Privater Verkauf an internationalen Käufer mit Schadenersatz wegen verlorener Sendung ...???

[321mihoe]

Hallo zusammen,

ich habe einen Artikel international angeboten, verkauf und nachweislich über Hermes verschickt.

Die Käuferin in Lettland eröffnete eine Anfrage (über die ich nicht via Mail informiert wurde!).

Zufällig entdeckte ich diese Vorstufe der Eskalation da mein Paypal-Konto ein großes Soll aufwies und rief bei eBay an.

wir stellen fest dass der Artikel nicht in Lettland angekommen war ich mich aber pflichtgemäß richtig verhalten hatte.

Man entschied zu meinen Gunsten und schloss den Fall. Kurze Zeit später war das einbehaltene Guthaben auf Paypal wieder frei gegeben.

Einen Tag später dachte ich es hackt. Diesmal erhielt ich immerhin eine Mail von eBay mit der Information, dass man den gleichen Fall der einen Tag zuvor zu meinen Gunsten entscheiden worden war jetzt gegen mich entschieden hatte! Ein Skandal wie ich finde !!! eBay entscheidet einen Tag so am Folgetag vollkommen gegensätzlich ...

Ich rief also erneut bei eBay an und erfuhr dass eBay.com (!) den Fall nun gegen mich entschieden hatte.

Laut dem deutschen Support von eBay.de könne man dagegen nichts machen außer eine Beschwerde in die USA schicken.

Ansonsten wäre ich auch als privater Verkäufer wie ich einer bin den jeweiligen juristischen Bestimmungen des Landes unterworfen in das ich verkaufe.

Natürlich konnte man mir den entsprechenden Passus nicht nennen oder diese Aussage belegen.

Der Supportmitarbeiter schlug dann vor in meinem Namen eine Beschwerde-Mail an eBay.com zu schicken in der ich eine Erklärung verlange.

Ferner drohte er in meinem Namen dass ich mir rechtlicher Schritte vorbehalte.

Das ist aber in meinen Augen alles großer Quark!

1. Ich bin nach meiner Meinung als privater Verkäufer nur an deutsche Rechtsprechung und AGBs von eBay.de gebunden

2. Dass ein und der selbe Fall mit der gleichen Nummer einmal so und einmal so entscheiden wird geht meiner Ansicht nach mal gar nicht !!!

3. Selbst wenn ich den Verlust der Sendung von Hermes erstattet bekomme bleibe ich auf ca. 21 € Gebühren an eBay und Paypal sitzen was völlig inakzeptabel ist!

4. Rechtliche Schritte prüfe ich tatsächlich gerade aber nicht gegen eBay.com sondern gegen den deutschen Ableger der sich dem Mutterkonzern unterwirft und mich bluten lassen will.

Wie seht Ihr die Sache, welches Recht findet hier Anwendung ???

Bin für alle fundierten Infos dankbar also bitte kein "ich glaube" / "ich denke".

[Anonymous]

Hallo @321mihoe

Hast du noch nie die AGB von Paypal gelesen?

Einfach nur als gelesen marekiert und akzeptiert?

Du hättest nach Lettland nur mit UPS oder Fedex versenden dürfen.

Und logischerweise hat auch Paypal.com gegen dich entschieden.

Dein Käufer hat ja auch damit bezahlt.

Paypal.de hat dann damit nichts mehr zu tun.

Gruß

[321mihoe]

Hallo peterkurer und danke für deine Antwort.
Gegenfrage: hast du eine Idee wo die eBay AGB VOLLSTÄNDIG nachzulesen sind?
Ich habe die AGBs aufgerufen über Suche nach AGB. Man landet auf einer Seite die mit einem Dutzend weiterer Verlinkungen. Selbst wenn ich die auch durchlese finde ich nicht die von dir angedeuteten Informationen.
Ganz ehrlich selbst wenn man sich wirklich anstrengt findet man auf eBay Hilfe kaum bis nie die gewünschten Informationen. Jeder Click auf einen Link ist so gestaltet dass man verwirrter ist als zuvor und die Antworten immer so geartet dass selbst hartnäckige Gestalten verzweifeln.
1. Wo also findet man diese Information und vor allem WIE muss man es anstellen um dort hin zu gelangen?
2. Und was sagst du dazu dass mit der Support-Mitarbeiter sowas nicht verraten kann?
3. Was sagst du zu den wechselnden Entscheidungen?
Grüße glazte

[voli-maus]

Nabend

du sollst die AGB von Paypal lesen.#Besser wäre es, Paypal erst gar nicht anzubieten.

[Anonymous]

Hallo @321mihoe

Das hat mit Ebay nicht viel zu tun.

Das ist eine Sache von Paypal.

[321mihoe]

Nabend voli-maus,
danke aber wie ich schon erbeten hatte bitte keine allgemeinen Aussagen tätigen!
Leere Verweise auf AGBs ohne die konkrete Textstelle und auch wichtig wie ich dort hing gelange bringen mir nichts!
Der Hinweis mit paypal ist ja nett ... nur dann kaufen die Leute nichts weil sie sich nur bei Käufen über diesen Verein in Sicherheit wiegen! Dabei ist PP nicht sicher hat haufenweise Fallstricke und das für horrende Gebühren ...
Also bitte noch einmal KEINE allgemeinen Hinweise sondern nur fundiertes Fachwissen!

[321mihoe]

@ peterkurer: Hm ... interessant.
Leider sind auch diese AGBs völlig wirr !!!

Da heißt es z.B. im Punkt 4.2.2 Versandunternehmen man kann über UPS FedEx DPD DHL und auch Hermes versenden.

ABER in 4.2.1 Notwendiger Inhalt des Versandbelegs
PayPal akzeptiert einen Versandbeleg, wenn auf diesem die folgenden Angaben enthalten sind:
Name und Adresse des Empfängers / Name und Adresse des Versenders
Seit wann stehen diese Informationen auf den Versandbelegen der DHL DPD oder auch Hermes?

Aber sei's drum ich habe mit Hermes verschickt und diese sind laut den PP-AGBs nicht ausgeschlossen sonder erlaubt.

Zeig mir doch bitte mal die Stelle mit der Verpflichtung auf UPS oder FedEx.

[voli-maus]

Ich selbst biete als Verkäufer bei ebay kein PP an, ich verkaufe ab und an etwas.
Die Käufer zahlen per Überweisung, die Artikel kommen an.
Die Käufer sind zufrieden.
Und ich auch.

Ich weiß nicht, ob Angebote ohne PP den Umsatz mindern, ich probiere das nicht aus.
Und Käufer aus dem Ausland, so sie Interesse an einem meiner Artikel haben, kann ich in die Ausnahmeliste setzen und die Zahlen per Überweisung und ich versende sendungsverfolgt.

[321mihoe]

Liebe voli-maus,
wenn ich das richtig sehen bist du seit Juli 2010 Mitglied /Kunde bei eBay und hast in der Zeit stolze 17 Bewertungen erhalten.
Drei davon erhieltest du in den letzten 102 Monaten.
Alle 17 Bewertungen der letzten 8 Jahre kamen von Verkäufern bedeutet du warst nur als Käufer unterwegs.
Und alle Bewertungen sind in deutscher Sprach verfasst.
Denkst du nicht auch dass du hier ziemlich krass deine Kompetenzen überschätzt ???
Verkaufe erst mal was ... zumal ins Ausland ... dann kannst du gern mit diskutieren

[voli-maus]

Oaky, ich sach nix mehr mit meinem Forenaccount.
Zwei Verkäufer-Bewertungen stehen noch aus.
Bin quasi bei neunzehn.

[321mihoe]

@Mausi: genau das ist der Punkt dass sich auf eBay seit einem Jahrzehnt nur noch A..löcher tummeln! Ich habe eBay vor vielen Jahren schon aufgefordert dagegen zu steuern. Ferner habe ich bei Einführung der Regel Käufer können nur positiv bewertet werden davor gewarnt dass das dämlich sei eil wo gibt es schon 100 % Gute ...
Aber das ist eBay egal so lange solange sie bei den Auktionen horrende 10 % einsacken.
Ich habe übrigens in den letzten 60 Tagen vier Verkäufe getätigt und keine einzige Bewertung erhalten.
Eine Sache ging nach Belgien ... keine Antwort auf mein nettes Schreiben dass ich die Sendung abgeschickt habe ... kein Dank und auch keine Bewertung!
Dann geriet ich an einen Italiener in Deutschland. Der meinte nach alter Mediamarkt-Manier er wolle den Artikel einfach zurück geben weil er sich geirrt hat. Die Sache eskalierte ... ich bekam das Recht zugesprochen aber natürlich wieder keine Bewertung.
Dann gab es noch einen normalen Verkau an ein Unternehmen ... auch hier wieder keine Antwort auf mein Schreiben mit einem Angebot .. kein Dank keine Bewertung.
Der letzte Fall ist der mit der Lettländerin.
Mein Zähler wäre inzwischen bei ca. 350 Sternchen ...

Der Fall wurde soeben kommentarlos noch mal von eBay bestätigt gegen mich entschieden und Paypal verlangt nun 177 € von mir. Ganz GEIL !!! Danke eBay für die Abbuchung von 10 % Gebühren gegen 0 Beistand ... und danke Paypal für weitere 3 % ... !!! Dafür dass ich bestraft werde weil ich alles richtig gemacht habe und man mich nicht mal anhört oder mir erklären kann warum !!!

Ich kann nach 17 Jahren nur noch schlechtes über eBay und Paypal berichten und es wird auch noch immer schlimmer!

Morgen wende ich mich dann noch ein letztes Mal an den sogenannten eBay "Kundendienst" und erwarte eine Aussage warum hier gegen mich entscheiden wurde!
Dann wende ich mich an meine Rechtsbeistand.

Darüber hinaus freue ich mich aber nach wie vor über hilfreiche Beratung von Euch zum o.g. Fall ...!

[321mihoe]

@Anonymous: Du antwortest nicht mehr ... !?
Bedeutet dass dass deine Aussage ich hätte zwingend mit UPS oder FedEx versenden muss nur "auf juristischem Bauchgefühl" basierte ???

[Anonymous]

@321mihoe

Soll ich dir jetzt die AGB von Paypal.com vorlesen?

Paypal schreibt vor das nur eine Versandart anerkannt wir bei der der

Käufer persönlich bei der Lieferung unterschreiben muss.

Und das macht nur UPS oder Fedex.

[321mihoe]

@Anonymous
Morgen, nein nicht vorlesen nur der Link wäre schon hilfreich!

Zur Info ... ich habe gestern und eben gerade auch noch einmal mit eBay telefoniert und versucht die Rechtsabteilung oder eine Vorgesetzten zu erreiche. War natürlich beides nicht möglich.
eBay verweist im Gegensatz zu deiner Aussage nicht auf Paypal sonder behauptet stur und steif man würde im Fall des internationalen Verkaufs andere Regeln anwenden. In Deutschland reicht der Nachweis versendet zu haben, im intern. Handel reicht dieser Nachweis nicht. Hier muss nachweislich die Sendung zugestellt worden sein.
Das könne man auch auf dem Verkäuferportal nachlesen.
Diese Aussage habe ich schon viel zu oft gehört und ich bestand darauf dass man mich zusammen am Telefon zu der entsprechenden Textstelle navigiert. Wie ich es vorher schon wusste vermochte es auch der 3.Level Support-Mitarbeiter nicht mir die entsprechenden Textstellen zu belegen.
Daher halte ich absolut gar nichts von Totschlags-Argumenten wie "lies mal die AGBs" ...!
Entweder es gibt diese Passagen nicht wie eBay und du so gern behaupten oder sie sind richtig gut versteckt ... was ein weiterer Skandal wäre!