt?
Glaub mir,
in spätestens einem halben Jahr wirst Du erkennen,
der Vorgang und das Prinzip war der vielen Worte eigentlich nicht wert.

[de_bun4]

Ja das ist mir wohl auch aufgefallen und per Überweisung werde ich hier in Zukunft auch nichts mehr kaufen. Wie man an meinem eBay Profil aber wohl sieht, bin ich alles andere als ein aktiver User.
Ich finde zwar immernoch, dass es bei dem Artikel keine Unstimmigkeiten gibt, außer eben dass es kein Bild der Kinect gab. Da hätte ich in der Tat nachfragen können... Aber da, wie jetzt schon mehrfach hier geschrieben, der Fehler vom VK zugegeben wurde, ist das ja alles schon geklärt.

Ich denke ich werde einfach dem Rat von fori.0815 folgen und gut ist 😄
(https://community.ebay.de/t5/Versand-und-Zahlung/R%C3%BCcksendeetikett-nicht-erhalten-Geld-schon/qaq...)

[excludio]

Ich schau extrem genau,
bevor ich hier was per Überweisung bezahle.
Anders geht es - wie ich finde - leider nicht mehr.

[colloseumpeter]

---

@de_bun4  schrieb:

Hallo,

erstmal die Kurzfassung: Ich habe einen Artikel ersteigert und will diesen nun zurückschicken, aber der Verkäufer stellt kein Rücksendeetikett zur Verfügung.

Ich habe eine Xbox 360 erworben, in dessen Artikelbeschreibung explizit "mit Kinect" stand. Die Bezahlung erfolgte per Überweisung, also ist das Ganze nicht über eBay oder Paypal abgesichert. Der Versand dauerte relativ lange (fast zwei Wochen nach Bezahlung erhielt ich das Paket erst) und der Verkäufer war auch nicht der schnellste im Antworten (3-5 Tage immer). Im Paket war kein Kinect enthalten, sondern nur die Xbox, also habe ich eine Rückgabe gestartet. Diese hat der Verkäufer auch akzeptiert und hat auch eingeräumt, dass er die Artikelbeschreibung einfach von einem anderen kopiert hat, ohne zu wissen was Kinect überhaupt ist...

Ich hatte ~36€ für den Artikel bezahlt (30,50€ + 5,99€ Porto) und der Verkäufer hat mir 40€ zurücküberwiesen. Die von eBay gesetze Frist, mir ein Rücksendeetikett bereit zu stellen, ist mittlerweile verstrichen. Ich habe dem Verkäufer dann mitgeteilt, dass ich es nicht einsehe ins Minus zu gehen indem ich das Porto jetzt selbst übernehme (auch wenn es nur 2€ Minus wären), nur weil er eine falsche Artikelbeschreibung verwendet hat... Auf diese Nachricht hat der Verkäufer geantwortet:
"Wissen Sie was, verkaufen Sie weiter bei ebay und kaufen sich eine warme Malzeit, wenn Sie keine 2 Euro drauflegen können..,"

Auf diese Nachricht habe ich natürlich direkt geantwortet und gefragt, was genau er damit meint, aber hier habe ich noch keine Antwort erhalten... (und ich bezweifle auch irgendwie dass da noch was kommt)

Was mache ich jetzt am besten? Ich will nicht Minus machen auf Grund von seinem Fehler (da geht es mir hauptsächlich ums Prinzip, nicht um die 2€). Den Artikel jetzt aber einfach zu behalten, kommt mir auch komisch vor, da ich den Kaufpreis ja schon zurückbekommen habe.

---

Jetzt mal ganz im Ernst ,er hätte auch gar nicht zurücksenden brauchen bei Überweisung ,das war sein guter Wille und du

machst hier ein Fass auf für 2 Euro,nur lachhaft ,

sende Ihm das Teil wieder zurück und gut ist es ,

[de_bun4]

Naja aber der Punkt ist, dass er den Artikel falsch beschrieben hat... Rein theoretisch hätte ich ihn ja auch wegen Betrug anzeigen können, hätte er die Rückgabe nicht akzeptiert. Das hätte ich zwar auch nicht gemacht, weil es mir das auch nicht wert wäre...
Aber du würdest vermutlich ja wohl auch keine Geldbetrag (egal wie hoch) irgendjemandem geben, der einen Artikel falsch beschreibt, ohne irgendwas davon zu haben... Also weder den Artikel noch sonst irgendwas.