Käuferschutz Verkäufer fordert Geld zurück

[schliro]

Hallo,

ich habe heute eine Email von einer RA-Kanzlei (ECHT) erhalten, 

in dieser wurde ich aufgefordert, den Betrag an den ehemaligen Verkäufer zurückzuerstatten,

den ich durch  einen für mich erfolgreichem PayPal Käuferschutzantrag erhalten habe.

Ich habe weder Einfluß, noch einen Antrag gestellt, dass PayPal das Geld vom Verkäufer zurückfordert.

Laut AGB ist die Auszahlung des Käuferschutzbetrages auch unabhängig von einer Rückforderung PayPal - Verkäufer!

Vielleich kann jemand definitive Hilfe /Unterstützung geben.

Gruß

[katzenjogi · Accepted solution]

Hallo @schliro

Wenn Du nicht alle Informationen preis gibst (abweichender oder nicht gelieferter Artikel), dann darfst Du Dich auch nicht über Spekulationen beschweren.

Wo befindet sich das Gerät denn jetzt? Ist es noch bei Dir, dann musst Du ihn zurückschicken, ansonsten ist die Forderung des Verkäufer gerechtfertigt, wenn Du von PayPal das Geld zurückbekommen hast und noch in Besitz des defekten Gerätes bist. Wenn Du einen Versandschaden beim Logistiker gemeldet hat, und dieser zu der Überzeugung gekommen ist, dass der Versandschaden aufgrund mangelhafter Verpackung verursacht wurde, hat der Verkäufer relativ schlechte Chancen. Leider hatten wir hier auch schon Käufer, die nach der Rückzahlung durch eBay/PayPal das defekte Gerät entsorgt haben....

[schliro · Accepted solution]

@katzenjogi
Hallo,
Das Gerät wurde an den Verkäufer zurückgeschickt --> PayPal hat doch schon zu meinen Gunsten entschieden, in diesem Zusammenhang verlangt PayPal immer die Rücksendung. Verkäufer hat die Lieferung auch entgegengenommen.
Ich habe mehrmals in meinen Antworten geschrieben: Gerät ist Totalschaden
Ich habe den Versandschaden telefonisch gemeldet, darauf hin wurde dem Verkäufer alle Schadensbearbeitungsunterlagen von der Transportfirma zugestellt, da laut AGB der Transportfirma nicht ich, sondern alleinig der Auftraggeber, also Verkäufer, der Vertrags- und damit der alleinige Ansprechpartner ist.
Mir wurden sämtliche Auskünfte von der Transportfirma verweigert.

M.E. hat aber dies doch mit meiner Frage wenig zu tun.
Die Hauptfrage ist doch: PayPal hat mir einen Teilbetrag erstattet. Jetzt wurde offensichtlich von PayPal (ohne mein Wissen, Antrag oder Zutun) eine Forderung von PayPal an den Verkäufer gestellt.
Ich habe die Teilerstattung auf Grund des Vertrages mit PayPal von PayPal und nicht vom Verkäufer erhalten!

[*catdog64* · Accepted solution]

>> Ich habe die Teilerstattung auf Grund des Vertrages mit PayPal von PayPal und nicht vom Verkäufer erhalten! <<

Das ist schlichtweg falsch @schliro ,

Sobald ein Fall eröffnet wird, wird das entsprechende Guthaben auf dem Paypal-Account des Verkäufers eingefroren.

Wenn kein Guthaben vorhanden ist, wird das Paypal-Konto ins Minus gesetzt.

Wird der Fall gegen den Verkäufer entschieden, zahlt Paypal den Betrag zurück und der Verkäufer wird aufgefordert sin Paypal-Konto auszugleichen.

https://www.paypal.com/de/webapps/mpp/ua/useragreement-full#10

>> 7.5. Gesetzliche Rechte und Rechte unter Ihrem Kaufvertrag
Die PayPal-Käuferschutzrichtlinie berührt die gesetzlichen und vertraglichen Rechte zwischen Käufer und Verkäufer nicht und ist separat von diesen zu betrachten. PayPal tritt nicht als Vertreter von Käufer, Verkäufer oder Zahlungsempfänger auf, sondern entscheidet lediglich über den Antrag auf PayPal-Käuferschutz.

https://www.paypal.com/de/webapps/mpp/ua/buyerprotection-full

Frage: Warum hast du denn nur einen Teilbetrag erstattet bekommen?

[schliro · Accepted solution]

Hallo, catdog64

das halte i c h für schlichtweg Falsch!
"Auszug AGB!
Wenn ein Antrag auf PayPal-Käuferschutz erfolgreich ist, erstattet PayPal Ihnen den geleisteten Betrag einschließlich Versandkosten. Wenn die Zahlung in einer anderen Währung als Euro (EUR) erfolgt, erfolgt auch die Auszahlung in dieser Währung.
Wenn wir gemäß dieser Käuferschutzrichtlinie eine Erstattung an Sie leisten müssen, schreiben wir diese Ihrem PayPal-Konto gut. Sofern Sie allerdings für die ursprüngliche Zahlung eine Kreditkarte als Zahlungsquelle genutzt haben, wird der Betrag auf Ihre Kreditkarte zurück gebucht.
Die Erstattung erfolgt unabhängig davon, ob PayPal den Erstattungsbetrag von dem Zahlungsempfänger zurückfordern kann."

Ob und inwieweit PayPal dies intern abwickelt und ob und wie PayPal dann an sein Geld kommt, darauf habe ich keinen Einfluss. Sollte dies unrechtmäßig sein, so sehe ich das nicht als mein Problem an!

Zu 7.5. das halte ich für richtig.
Ich habe mit Vorkasse per PayPal den vollen Kaufpreis bezahlt - ohne Wenn und aber.
Ich habe von dem VK keinen einzigen Cent erhalten.
Dier Erstattung erfolgte von PayPal und nicht vom Käufer siehe "Die Erstattung erfolgt unabhängig davon, ob PayPal den Erstattungsbetrag von dem Zahlungsempfänger zurückfordern kann"!

Teilbetrag, da ich einen Gutschein hatte, der die Gültigkeit danach verloren hat.

[*catdog64* · Accepted solution]

>> Die Erstattung erfolgt unabhängig davon, ob PayPal den Erstattungsbetrag von dem Zahlungsempfänger zurückfordern kann. <<

Das bezieht sich auf die Zahlungsfähigkeit des Verkäufers, falls er die Zahlung bereits auf sein Bankkonto überwiesen hat und das Paypal-Konto leer ist.

Paypal übergibt das dann recht schnell einem Inkasso-Unternehmen.


Du liest sehr selektiv, bzw. nur das, was dir in den Kram paßt @schliro.

Die Nutzungsbedingungen hast du bei deiner Anmeldung als gelesen bestätigt.

>> Berechtigte Anträge auf Käuferschutz und Käuferbeschwerden
Sie akzeptieren die Entscheidung von PayPal in Bezug auf Ansprüche nach der PayPal-Käuferschutzrichtlinie und der PayPal-Verkäuferschutzrichtlinie. Wenn PayPal aufgrund eines Antrags auf Käuferschutz oder einer Käuferbeschwerde gemäß einer dieser Richtlinien zugunsten des Käufers entscheidet, sind Sie verpflichtet, PayPal den Kaufpreis sowie die ursprünglichen Versandkosten (auch wenn Sie in manchen Fällen den Artikel nicht zurückerhalten), sowie alle Gebühren, die PayPal in Bezug auf Kreditkartenrückbuchungen anfallen, wenn der Käufer eine Kreditkartenrückbuchung veranlasst hat, zu ersetzen. <<


>> Teilbetrag, da ich einen Gutschein hatte, der die Gültigkeit danach verloren hat. <<

Du hast ein volle Erstattung des Betrages bekommen, den du selber bezahlt hast.

[schliro · Accepted solution]

@catdog64
Danke nochmals.

Nicht ich interpretiere da etwas hinein,
ich versuche zumindest das zu lesen, was dort steht, nicht das was mir in den Kram passt.
(Woher kommt Deine Kenntnis, dass sich das auf den "Aufenthalt des Geldes bzw. der Zahlungsfähigkeit des Käufers bezieht?)
wenn dem so wäre, stünde es auch so da. Es steht nix von PayPal Konto oder Bank oder irgendetwas anderes....
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Ob PayPal an ein Inkassounternehmen übergibt, kann mir doch egal sein. Ich habe dies nicht veranlasst, genauso wenig wie eine Rückbuchung oder ähnliches vom Verkäufer.
Das ist und war PayPal, dies hat der Verkäufer auch durch AGB akzeptiert......



Ja, und ich habe die AGB Ebay gelesen (Übrigens geht es hier um PayPal, nicht um Ebay-Käuferschutz, auch wenn es um einen Ebay-Kauf geht), deshalb verstehe ich nicht, was Du jetzt mit Deinem Auszug sagen willst.
Es steht doch genau drin, dass wenn zu Gunsten des Käufers (und der bin ich nun einmal) entschieden wird, sind Sie
(also der VK) verpflichtet.....usw.

Soll ich es Deiner Meinung nach Geld an PayPal zurückzahlen , obwohl PayPal mir es auf Grund der Käuferschutzentscheidung erstattet hat?????
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Ja, ich habe den vollen Betrag, den ich bezahlt habe, zurückerhalten,
Der Käufer (RA) fordert aber den ursprünglichen Verkaufspreis - dieser ist nun einmal 50 Euro höher!
Also habe ich einen Teilbetrag vom Kaufpreis zurückerhalten.

Nach den AGB ist hat der Käufer und der Verkäufer der PayPal-Käuferschutzrichtlinie zugestimmt.
D.h. Entscheidet er zu Gunsten des Käufers, hat der Käufer den Kaufpreis, sowie all......PayPal zu ersetzen.
Entscheidet PayPal nicht zu Ungunsten des Käufers, hat der Pech gehabt.

[*catdog64* · Accepted solution]

Du hast einen Käuferschutzantrag gestellt.

Wenn der Verkäufer der Meinung ist, dass die Erstattung zu Unrecht gefolgt ist steht es ihn frei zivilrechtlich dagegen vorzugehen.

Alles Weitere solltest du ggf. mit deinem Anwalt besprechen.

[schliro · Accepted solution]

Klar steht es jedem frei, jeden zu verklagen.....

Das ist hier aber nie die Frage gewesen.......

Danke für.....den hervorragenden Tipp mit dem Anwalt, wäre selbst nicht drauf gekommen.

[*catdog64* · Accepted solution]

Sorry, aber bei solchen Fragen fällt mir nichts mehr ein:

>> Soll ich es Deiner Meinung nach Geld an PayPal zurückzahlen , obwohl PayPal mir es auf Grund der Käuferschutzentscheidung erstattet hat????? <<

Wieso an Paypal?

Es ist eh sinnlos etwas zu schreiben. Entweder kannst oder willst du nicht verstehen, dass dir hier niemand helfen kann.

Meinen Vorschlag mal im Diskussionsforum nachzufragen hast du entweder überlesen oder nicht ernst genommen oder was weiß ich.....

Hier im Forenbereich Mitglieder helfen Mitgliedern kann nur ein kleiner Kreis von Mitgliedern antworten, weil man extra dafür freigeschaltet sein muß.

Im Diskussionsform kann jeder Antworten geben, der Kreis der Antwortenden ist also wesentlich größer.

► https://community.ebay.de/t5/Diskussionsforen/ct-p/13

[katzenjogi · Accepted solution]

Hallo @schliro

im Prinzip ist PayPal nur ein Dienstleistungsunternehmen, dass zwischen Dir und Deinem Verkäufer vermittelt. Du kaufst etwas und wählst als Zahlungsmöglichkeit PayPal aus. PayPal tritt in Vorkasse, stellt Deinem Verkäufer schon mal das Geld zur Verfügung und zieht es dann einige Tage später von Deinem Bankkonto/Kreditkarte ein.

Kommt es zu einer Rückzahlung, läuft es im Prinzip genauso ab, nur in die andere Richtung: PayPal schreibt das Geld Deinem PayPal Konto gut und zieht den Betrag vom PayPal Konto des Verkäufers ab. Das es so abläuft und nicht anders wissen hier die meisten aus eigener Erfahrung und durch Schilderungen von anderen eBayern in diesen Foren. Anfangs gab es mal eine Zeit, wo es durchaus noch Kulanzentscheidungen gab, wo PayPal bei niedrigen Beträgen selbst gezahlt hat. Dies ist aber mittlerweile vorbei, seitdem PayPal nicht mehr zu eBay gehört und ein selbstständiges Unternehmen ist.

Wenn allerdings das defekte Gerät wieder beim Verkäufer ist, auf welcher Rechtsgrundlage verlangt er dann den Kaufpreis von Dir? Er müsste dann ja ein Gerät liefern können, dass der Artikelbeschreibung entspricht....

Ach ja, Edith hat mir noch was gesagt, was ich unbedingt schreiben soll: Leider entscheidet PayPal nicht immer, dass man erst zurück schicken muss, bevor es die Erstattung gibt, manchmal bekommen Käufer auch das Geld erstattet, ohne dass das Corpus Delikti wieder beim Verkäufer eingetroffen ist. Wenn man eines nach 14 Jahren Foren-Lesen gelernt hat, dann dass weder eBay noch PayPal berechenbar sind, die entscheiden von Fall zu Fall und von Tagesform des Bearbeiters abhängig.