Aus Versehen Sofort Kauf getätigt! ...und jetzt bockig. Wohnmobil

[suleyka]

Hallo ihr Lieben, ich brauche wahrhaftig nun zum dritten Mal eure Hilfe und jetzt verzweifle ich langsam wirklich.

Ich versuche seit einigen Wochen ein Wohnobil zu verkaufen.

Bei ebay wars nun auch dreimal (!) drin.

Das erste Mal ist der Käufer abgetaucht, hat aber dann GsD noch verstanden, dass er, wenn er glimpflich davon kommen will, einen Rücktritt von Kauf gemacht.

Das zweite Mal (war jetzt Sonntag) wurde der Mindestpreis nicht erreicht. (Ja, die Formulierung bei sowas mit 'gebranntes Kind' scheint zuzutreffen, ärgerlich...)

Das dritte Mal, so dachte ich, setze ich es noch rein, als Sofort-Kauf. Hab ich gleich Sonntag abend getan...und gestern war es verkauft.

Mit inzwischen riesigen Bauchschmerzen auf eine Reaktion gewartet, nachdem ich die sog. Rechnung verschickt hatte.

Und die kam in Form von einem: "Ich hab mich vertan, ich wollte nur was wg Ratenzahlung (hä?) fragen und bin da drauf gekommen."

Und da bin ich, zugegeben, nicht mehr freundlich geblieben...

Daraufhin kam sehr bockig zurück, man würde das Auto nicht abholen, da es nicht gefallen würde und ich sei unverschämt.

Ich hab nun nochmal geschrieben, dass da eine Art Vertrag ist, und das ungemütlich werden kann und sie sollen zusehen wenigstens schnell genug vom Kauf zurückzutreten.

Was mache ich, wenn die sich in der Bockigkeit baden und nicht reagiert?

Mir 'läuft' die Zeit weg... es ist bald August und niemand kauft mehr ein Wohnmobil...schon gar keins was ständig neu inseriert wird.

Bei moblie.de geht es nicht mehr, weil ich es da schon einmal drin hatte und mein 'normales' Auto noch drin habe und es dürfen wohl pro Monat(?) nur zwei inseriert werden.

Nun bin ich völlig verzweifelt, weil ich einfach nicht mehr weiter weiss... und schon gar nicht weiter weiss, wenn die jetzt nicht oder nur sehr spät reagieren.

Wie kann ich denen denn nun beikommen?

Ich danke schonal vorab für eure Hilfe

(Btw. wo kann ich denn, wenn ich einmal eine Antwort bekommen habe, normal auf 'antworten' gehen? Gibts hier keinen Button dafür? Ich finde immer nur  'Kommentare')

[cuardos]

@suleyka 

Es wäre wohl kein besonderer Aufwand gewesen, den Käufer am Vertrag festzunageln, denn du hättest einfach nur ein gerichtl. Mahnverfahren lostreten brauchen (geht ohne Anwalt, kannst du online beantragen). Nachdem du aber dem Käufer geschrieben hast, "...sie sollen zusehen wenigstens schnell genug vom Kauf zurückzutreten...." hast du mehr oder weniger einen vertraglichen Rücktritt angeboten und hast dich mit dieser Aussage letztlich selber blockiert. Jetzt käme es darauf an, wie dein "schnell genug" auszulegen wäre. Ich würde mal vorsichtig sagen, dass man es im Prinzip unabdinglich als "sofort und ohne schuldhaftes Zögern" auslegen kann. Es könnte aber auch Richter geben, die darin auch noch einen Zeitraum von 5 Tagen als angemessen sehen. Hinzu kommen Probleme, wie die Frage, wie denn ein solcher Kaufrücktritt auszulegen sei, ob er überhaupt noch nötig ist, nachdem der Käufer ihn ja mehr oder weniger schon faktisch erklärt hat.

Hättest du dir alles schenken können, wenn du nicht mit solch einer überflüssigen Formulierung vorgeprescht wärst.

[suleyka]

Hmm ok... damit magst du sogar recht haben. Meine Nerven liegen eh schon blank und diese ganze Wohnmobilgeschichte trägt nicht grad zur Beruhigung bei. Ist keine Entschuldigung, das weiss ich, ist aber nun halt passiert. Und ja, er reagiert natürlich nun gar nicht mehr...wähnt sich sehr sicher. Er hat ja auch keine Angst vor einer Anzeige, wie er schreibt... mir rennt nur blöderweise die Zeit weg... so langsam kauft niemand mehr ein Wohnmobil...
Könnte ich das WoMo tatsächlich wieder einstellen und trotzdem noch einen Fall eröffnen dannn? Wg. Provison? Aber dann hätte ich zumindest vllt. doch eine, vermutl. auch nur kleine Chance, es doch noch zu verkaufen..?

[Anonymous]

Tagchen @suleyka 

Ich glaube, viele der Berufs- und Hobbyjuristen bedenken nicht, dass die meisten Menschen hier auf EBay einfach nur eine Ware kaufen oder verkaufen wollen, ohne sich irgendwelche langen Dialoge und Auseinandersetzungen anzulachen. Aus welchen Gründen auch immer manche Leute hier nun ein neues Betätigungsfeld erschließen wollen: Ein Verkäufer, der womöglich sogar etwas verkaufen muss, ist kaum in der Lage, ewig auf den Unkosten für Einstellgebühren und Provision sitzen zu bleiben. Da nützt ihm der Weg über den Mahnbescheid oder die Klage eben nichts. Ein Mahnbescheid ist sicher eine relativ einfache Angelegenheit. Das kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen. Aber für Verkäufe, in denen der Verkäufer nicht ausdrücklich und individuell auf Vorkasse hingewiesen hat, halte ich einen Mahnbescheid nicht für einen Selbstgänger. Es kommt darauf an, ob dem Entscheider in so einem Fall die AGB von EBay als Vorkassevereinbarung reicht oder eben nicht.

Kommt eine Anfechtung vom Käufer, muss man als derjenige, der was will, dann auch noch belegen, dass eben doch ein Vertrag zustande gekommen ist. Nach all dem steht dir vermutlich gar nicht der Sinn. Auch einen bei Irrtum dir zustehenden Schadensersatz würdest du vermutlich derzeit ganz sicher nicht durchsetzen wollen.

Für Fahrzeuge, die zu mehr als zum Ausschlachten dienen sollen oder die an private Nutzer gehen sollte, ist EBay in den seltensten Fällen geeignet.

Wenn du dich also entscheidest, das WM auf Kleinanzeigen einzustellen und nur die Verkaufsprovision wiederzubekommen, ist das für mich verständlich. Für viele Menschen macht Corona das Leben nicht leichter.

Zur Auflösung der Beiträge zur Fallöffnung und -schließung.

Man musste von EBay aus irgendeine Frist setzen, ab wann man einen Nichtzahlerfall öffnen kann. In Anbetracht der Tatsache, dass es immer noch Leute gibt, die eine Überweisung bei der Bank abgeben, geht das nicht sofort. Da sind vier Tage auch gar nicht so verkehrt. Die Fallöffnung soll dann auslösen, dass ein Käufer nochmal von EBay an seinen Kauf und die Zahlungspflicht erinnert wird. Ab da räumt man dann noch einmal vier Tage Zeit ein, bis das Geld beim Verkäufer spätestens angekommen sein müsste. Sobald diese vier Tage seit Öffnung des Nichtzahlerfalls vorbei sind, kannst du den Fall mit dem Vermerk "nicht bezahlt" auch schließen. Das musst du auch selbst tun, weil EBay nicht wissen kann, ob und wann Geld fließt oder auch nicht.

Vielleicht machst du dich mal kundig über Plattformen zum privaten Verleih von Wohnmobilen, falls es mit dem Verkauf gar nicht mehr klappen will.

[waldbuerger]

Bist du Mitglied in einem Automobilclub oder hast du eine "sonstige" Rechtsschutzversicherung ?

Beides mal NEIN ?

Dann gugle mal nach dem "Käufer", Adresse, Wohnumfeld usw, bevor du dich in irgendwelche zeit- und geldaufwendige Aktionen verrennst.

Vor dem Einschalten eines RA allerdings gewisse Formalien berücksichtigen, zB Fristsetzung usw

Was aber nicht verhindert, dass der "Käufer" erscheint und nach Besichtigung wegen angeblicher (oder tatsächlicher?) Mängel vom Kauf zurücktreten oder nachverhandeln will.

[poti_1]

Hallo @suleyka 

Tja, was soll Dir geraten werden?

Du weißt sicherlich selbst, dass Du den Kauf mit allen zivilrechtlichen Mitteln durchsetzen könntest.

Das kostet Zeit und Geld.

Vielleicht ist es ja besser, wenn Du noch ein paar weitere Plattformen suchst (Ebay-Kleinanzeigen?) und erneut dein Glück versuchst. Gibt es vielleicht bei Dir im Ort eine Art schwarzes Brett für solche Zwecke?

Vielleicht hat ja einer der anderen Foris noch eine Idee?

Ach ja, den Käufer melden, einen Fall eröffnen und nach vier Tagen mit Verwarnung schließen.

Im Hilfeforum kannst Du leider nur unter "Kommentare" antworten.

[suleyka]

Hallo waldbuerger, hallo potii, ich danke euch.

Der Käufer wollte wohl von Anfang an nicht kaufen, das hat er gleich in seiner ersten Nachricht erklärt. Er sei 'auf den Button gekommen' ...Nee, ist klar...drei Nachrichten später war es seine kleine Tochter...
Und jetzt will er das hässliche Teil (wortwörtlich) auf keinen Fall bezahlen oder abholen und ich könne ihn mal...so ungefähr...
Ich weiss, dass ichs durchdrücken könnte, ich hab dafür bloss grad keine Nerven mehr... ich möchte doch nur ein (ehrliches) Wohnmobil verkaufen und das fällt mir eh schon schwer genug ...Trennung, Teilzeitjob und Kurzarbeit... keine Chance.
Ich kann ebay erst nach vier Tagen weiter kontaktieren, das habe ich nun mehrfach aufgerufen und auch versucht über eine vorige Auktion an Kontaktformulare zu kommen, geht natürlich nicht. Auch die Anrufoption ist nicht da, um vllt. zu erklären und schneller eine Stornierung bekommen.
ebay Kleinanzeigen hatte ich es drin, mobile.de hatte ich es drin... sehr wenig bis gar keine Resonanz, erst hier bei ebay Interessenten und viel Beobachter...
Die Frage ist eh, ob ich es ein viertes mal inserieren will...wenn...das glaubt mir doch inzwischen keiner mehr, ich finds ja selber unmöglich...
Ich hab den gesamten Schriftverkehr mit dem Herrn und auch als Screenshots, aber das nützt mir nichts, weil ich es erst in vier Tagen melden kann. Unfassbar.

Also hab ich keine Chance, als vier Tage brav zu warten und dann gemütlich einen Fall eröffnen der eigtl. ja bis zu 30 Tagen dauern kann??
(Warum nach vier Tagen wieder schliessen? Auch wenn nichts geklärt ist? Wie begründe ich das denn? Und wofür ist das gut? Versteh ich grad gar nicht)
Ich find das so langsam unglaublich, das man als VK allen Schikanen wehrlos ausgesetzt ist. Und wenn eine andere Plattform nur die halbe Resonanz gehabt hätte, wär ich aich da geblieben...aber ebay ist da weit vorn...

[waldbuerger]

Du musst vier Tage warten, bis du bei ebay einen Fall eröffnen kannst, der dir die Provision zurückbringt. Keine Falleröffnung und dann wiederum nach vier Tagen schließen, keine Provisionserstattung.
Einstellen könntest du das Wohnmobil eigentlich sofort, da der Käufer ja unmissverständlich seinen Rücktritt vom Kaufvertrag erklärt hat.

[katrin1910]

"Du weißt sicherlich selbst, dass Du den Kauf mit allen zivilrechtlichen Mitteln durchsetzen könntest." Wie denn bitte? Ich kann auch bei nem 4€ Shirt niemand zwingen, den Kauf durchzuführen. Solange der Mensch keine Ware erhalten hat und ich für das nicht bezahlen so etwas wie Betrug geltend machen kann, hat er halt gegen Nutzungsbedingungen von Ebay verstoßen. Es hat halt doch nicht den rechtlichen Status von einem Kaufvertrag, den man unterschrieben hat. Niemand wird ernsthaft erwarten, dass man verpflichtet ist, mehrere Tausend Euro für ein Fahrzeug zu bezahlen, das man sich nur auf Fotos ansehen konnte. Jeden Kauf kann man widerrufen, solange man die Ware noch gar nicht erhalten hat.

[waldbuerger]

Ich schätze mal : 20 Semester Jurastudium ?

[poti_1]

Oje @katrin1910

Woher hast Du nur diese Weisheiten?

Selbstverständlich werden hier bei Ebay rechtsverbindliche Kaufverträge geschlossen und selbstverständlich könnte man diese (könnte, weil aufwendig und teuer und zeitraubend) auch durchsetzen.
Also verbreite nicht solche Halbwahrheiten.

[katrin1910]

Ich hab doch gefragt, wie das funktionieren soll. Ebay sperrt ja noch nicht mal für den Verstoß gegen die Nutzungsbedingungen.

[suleyka]

Zitat:"Du musst vier Tage warten, bis du bei ebay einen Fall eröffnen kannst, der dir die Provision zurückbringt. Keine Falleröffnung und dann wiederum nach vier Tagen schließen, keine Provisionserstattung."

Sorry, ich steh komplett auf der Bremse.
Du schreibst 'einen Fall eröffnen' aber gleichzeitig 'keine Falleröffnung und nach vier Tagen schliessen' und 'keine Provisionserstattung'.
Ich verstehs ganz und gar nicht.
Die letzte Falleröffnung bzw. der Rücktritt des Käufers ist auch schief gegangen und ebay wollte mir Gebühren berechnen...da war allerdings der Käufer zurückgetreten...was dieser offenbar auch nicht vorhat...
Ich verstehe diese vier Tage einfach nicht...bzw. die Formulierung



"Einstellen könntest du das Wohnmobil eigentlich sofort, da der Käufer ja unmissverständlich seinen Rücktritt vom Kaufvertrag erklärt hat."

Meinst du? Überlegt hatte ich das vorhin auch, ich hab seine Mails und Screenshots über das 'hässliche Wohnmobil' was er nie kaufen würde (aber nach Ratenzahlung anfragen wollte..angebl.) aber er betont mehrmals, dass er es nie zahlen und nie abholen würde..meinst du, das reicht?
Auch wenn ich es dann hier echt zum vierten Mal einstellen müsste?!

[waldbuerger]

Kurz nochmals . Fall eröffnen, dann Fall nach vier Tagen schließen mit "keine Bezahlung" = Provision zurück
Kein Fall eröffnen ... = keine Provision zurück

[poti_1]

@katrin1910

...ich hab doch gefragt, wie das funktionieren soll. Ebay sperrt ja noch nicht mal für den Verstoß gegen die Nutzungsbedingungen...


Nein, das funktioniert natürlich nicht über Ebay, sondern mit einem Anwalt Deines Vertrauens.

Und nein, für ein 4,00-EUR-T-Shirt lohnt sich der Aufwand sicherlich nicht.

Aber bei einem Wohnmobil zu diesem Preis? Warum nicht?