Ebay Käuferschutz

[boskabauter]

Hallo.
Ein seltsamer Fall:
Ich (in Deutschland) kaufe bei einem US-amerikanischen Händler am 8.4. drei alte Geldscheine für ca. 65 Euro und zahle diese am selben Tag per paypal.
Am Folgetag, 9.4., hat der Händler die Scheine (angeblich) per Expedited International Shipping (Portokosten $ 😎 versendet. IRRITIEREND: Als voraussichtliches LIEFERDATUM wurde der 11. bis 15. April angegeben - also nur 2 - 6 Tage später!!
Weil nach ca 4 Wochen noch nichts angekommen ist, beim Verkäufer angefragt: keine Reaktion. Aber Lieferungen aus Übersee können nach meinen Erfahrungen durchaus sechs Wochen und mehr dauern. Oft habe ich den deutschen Zoll in Verdacht, dass dort die Lieferungen verzögert werden. (In einem Fall hat ein Brief aus USA drei Monate gedauert. Er war nach China geschickt worden und hatte entsprechende Stempelvermerke der chin. Post.)

Da heute jedoch immer noch nichts angekommen ist, habe ich die Rückzahlung nach ebay-Käuferschutz gefordert und mich über den Text gewundert, dass im vorliegenden Fall der ebay-Käuferschutz NICHT GREIFT.
Sofort in den Bedingungen für den Käuferschutz folgendes unter "Fristen" gelesen: "Ein Käuferschutzfall muss innerhalb von 30 Tagen nach dem spätesten voraussichtlichen Lieferdatum, das bei eBay.de für den gekauften Artikel angegeben ist, gemeldet werden."
Diese 30 Tage nach dem "spätesten voraussichtlichen Lieferdatum", 15. April, sind natürlich vorüber.

Meine Fragen: 1. Könnte diese unrealistisch kurze Lieferfrist (2-6 Tage) ein Trick des Verkäufers sein um Rückzahlungen zu vermeiden (falls er nichts gesendet hat: auch noch in betrügerischer Absicht)? Und 2. Wer setzt die "voraussichtlichen Lieferdaten" fest und kann ich dagegen angehen?

Mit freundlichen Grüßen

boska

[katzenjogi]

Hallo @boskabauter 

als erstes - Geld (egal wie alt) ist vom PayPal Käuferschutz ausgenommen - steht auch so entsprechend in den AGB.

Zweitens ist die Lieferzeit nicht unrealistisch. Wenn ich da an meine brasilianische Jacques Tati DVD Collection denke: Mittwochs gekauft, Donnerstags bezahlt, Karfreitag Däumchen gedrehtt, und am Samstag war sie da - aus Brasilien! Das war allerdings 2003 und ist schon ein bisschen her...

[katzenjogi]

Ganz vergessen, die voraussichtlichen Lieferdaten setzt eBay fest. Und eBay berechnet das aus den Bearbeitungszeiten, welche der Verkäufer festlegt, und den Ideallaufzeiten der angegebenen Logistikdienstleistung. Ich habe gerade zwei DVDs aus den USA erhalten, die waren nicht mal 10 Tage unterwegs...

[boskabauter]

Hi @katzenjogi
1. Ihre Behauptung, Geldscheine seien vom Paypal-Käuferschutz ausgenommen ist unsinnig.
Abgesehen davon, dass ich Ihre Behauptung weder bei Ebay noch bei Paypal verifizieren kann, habe ich bereits Rückerstattungen für nicht angekommene Geldscheine im Rahmen des Käuferschutzes erhalten.
2. Was bei Ihnen vor 16 Jahren mal der Fall war, tangiert mich nur am Rande. Auch der aktuelle Fall, den Sie schildern, dauerte immerhin zehn Tage. In meinem Fall betrug aber die angebliche Lieferzeit zwei (!!!) bis sechs Tage.

[katzenjogi]

Dann zitiere ich einmal aus den AGB von PayPal:

3.2 Ausnahmen

Anspruch auf Käuferschutz kann für den Erwerb der meisten Waren und Dienstleistungen (wie beispielsweise Fahrkarten, immaterielle Güter wie Zugriffsrechte auf digitale Inhalte) mit folgenden Ausnahmen bestehen:

-Zahlungsmitteläquivalente (darunter jegliche Geschenkkarten oder Prepaid-Karten)

Und mein aktueller Fall hat nur deshalb 10 Tage gedauert, weil es über Pitney Bowes lief (Global Shipping Program). Da schickt der Verkäufer den Artikel erst an ein Sammellager in den USA, dann landet das Paket in GB und kommt dann erst nach Deutschland. Da sind 10 Tage nicht schlecht - wo bisher jeder direkt in England bestellte Artikel mindestens die doppelte Zeit unterwegs war.

[boskabauter]

1. Zum Käuferschutz. Wo steht in den AGB’s etwas von (alten) Geldscheinen? Vielleicht sollten Sie sich einmal informieren, was der Begriff „Zahlungsmitteläquivalent“ bedeutet?
Zumal, wenn Sie recht hätten, verstieße ja Paypal ständig gegen seine eigenen AGB’s! Ich habe wie o.a. bereits mehrere Rückerstattungen aufgrund verloren gegangener Geldscheinsendungen unbeanstandet erstattet bekommen.

2. Ja, guter Mann, was denn jetzt?
Einerseits behaupten Sie, eine Lieferzeit von 2 – 6 Tagen aus Übersee sei nicht unrealistisch – andererseits sagen Sie, „Da sind 10 Tage nicht schlecht – wo bisher jeder direkt in England bestellte Artikel mindestens die doppelte Zeit unterwegs“ sei – also 20 Tage plus x.

Was wollen Sie eigentlich hier? Verwirrung stiften?

[katzenjogi]

Wenn der Verkäufer keinen Versandnachweis vorlegen kann, dann erstattet PayPal in der Regel - und guter Mann: Wenn Sie wie ich die letzten 10 Jahre aufmerksam das eBay-Nutzer Forum gelesen hätten, dann wüssten Sie durchaus dass PayPal gegen die eigenen AGB verstößt, nämlich dann, wenn trotz Sendenachweis des Verkäufers und bestätigter Auslieferung an den Käufer trotzdem dem Käufer der Kaufpreis erstattet wird. Oder der Käuferschutzfall zu Gunsten des Käufers geschlossen wird, obwohl dieser den Artikel nicht zurück schickt.

Und Ihre erfolgreichen Käuferschutzfälle wurden nur zu Ihren Gunsten entschieden, weil eben der Verkäufer den Versand nicht nachweisen kann. Kann er dies, dann gibt es seitens PayPal auch kein Geld zurück. Denn für unterwegs verlorengegangene Sendungen haftet weder eBay noch PayPal.

Und wenn Sie sich so gut auskennen (und ich mich ja überhaupt nicht), dann wundert es mich ehrlich gesagt, warum Sie dann nicht direkt bei PayPal einen Konfliktfall geöffnet haben - denn dort wäre es bis zu 180 Tage nach Kaufdatum möglich gewesen. Da Sie nun aber über eBay gegangen sind, ist der Zug wohl abgefahren. Man kann nur einen Käuferschutzfall pro Artikel öffnen - entweder über eBay oder über PayPal.

[boskabauter]

Lieber @katzenjogi

kann es sein, dass Sie 10 Jahre aufmerksames Lesen des Ebay-nutzer-Forums ein wenig betriebsblind gemacht hat?
Alle Ihre Antworten waren weder hilfreich, noch zielführend, manchmal schlichtweg falsch!

Wenn unter dem Artikel (= alter GELDschein!), den ich käuflich erworben habe, steht: "eBay Käuferschutz. Bei Bezahlung mit PayPal, Lastschrift oder Kreditkarte", dann wende ich mich *natürlich* als allererstes an Ebay!

In meiner Ausgangsfrage ging es darum, WER diese absurd kurze Lieferzeit festgelegt hat. Dass Ebay die Einspruchsfristen nach dem letztgenannten Lieferdatum berechnet, habe ich nicht gewusst.

Aber inzwischen ist all das obsolet.
Der Verkäufer hat sich gemeldet und sich für die Unannehmlichkeiten entschuldigt. Es stellte sich heraus, dass er wohl nicht in den USA ansässig ist (wie in seinem Ebay-Profil angegeben "US"), sondern wohl in Brasilien. Ich habe nun auch eine tracking number und die Recherche ergab, dass die Sendung Brasilien noch gar nicht verlassen hat. Vermutlich ist sie dort verschwunden. Der Verkäufer will bei der bras. Post nachhaken und je nach Ergebnis rückerstatten. Ich soll ihm 1 Woche Zeit geben. Was ich gerne tun werde.

Lieben Gruß - und trotzdem danke für Ihre Mühe

boska