Muss der Käufer an Aufklärung bei Versandschaden mitwirken?

[felixbecker2]

Hallo,

ich habe über eBay verkauft: Eine SD-Speicherkarte in SD-Karten-Hülle und einen micro-SD-zu-SD-Adapter: http://www.ebay.de/itm/283016549917

Beides zusammen habe ich wie folgt versendet:

Die Speicherkarte in der Hülle, daneben der Adapter, beides mit einem Stück Klebeband zusammengeklebt. Das ganze in ein Widerverschließbares Plastiktütchen, welches so groß war, dass beides reinpasste aber kaum herumrutschen konnte. Dies wiederum habe ich in einen normalen Briefumschlag getan und dort mit Klebeband gegen verrutschen fixiert.

Am Ende waren die Versandkosten deutlich günstiger als ich bei Einstellen des Angebotes annahm, entsprechenden Versandkostenanteil habe ich an den Käufer zurückerstattet.

Laut Aussage des Käufers sei nun nur der Adapter angekommen und es sei nichts eingetütet gewesen. Für eine ordentliche Versandverpackung bin nun natürlich ich zuständig.

Ich habe den Käufer gebeten, mir ein Foto zu schicken welches zeigt, in welchem Zustand der Umschlag ankam, damit ich sehen kann ob er ggf. von den Sortiermaschinen aufgeschlitzt worden sei und so die Speicherkarte verlorengegangen sein könnte.

Der Verkäufer will sich diesen Aufwand nicht machen und fordert den kompletten Kaufpreis und Versankosten zurück, sagt er hätte Zeugen die beim Aufmachen dabeigewesen seien und würde es an einen Anwalt übergeben und ggf. Strafanzeige erstatten.

Wenn aus dem Foto eine Beschädigung während des Versandes sichtbar ist würde ich den Kaufpreis und die Versandkosten zurückerstatten, da dann aufgrund meiner mangelhaften Verpackung der Artikel verloren ging.

Der Käufer behauptet jedoch auch auf Rückfrage, dass am Umschlag nichts besonderes zu erkennen sei, daher kann ich nicht davon ausgehen, dass aufgrund mangelhafter Verpackung der Artikel verlorenging.

Meine Fragen sind nun:

• Muss der Käufer mitwirken bei der Aufklärung bei Versandschäden, also in diesem Falle ein Foto des Umschlages schicken?
• Wenn aus den Aussagen/ dem Foto klar ist, dass der Artikel nicht wegen mangelhafter Verpackung verloren ging, bin ich dann trotzdem wegen (angeblich) fehlenden Artikels haftbar weil die Verpackung mangelhaft war, auch wenn dieser Mangel der Verpackung in diesem Falle nicht zum Verlust des Artikels führte?

Seltsam finde ich auch, dass in der Konstellation trotzdem der micro-SD-Adapter angekommen sei, und dies _nicht_ in einem Tütchen.

Ich möchte dem Käufer auch nicht Boshaftigkeit unterstellen, sondern möchte vor allem erstmal aufklären bevor ich Geld zurück erstatte.

Gezielten Diebstahl einer Person bei der Post aus dem Umschlag heraus ist auch nicht wirklich anzunehmen, wenn der Umschlag keine Beschädigungen aufweist -- aufmachen und wieder Zukleben wäre ja einiges an Aufwand.

Wegen der Drohung um Strafanzeige mache ich mir keine Sorgen, "Lupenrein" auf meiner Seite ist es m.E. aber auch nicht wegen der Sache mit dem Briefumschlag.

Ich habe leider kein Beweisvideo von Eintüten bis Versand gemacht.

Ich halte alles etwas für seltsam und weiß nicht was hier passiert sein kann.

Ich würde, sobald die Sperrfrist bei der Post dafür abgelaufen ist, einen Nachforschungsauftrag stellen. Auch dies habe ich dem Käufer mitgeteilt und bat auch dafür um ein Foto des Zustandes des Umschlages wie er angekommen ist.

Was sind Eure/ Ihre Meinungen zu der Sache?

Gruß!

[poti_1]

Hallo @felixbecker2

Ich sehe das ähnlich wie @vigo505 - ein normaler, also ungepolsteter Umschlag ist max. für das Versenden von Ansichtskarten oder Briefmarken geeignet  nicht aber für feste Körper.

Du schreibst aber, dass der Umschlag nicht beschädigt gewesen wäre - was bei einem ungepolsterten Umschlag unweigerlich der Fall gewesen wäre. Bildmaterial wird da kaum Aufschluss geben.

Hier wird ab und an der Rat gegeben, bei unerklärlichen Verlusten, eine Anzeige gegen Unbekannt zu erstatten und den Käufer als Zeugen zu benennen. Vielleicht ist das ja eine Option?

Wenn der monetäre Verlust jedoch nicht allzu groß ist, würde ich zähneknirschend erstatten und mir einen großen Pack Luftpolsterumschlüge parat legen.

[felixbecker2]

Wieso kann Bildmaterial keinen Aufschluss geben? Falls auf dem Foto _kein_ Schaden des Umschlages ersichtlich ist? (Falls doch kann das natürlich alles bedeuten.)

Kann ich Anzeige gegen unbekannt erstatten? Muss das nicht der Käufer tun (ich habe ihm das auch schon empfohlen)?

[felixbecker2]

Und woher soll ich wissen dass der Käufer nicht einfach irgendwas behauptet? Die Frage ist ob ich vor Erstattung irgend eine Art von "Beweis" verlangen kann, eben z.B. ein Foto

[poti_1]

Verlange ruhig dein Foto - nur wird es Dir nicht weiterhelfen. Der Käufer hat doch nicht bestritten, dass der Umschlag nicht beschädigt war. Ob sich die Klebefalz gelöst hat oder sich das Tütchen geöffnet hat, als es durch die Sortiermaschinen gerollt ist, kann ein Foto nicht belegen.

Wie auch immer Du Dich entscheidest - ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und vermute, dass der Käufer keinen Rechtsbeistand einschalten wird. Du sagst, er habe schon öfter rot bewertet, dies scheint also Methode bei ihm zu sein.

ICH würde nicht erstatten und die Kommunikation einstellen.

[felixbecker2]

Ich sage nicht, er hätte schon öfters rot bewertet, sondern er hat gut gedroht in seinen Emails.

[felixbecker2]

Danke für die Antworten.

[excludio]

Servus @felixbecker2

Was soll denn ein solcher Kommentar unter der Bewertung ?
Wie kann man bei dem Betrag überhaupt streiten ?

Wenn er Dich für den Preis abziehen wollte,
könnte er nun einfach an dem Umschlag "was drehen".
Vielleicht weiß der nicht,
wie es geht mit dem Hochladen der Fotos
oder kennt sich allgemein nicht gut aus.
Oder der Umschlag ist inzwischen weg.

Die Post selbst empfiehlt Luftpolsterumschläge für solche Karten:
https://www.deutschepost.de/de/v/versandtaschen.html

Es geht um einen Betrag,
bei dem nicht ermittelt wird.
Eine Beschwerde an die Post per E-Mail
und in CC an die Bundesnetzagentur als Aufsichtsbehörde ist da noch der einfachste Weg...

Du selbst bist doch auch nicht eben zimperlich bei Deinen Bewertungen.
Darum muss die Frage erlaubt sein: Wie würdest Du denn bewerten,
wenn Du Deine Ware nicht vollständig erhältst,
weil der VK sich die geeignete Verpackung gespart hat ?

[felixbecker2]

Stimmt. Danke.

[felixbecker2]

Wobei es gewerbliche Verkäufer waren wo ich negativ bewertete, und keine privaten; und erst dann als es sich bei den China-Verkäufern häufte dass falsche Artikel oder defekte Artikel geliefert wurden.

Und @excludio:
> Was soll denn ein solcher Kommentar unter der Bewertung ?

Da der Verkäufer nicht angegeben hart, weshalb er mich schlecht bewertet, habe ich versucht in die begrenzte Zeichenzahl bei der Bewertungsantwort dies hinzuzufügen + meine Stellungnahme dazu. Negative Bewertung ohne anzugeben warum ist doch auch irgendwie doof für andere, welche die Bewertungen lesen.

[2017maha]

@felixbecker2
auch wenn das kein "positiver" Kauf / Verkauf war .. für abgegebene Bewertungen oder Kommentare muss man sich nicht rechtfertigen.
Die Bewertung des Käufers sagt doch auch nicht wirklich aus, um was es genau ging.

Ich kann mich nur wiederholen: ich würde nichts erstatten - wie du entscheidest, ist deine Angelegenheit.

Du beschäftigst dich jetzt stundenlang mit diesem Thema - schließe es ab.

[excludio]

@felixbecker2

Die Posterin kann  - so wirkt es auf mich - es nicht lassen 😉 ,
mit dem Ölkännchen zu spielen.
Immer schon aufwiegeln...
Es geht hier nämlich nicht um "Rechtfertigung",
sondern darum,
dass man mitunter - gerade bei Zahlung per Überweisung - "nur" das Mittel der Bewertung hat.
Das weißt Du, Du hast es mehrfach angewandt.
Ein "Kein Foto als Beleg f. angeblich beschädigte Sendung" wäre erhellender gewesen als
eine solche Aussage.
Aber in der Summe dennoch nutzlos.

Wäre alles von Deiner Seite aus komplett fehlerfrei gelaufen...
aber ohne Luftpolsterumschlag,
Porto noch korrigiert... wirkt nicht wie voll durchdacht.
Wenn Dich die eher unklare BW stört,
hilft es doch nicht,
a) ebenso unklar zu kommentieren,
b) damit etwas zu weitreichendes zu behaupten
und
c) damit dann die BW auch noch "breiter" zu machen.
Ist aber letztlich Dein Profil.

Du führst an,
der K könne ja sonst was behaupten.
Klar, könnte er.
Aber ein VK könnte auch unvollständig versendet haben.
Wir können dem Gegenüber nicht in dem Kopf gucken.

Dass Du Dich nicht an die Verpackungshinweise der Post gehalten ist,
dürfte eindeutig sein.
Dass es Langfinger geben kann,
wenn die vermeintlich was Interessantes ertasten,
ist auch nicht auszuschließen.

Die ganze Diskussion,
die zur roten BW geführt hat,
war es doch bei dem Betrag nicht wert.

Auch auf der anderen Seite wäre es das nicht wert,
sich auf gerichtlichem Wege zu begegnen,
aber solche Leute gibt es ... der Rechtsschutz macht das vermutlich nicht besser.

Allein dass Du nun Gedanken daran verschwenden musstest,
ob da Ärger nachkommt,
war doch die Sache nicht wert.

Klar, man muss sich nicht erpressen lassen.
Aber sollte mich jemand für einen solchen Betrag betuppen wollen,
soll er doch... er muss sich im Spiegel ansehen.

[felixbecker2]

Zurückgezahlt. Am Ende hat mich überzeugt dass ich nicht sauber gehandelt habe. Und mich das Thema doch sehr einnimmt.
Und mir noch einige Beschimpfungen vom Käufer ange"hört".
Gruß!

[excludio]

@felixbecker2
Ist nach meiner Auffassung auch nicht so der Traumkäufer.
Fünf Gebotsrücknahmen.
Na ja... solche muss es wohl auch geben,
damit man die netten Käufer auch zu schätzen weiß.
Setz ihn auf Deine Sperrliste und hak es als Erfahrung ab. 🙂

[vigo505]

@excludio

"Auch auf der anderen Seite wäre es das nicht wert,
sich auf gerichtlichem Wege zu begegnen,
aber solche Leute gibt es ... der Rechtsschutz macht das vermutlich nicht besser."
________________________________________________________________

Wegen 4 € die Rechtsschutzversicherung zu bemühen, wäre nicht ratsam... 😉
Die allermeisten Versicherungsnehmer - auch wir - haben nämlich einen 3-stelligen Selbstbehalt.

[excludio]

Muss aber nicht sein.
Gibt auch einige mit 0 Euro Selbstbeteiligung.
Dann gibt es leider Leute,
die meinen,
wenn sie doch schon so lange gezahlt und nie in Anspruch genommen haben,
muss es dann auch mal für dummes Zeug sein.
Alles schon da gewesen.
Verstehen muss man das allerdings nicht.

[2017maha]

@felixbecker2 

hier geht es um 4€ + Versand .. 

Wenn du so verschickt hast, wie du beschrieben hast,

- mit Klebeband gesichert 

- im Plastiktütchen

- mit Klebeband gegen verrutschen fixiert

dann würde ich gar nichts erstatten.

Wie ist es möglich, dass nur die Speicherkarte verloren geht .. wenn alles doppelt und dreifach gesichert wurde?

Das gibt mir zu denken: Der Käufer behauptet jedoch auch auf Rückfrage, dass am Umschlag nichts besonderes zu erkennen sei, daher kann ich nicht davon ausgehen, dass aufgrund mangelhafter Verpackung der Artikel verlorenging.

Etwas merkwürdig .. nichts beschädigt, aber ein Teil der Sendung fehlte?

Dafür hast du eine "Rote" kassiert .. 

Setze ihn auf die Sperrliste > https://offer.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?BidderBlockLogin&BidderBlockLogin=

dann senden

und hier noch Häkchen setzen > https://offer.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?BuyerBlockPreferences&BuyerBlockPreferences=

dann senden.

[felixbecker2]

Aber was mache ich wenn der Käufer es wirklich hart-auf-hart kommen lässt und wie behauptet einen Zeugen hat (was auch immer er sagen wird)? Zumindest in drohen ist er recht gut.

Wie auch @vigo505 und @poti_1 schon meinten, ist der Schwachpunkt dass ich einen normalen Briefumschlag verwendete. Und da ist die Frage ob das alleine ausreicht um mich in Regress zu nehmen.

[2017maha]

@felixbecker2
wenn der Schwachpunkt der normale Briefumschlag war / wäre, dann hätte dieser einen Schaden erlitten.
Da du ja alles mit Klebeband fixiert hast, ist es eher unwahrscheinlich, dass nur "ein Teil" verloren ging .. und wie bitte
soll das rausgefallen sein, wenn der Umschlag NICHT beschädigt war?

Hier geht es ja nicht um einen "Wert" .. also welcher Regress.

Der könnte mir drohen so viel er will .. einfach nur lächerlich bei dem "Wert".

Du kannst ja für dich entscheiden, ob du erstattest oder nicht - die "Rote" bleibt dir aber.

[felixbecker2]

Die "rote" ist mir egal.

[felixbecker2]

Danke für die Antworten!

[felixbecker2]

.. es geht finanziell um eventuelle Gerichts- und Anwaltskosten falls der Käufer tatsächlich klagt und einen befreundeten Anwalt oder so hat der es trotz des geringen Streitwertes auch juristisch ausgefeilt macht. Selber einen Anwalt zu finden der es bei geringem Streitwert gut macht ist halt nicht einfach. Und ansonsten darum nicht wegen jeder erhobenen Forderung klein beizugeben.

[2017maha]

@felixbecker2
du bist ja lustig drauf .. deine Sorgen möchte ich nicht haben wegen der 4€.

Um das Problem aus der Welt zu schaffen: zahle ihm das Geld zurück .. egal, warum auch immer.

[felixbecker2]

Der Käufer behauptet nochmal, der Umschlag sei äußerlich unversehrt angekommen.

Das ist dann ja ein sehr interessanter Fall.

[vigo505]

@felixbecker2

"Das ist dann ja ein sehr interessanter Fall."

Stimmt... man sollte eigentlich besser eine Art Sherlock Holmes, Hercule Poirot oder Miss Marple
statt eines Anwalts beauftragen ;-)).

[vigo505]

@felixbecker2

Hallo -

 " Dies wiederum habe ich in einen normalen Briefumschlag getan..."

Dein Ernst?

Dann erstatte dem Käufer den kompletten Schaden,

zumindest einen Lupo hättest du verwenden müssen.

[felixbecker2]

.