Dubioses Konto in der Kaufabwicklung

[luttertaler]

Hallo. Habe von einem privaten Verkäufer Ware gekauft, die Kaufabwicklung bei eBay durchgeführt und den Betrag an diese IBAN überwiesen. Dort stand aber eine IBAN, die der Verkäufer jetzt nicht kennt. Ebay oder dieser VK scheint gehackt worden zu sein. Was kann ich tun? Geht um einen dreistelligen Betrag.

Wer ist jetzt mein "Ansprechpartner"? Der Verkäufer (der das nicht wusste!!)? Oder eBay? Oder ist das mein Risiko wenn der Verkäufer in der Kaufabwicklung falsche Daten (egal wie diese zustandekommen) angibt?

[excludio]

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@luttertaler  schrieb:

Hallo. Habe von einem privaten Verkäufer Ware gekauft, die Kaufabwicklung bei eBay durchgeführt und den Betrag an diese IBAN überwiesen. Dort stand aber eine IBAN, die der Verkäufer jetzt nicht kennt. Ebay oder dieser VK scheint gehackt worden zu sein. Was kann ich tun? Geht um einen dreistelligen Betrag.

Wer ist jetzt mein "Ansprechpartner"? Der Verkäufer (der das nicht wusste!!)? Oder eBay? Oder ist das mein Risiko wenn der Verkäufer in der Kaufabwicklung falsche Daten (egal wie diese zustandekommen) angibt?

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Servus @luttertaler 

Ob es reines Pech für Dich ist

oder Du den VK in die Pflicht nehmen kannst,

hängt von den Details ab.

Würdest Du mal auf das VK-Profil verlinken?

Wurde der Artikel entfernt oder ist er noch aufrufbar?

[luttertaler]

"Würdest Du mal auf das VK-Profil verlinken?"
Sorry - wie mach ich das Verlinken hier? Ich habe auch nicht gefunden iwe man korrekt hier antwortet.

Artikel (sind insgesamt 4) ist noch online verfügbar: z.Bsp.

https://www.ebay.de/itm/Minitrix-15363-Profi-Club-2010-Preshefen-Spirituosen-/163808217204?_trksid=p...

[excludio]

@luttertaler

Was sehen meine trüben Augen... Du hast mich begutet... das ist nett,
aber wie hilft Dir das?

Antworten geht hier absurderweise nur über Kommentar.

Ah, hat sich überschnitten.

Ich schau mal eben....

[excludio]

So... privater Verkäufer.

Er HAT die Angebote aber alle selbst eingestellt?
Somit ist dann erst einmal ein Kaufvertrag geschlossen worden.

Es gibt nämlich auch die Variante,
dass Artikel eingestellt werden,
die der VK nie anbieten oder verkaufen wollte.
Dann ist auch kein Vertrag geschlossen worden.

Jetzt behauptet der also,
die IBAN sei ihm nicht bekannt.
Kannst Du über Einzelheiten zum Kauf diese IBAN noch aufrufen?

[luttertaler]

Hallo,

erstmal danke für deine Hilfe.

Ich muss allerdings korrigieren. Ich war da ungenau. Der Verkäufer hat sich trotz dreimaliger Nachfrage bisher noch nicht zu dem Fakt gemeldet. Er hat mir nur an meine private Emailadresse die Rechnung mit seiner offensichtlich korrekten IBAN geschickt. Ich hatte aber bereits vorher über die Kaufabwicklung die dubiose IBAN für die ÜW verwendet.

Also er behauptet nicht, dass ihm die IBAN nicht bekannt ist. Kontakt mit ihm ist schwierig - weil eigentlich nciht vorhanden.

Über die Einzelheiten zum Kauf lässt sich die dubiose IBAN aufrufen. Kann hier leider kein Pic zeigen.

[excludio]

Speicher das auf jeden Fall ab... Also die Einzelheiten zum Kauf mit den falschen Kontodaten.
Wenn es denn die falschen sind.
Am besten als Screenshot mit dem Datum auf dem Bildschirm!!!

Jetzt wären verschiedene Konstellationen möglich:

1. Der eigentliche Accountinhaber hat die Artikel gar nicht selbst eingestellt.
Es gibt sie gar nicht. Dann wäre ein Hacker am Werk gewesen,
der über diesen Account "Luftware" angeboten hat.
Weil er nicht schnell genug oder gründlich genug war,
hat er vergessen, die Bankdaten für die Kaufabwicklung zu ändern,
so dass Du noch die vom Accountinhaber bekommen hast.

Die Rechnung mit den anderen Bankdaten diente dann dazu,
dass Du auf das Konto des Hackers überweist.
Such beide IBAN mal über google...
Mitunter sind Konten schon in anderen Fällen aufgefallen.

2.
Der VK hat die Sachen selbst eingestellt,
ein Hacker hat die Bankdaten geändert.
Dann sollte er das aber auch mal gemerkt haben.
Andernfalls gäbe es ja keinen Grund,
Dir gesondert Bankdaten zukommen zu lassen.

3. Accountinhaber hat die Sachen eingestellt
und Du hast an sein altes oder ein zweites Konto überwiesen.
Dann kommt das Geld entweder wieder zurück
oder er merkt noch,
dass er das Geld bekommen hat.

Hast Du die Kaufbestätigungsmail von Ebay schon herausgesucht?
Mit der Anschrift des VK alles plausibel?

[luttertaler]

Der VK hat die Sachen selber eingestellt. Die gesonderten Bankdaten hat er mir in einer Rechnung zukommen lassen weil er mehrere Artikel zusammenfassen musste. Und die hatte ich zu spät gesehen sondern bin über die kaufabwicklung bei ebay.

Der Verkäufer hat sich jetzt gemeldet. Er teilt mir mit, dass sein eBay-Konto gehackt wurde und ich sofort zur Bank gehen solle. Mach ich dann mal. Vielleicht kann man die Sofortüberweisung von Sonntag nachmittag noch zurückhalten.

[luttertaler]

Hmmm .. ist schon sehr komisch. Ich hatte bei der Postbank per Onlinebanking Sonntag nachmittag die Überweisung getätigt. Montag früh um 8:30 gleich zur Fililale. "Sie könnten da nichts machen. ÜW wäre schon raus. Stornierung geht nur über - das für mich noch mal unsicherere - Telefonbanking (was ich nicht habe)". Seit wann ist die Postbank denn so schnell? Ich fühle mich da nicht mehr gut aufgehoben. Keine Telefonnummer zum schnellen Erreichen - Filiale lässt dich auch im Regen stehen.

Vormittags ruft mich dann der KDD (Krimialdauerdienst) an. VK ist grad bei denen. Anzeige machen.

Parallel bekomme ich von eBay massenhaft Mails, dass die Artikel evtl. betrugsmäßig eingestellt wurden aber alles sicher ist. !!!! Wie krank ist das denn? Ich bin nicht in den "social medias" - aber irgendwie würde ich das jetzt gern sein mögen um diese "Kopf-in-denSand-Versteck"-Taktik von eBay zu publizieren. Aber was solls. Bin ja selber schuld, dass ich bei eBay spazieren gehe. Au weia - wo geht es denn bei uns noch lang?

[excludio]

Es wird am 1. September auf ZDF info um 20 Uhr 15 einen Beitrag mit dem Titel "Achtung ebay" geben.
Ob das Thema Kontonummerntausch da auch behandelt wird,
weiß ich nicht.
Eher nicht.
Aber womöglich die Schönfärberei,
welche nach solchen Käufen verbreitet wird.

Wie schnell die Postbank das Geld überträgt,
weiß ich nicht.
In den AGB solltest Du eine Uhrzeit finden,
bis wann Buchungen täglich durch sind.
Allerdings haben auch schon Banken auf diese Direktüberweisung umgestellt.
Da geht es dann schneller.

Die Postbank ist für viele eine Umsonstbank.
So ist dann aber auch der Service.
Ein SEPA-recall oder auch nur die Kontaktaufnahme zur anderen Bank wegen eines Herausgabeanspruchs gegen den Geldempänger überfordert auch schon den einen oder anderen Mitarbeiter einer Bank,
die sich monatlich über Kontoführungsgebühren zahlen lässt....
aber bei diesen "Umsonstbanken" muss man wohl noch mehr Abstriche beim Service machen.

Aufsichtsbehörde ist die Bafin. Da kann man sich beschweren.
Sollte man auch.

Ich stolpere etwas über den KDD... aber mei... mag auch von den örtlichen Gegebenheiten abhängen.
Du hast die Nummer des Anrufers gegengeprüft?
Man weiß ja nie...

Die Angebote wurden inzwischen sicher entfernt.
Du hast gezahlt und der VK wollte verkaufen.
So wäre ich mir in Deinem Fall nicht sicher,
ob der VK nicht haftbar zu machen ist.
Er war aktiv,
es gibt eigentliche eine Meldung per E-Mail,
wenn Kontodaten geändert werden....
Seine Fahrlässigkeit muss er sich unter Umständen anrechnen lassen.

[luttertaler]

Was mich jetzt echt besonders ankotzt ist wirklich die Tatsache wie ebay mit sowas umgeht. "Ist halt so".
Habe von den "customers" - sicher nur inkompetente Callcenter - ein, zwei Rückmeldungen erhalten - aber alles halt in dem Stil - wie du ansprichst - der Schönfärberei. Interessiert die gar nicht. Die haben sogar gesagt, dass ihre "SICHERHEITSABTEILUNG" die Angebote sofort gelöscht hätten und ich sie deswegen nicht mehr sehen würde: Die lügen bis zum Geht-Nicht-Mehr: Erst nachdem ich den VK auf den gehackten Umstand aufmerksam gemacht habe. und er sich an eBay gewandt hat haben sie reagiert. eBay bekommt überhaupt nicht mit wenn bei ihnen was gehackt wird. Und das kotzt mich echt an. Geldi st weg - habe ich kein Problem damit. Aber mit dieser arroganten Masche von eBay komme ich einfach nicht klar. Ich bin dann mal weg bei eBay - für immer.

Das mit dem KDD passt schon. Haben bei mir auf Arbeit angerufen und ich war grad in Besprechung. Hab dann die Nr zurückgerufen und da hat sich ein anderer, aber auch mit KDD gemeldet. Und der VK sass bei dem gerade. Also das passt.

[excludio]

Servus @luttertaler

Leider kommt bei diesen Anzeigen meist gar nichts heraus.
Ist aber auch eine Flut!

Natürlich merkt Ebay das nicht,
wenn gehackt wird.
Weil man einfachste Sicherheitsvorkehrungen nicht einrichtet.

Was soll ich sagen...
wir haben noch einen Account,
der extrem wenig genutzt wird.
Da waren auch mal Bankdaten hinterlegt.
Die Bankdaten sind inzwischen nicht mehr existent.
Ist aber egal,
wenn man nicht verkauft.

Nun bekommt man zu dem Accoun in regelmäßigen Abständen eine E-Mail...
von wegen "Helfen Sie uns, Ebay sicherer zu machen" oder so ähnlich.
Darin steht,
die Bankdaten seien lange nicht mehr aktualisiert worden... bla bla.

Ist die E-Mail echt, also von Ebay?
Keine Ahnung.
Bei uns klickt auch keiner was an.
WÄRE sie aber echt,
hielte ich den Laden für .... darf ich nicht schreiben.
DENN, wenn Bankdaten NICHT GEÄNDERT werden,
ist doch alles gut.
Was schreibt man die Leute dann an???

Außerdem: Wenn solche Nachrichten herumgehen,
ist das für Hacker ein Anlass,
genau auf diesen Zug aufzuspringen.

Ich habe schon SOOO oft geschrieben,
dass Ebay wenigstens einen sichtbaren Vermerk in ein Profil oder in Angebote setzen sollte,
wenn relativ aktuell Bank- und/oder Adressdaten geändert wurden.

Wenn man den Accountnamen wechselt,
dann pappen die doch eine Kennzeichnung ins Profil.

Das wird auch nicht jeden davor retten,
dann noch Geld zu überweisen.
Aber den einen oder anderen schon...damit wäre bestimmt K und VK schon geholfen.

Ist wohl zu einfach für Ebay.
Es sollte mal jemand recherchieren,
wie oft Ebay doch noch an betrügerischen Angeboten durch Provision verdient
und ob und wie viel denen durch die Lappen geht.

Es sollte nicht so sein,
dass man sich als Betreiber über betrügerische Angebote indirekt noch bereichern kann.

[luttertaler]

Danke excludio für deine umfangreichen Ausführungen.

Mich ärgert NICHT, dass ich jetzt irgendwie über den Tisch gezogen wurde. Mich ärgert NICHT, dass ich jetzt ein paar Euro in die Tonne getreten habe. Was mich ärgert ist die Tatsache, dass ich mit eBay eine absolut charakterlose, verlogene Firma erwischt habe. Ich wolte eigentlicbh alles auf sich beruhen lassen - aber mach ich dann jetzt doch nicht. An mich ist ein politisches Magazin herangetreten - woher auch die immer von dem aktuellen Fall Wind bekommen haben - und da werde ich mit Sicherheit NICHTS erreichen, aber ich schlafe dann besser.

[luttertaler]

Tja - und jetzt kann ich nicht mal meinen eBay-Account löschen - weil ich aktive Abonnements hätte. Hatte ich noch nie. Da steckt System dahinter. Geht jetzt nur über meinen Rechtsanwalt. Das ich das mit 62 Jahren noch erleben darf.

[excludio]

Servus @luttertaler

Solche Meldungen passieren.
Du bist aber schon als NRM (non-registered Member) angezeigt.

Bei geöffneten Fällen kann es auch sein,
dass Ebay das aus sinnvollen Gründen hinauszögert.
Du kannst so aber auch irgendwann nix mehr aufrufen.
Druck also alles aus,
was Du an Nachrichten erhalten hast hier über Ebay.
Viel Erfolg.

Wäre spannend gewesen zu erfahren,
wie es ausgeht,
da dieses Problem "gezahlt an gehackte Accounts" viele Nutzer betrifft.