Account gehackt? Starke Anzeichen für Betrug.. Evtl wer Erfahrungen mit Verkäufer woelm1959 gemacht?

[mosza]

Hi liebe ebay Community

habe folgenden Artikel ersteigert.

https://www.ebay.de/itm/Laptop-Omen-by-HP-/123815667717?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK%3AMEB...

Wie man leider unschwer erkennen kann hat der Verkäufer anscheinend einen Tag später den selben Artikel verkauft, welcher aber zu meinem Kaufzeitpunkt nicht sichtbar war.

https://www.ebay.de/itm/Laptop-Omen-by-HP-/123824138363?nma=true&si=IYMk7cb%252BybzSGecRDZ7PHatbbY4%...

Seine hinterlegten Accountdaten waren leider Fehlerhaft, unlesbare Syntax Error wurden lediglich ausgespuckt. Er gab auf Nachfrage zuerst eine holländische IBAN mit von einer Dame mit deutschem Namen an, welche laut Ihm ausversehen sein altes Konto waren.. hier kam mein Geld zuerst zurück.

Dann gab er das neue Konto an, rumänischer Name von einer Bank mit Post im Namen, allerdings scheinbar deutsches Konto. Geld überwiesen, anschließend nichts mehr von Ihm gehört..

Habe mittlerweile Stunden verbracht ähnliche Fälle zu lesen und Empfehlungen gesucht für mein weiteres handeln.

Zuerst würde ich gerne andere geschädigte finden, um so evtl mehr Beweise für einen möglichen Betrugsfall zusammenzutragen.

Habt Ihr einen weisen Rat für einen erschütterten ebay Nutzer?

MfG

mosza

[bootyooty]

Tag @mosza 

du überweist ein zweites Mal obwohl du da schon Bedenken hattest?

Tja, dein Geld ist futsch und die Ware erhältst du niemals.

Andere Geschädigte können dir auch nicht weiterhelfen, hier in Deutschland muss jeder allein für sich Strafanzeige erstatten.

[mosza]

So ganz durchdacht muss ich nachträglich sagen, war das nicht.

Ich hab noch eine Frage, da ich schon oft gelesen habe, dass der Name der Kontoinhaber von Banken bei einer Überweisung mit der IBAN nicht abgeglichen werden..

Lässt sich nicht durch die Bank der tatsächliche Nutzer des Kontos herausfinden?

Oder wird sowas generell nicht unterstützt? Datenschutz evtl etc?

[bootyooty]

Keine ahnung auf was die sich berufen können.... ich weiss es wirklich nicht.
Hast du Namen und Kontoverbindung mal bei google eingegeben und geschaut, ob da Treffer sind?

[mosza]

Habe bereits vor der Überweisung gründlich geprüft ob da verdächtige Namen / Kontoverbindungen angegeben wurden, da mir die Sache etwas suspekt vorkam.

Nach langer Recherche ohne Erfolg hab ich mich entschieden den Kauf abzuschließen..
Ist es legitim zumindest den Namen zu veröffentlichen?

[frankenmavia]

Nein, keine Namen, obwohl zu 99,9% sowieso falsch.
Anzeige gegen den Kontoinhaber, falls auf eine deutsche Bank, erkennbar am DE zu Beginn der IBAN, überwiesen wurde. Sollte es allerdings die FIDOR sein, kannst du auch das vergessen.

[mosza]

Nein, ist angeblich folgende Bank:
Postbank - eine Niederlassung der DB Privat- und Firmenkundenbank AG Berlin

Werde mich weiter informieren und dran bleiben bis zum bitteren Ende.
Nicht nur weil es **bleep** viel Geld ist, sondern ich auch alles rund um Betrug verabscheue.

Danke vorab für deine Antworten.

[excludio]

Servus @mosza

Bei Unregelmäßigkeiten in der Kaufabwicklung ruhig mal direkt hier in der Community nachfragen.
Diskussionsforum ist dabei am übersichtlichsten.
Nun ist es aber bereits passiert.

Weil Ebay gerade in letzter Zeit gerne mal was verschlechtert... https://www.ebay.de/sch/woelm1959/m.html?item=123824138363&nordt=true&nma=true&orig_cvip=true&si=IYM...
Ja, da sieht man nur EIN Angebot - nicht beide.
Reife Leistung.

Zu den Daten des Bankkontoinhabers.
Es gibt zwei Möglichkeiten an die echten Daten des Bankkontoinhabers zu kommen.
Für die 1. brauchst Du einen Rechtsanwalt,
der - so Du Strafanzeige erstattet hast und auch tatsächlich einigermaßen ermittelt wird - Akteneinsicht beantragen könnte.
Man kann das als Geschädigter ohne RA eben nicht.
Es soll aber mal vorkommen, dass eine Akte mal kurz offen liegen gelassen wird,
wenn ein Geschädigter auf der Wache nachfragt. 😉

Für die 2. Möglichkeit brauchst Du die Hilfe Deiner Bank.
Diese ganzen Umsonstkontenbanken sind dabei aber begrenzt hilfreich.
Du könntest anführen,
dass Du offenbar auf ein falsches Konto überwiesen hast und das Geld zurückfordern möchtest.
Könnte man im weitesten Sinne ja tatsächlich so sehen.
Dabei beruft man sich auf § 812 BGB.
Um genau diesen Herausgabeanspruch durchsetzen zu können, braucht man die Daten des Empfängers.
DIR muss man sie, weil hier mal wieder ein Wirrwarr in Fragen des Datenschutzes besteht, nicht geben.
Die meisten Banken haben jedoch ein Abkommen miteinander, über das sie eventuell die Daten bekommen können.

Es gibt übrigens Plattformen, da kannst Du die IBAN veröffentlichen. Computerbetrug.de z.B. (Forum) oder eine Plattform, die man hier nicht nennen darf. Sie besteht aus zwei Wortteilen... der erste Auktion ...der zweite lautet "Hilfe". Ein Wort.

Bei Beschwerden an Banken am besten immer alles in CC an die BaFin.
Es gibt doch nur zwei Möglichkeiten:
Entweder es wurde ein Fakebankkonto mit gefälschten oder gekaperten Daten eröffnet,
dann hat die Bank nicht sorgfältig genug gearbeitet.
Oder jemand hat sich als "Finanzagent" hergegeben.
Dann KÖNNTE der Ebay-Accountinhaber tatsächlich beteiligt sein,
weil er sich hat missbrauchen lassen.
Nur - wer mündig sein will, sollte auch so handeln.

Dann würde ich öffentlicher "Follower" des Verkäufers werden und eine Bewertung abgeben,
in der Du erwähnst, dass Du Follower bist.
So kann Dich der andere Geschädigte ggf. finden.
Um Follower zu werden gehst Du auf diese Seite des Accounts:
https://www.ebay.de/usr/woelm1959?_trksid=p2047675.l2559
Dort klickst Du auf "Speichern".
Dies sollte ein Fenster mit der Meldung "öffentlich" oder "privat" erscheinen.
Erscheint "privat", klick auf "Ändern Sie Ihre Datenschutzeinstellungen" und stell auf "öffentlich".

[mosza]

Hi @excludio

ich danke dir vielmals für deine ausführliche Antwort.
Auch wenn die Aussichten das Geld zurückzubekommen gering sind werd ich eins nach dem anderen abarbeiten.

Das mit dem folgen funktioniert bei mir leider nicht, zumindest wird mein name nicht veröffentlicht. Vllt hat der "Verkäufer" diese auf privat gestellt (?)

Tolle Ideen und Vorschläge, ich bleib am Ball.

Danke!

[excludio]

@mosza
Jetzt müsstest Du mich als Follower sehen.

Schritt 1:
Du klickst auf "Speichern".
Schritt 2:
Du klickst auf den Link zu den Datenschutzeinstellungen in dem Fenster, das erscheint.
Das führt Dich auf Deine eigene Profilseite.
Dort steht dann "Mitglieder".
Such woelm... und dort solltest Du ihn dann mit einem kleinen Schlosssymbo und dem Wort "privat" sehen.
Klick auf "privat".
Nun müsste der Begriff "öffentlich" erscheinen.
Wähl das aus.

[mosza]

Hat geklappt, ich danke dir!

[mosza]

@excludio

meinst du es lohnt sich nachträglich eine Rechtsschutzversicherung abzuschließen sodass diese in dem Fall auch noch aktiv wird?

Selbstständig einen RA organisieren könnte teurer werden, richtig?

[excludio]

Nein. Lohnt sich nicht.

Akteneinsicht kostet nicht die Welt.
Muss aber nichts bringen.
Du hast alles abgespeichert?
Die Anschrift des Ebay-Accountinhabers schon "abgeklopft"?

[mosza]

okay gut zu wissen, dann wird die Option schonmal ausgeschlossen.

Abgespeichert habe ich alle Seiten bereits.
Bei der Kaufbestätigung wurde auch noch die ursprüngliche Adresse des eBay Nutzers angezeigt.
Nachträglich aber anscheinend gelöscht.

Was meinst du genau mit abklopfen?
Soziale Medien etc. habe ich bereits nach Ihm erfolglos abgesucht.

[excludio]

Die KANN nicht nachträglich gelöscht werden.

Du bekommst eigentlich zwei Nachrichten:
Eine nach dem Kauf,
eine nach der Kaufabwicklung.
Da muss EINE Anschrift da sein.
Wenn nicht, bei Ebay nachhaken.

Wenn Du negativ bewertest und erwähnst,
dass Du Follower bist... vielleicht hat der andere User,
der negativ bewertet hat,
die Anschrift auch.

[hasjana]

das beendete Angebote in der Übersicht bei Verkäufern nicht angezeigt werden, ist mir schon ein paar mal hier bei Beiträgen im Forum aufgefallen - da ging es dann im allgemeinen um abgebrochene Käufe, evtl. möglich, dass der (gehackte) Verkäufer den abgebrochen hat (?)

die Art der Beschreibung ist beim Laptop allerdings auch deutlich anders als bei früheren Angeboten

[mosza]

@excludio
Du hast recht, in der Kaufbestätigungsmail ist die Adresse von dem (nehm ich mal an) ursprünglichen eBay Benutzer hinterlegt.
Wenn ich nun unter weiteren Details gucke, ist allerdings nur ein Salat aus Synthax Errorn hinterlegt.
Die Idee mit der negativen Bewertung werde ich noch umsetzen -Danke!

@hasjana
Die Unterschiede in der Beschreibung sind mir nachträglich auch aufgefallen.. ärgerlich
Was meinst du denn mit den abgebrochenen Käufen?
Der Käufer der den selben Laptop nach mir gekauft hat, hat allem Anschein nach eine eigenständige Auktion gewonnen (?) oder übersehe ich da was

[mosza]

Noch eine Sache: hat jemand eine Empfehlung für einem RA der solche Fälle unkompliziert regelt?

[excludio]

@mosza

Ich würde den Ebay-Accountinhaber nie so ganz aus der Sache heraushalten.
Er KANN unbeteiligt sein,
muss er aber nicht.
So mancher Mensch lässt sich über eine Anzeige in den ebay-Kleinanzeigen oder in einem lokalen Anzeigenblatt als Finanzagent oder Verkaufsagent anheuern. Auch die Seiten der Bundesagentur für Arbeit und anderer Vermittlungsstellen wurden schon missbraucht.
Ob man da aber ganz raus ist aus der Verantwortung, ist nicht immer gesagt.
Insofern... er ist mindestens Zeuge.

[excludio]

Du brauchst noch keinen Rechtsanwalt.
Der kann Dir derzeit gar nicht helfen.
Anzeige erstatten mit Verweis auf einen weiteren Geschädigten.
Das macht man selbst.
Nicht vertrösten lassen.
Die Herren und Damen auf der Wache haben hier nicht zu entscheiden,
ob die Anzeige schon aufgenommen werden kann oder soll.
Herrin über das Verfahren ist die Staatsanwaltschaft.

Damit steht da schon mal eine Schadenssumme von mind. 1200 Euro auf dem Deckel (Dein Kauf und der des anderen.)
Dann mag - im Falle eines Hacks oder einer anderen Konstellation - sogar noch mehr dazu kommen.
Wenn dann irgendwann ein Name ermittelt werden sollte... das kann noch dauern.

Bei Deiner Bank musst Du auch alleine für Dich eintreten.
Also... ist alles noch nicht mal annähernd an einem Punkt,
an dem Dir ein RA weiterhelfen könnte.

[mosza]

@excludio
OK Perfekt, nun habe ich den Durchblick.
Ich danke dir nochmal vielmals für deine umfassende Hilfe 🙂

Sobald sich etwas neues ergibt werde ich es hier selbstverständlich kundtun.

[excludio]

Ja, das wäre nett.
Mich interessiert,
wie es Dir mit der Sache noch ergehen wird.
Und vergiss nicht,
Dir ruhig noch eine weitere Plattform zu veröffentlichen zu suchen.
Muss nichts helfen... aber vielleicht ja doch.

[mosza]

Fraglich warum eBay im Nachgang die Auktionen löscht?
War ja nichts mehr was nachträglich noch Schaden ausrichten könnte. Auch die negative Bewertung vom anderen geschädigten und meine sind jetzt natürlich weg..
Versteh eBay da nicht, wenn ich die Seiten nicht gespeichert hätte, wären ja nun auch alle weiteren Informationen bis auf die Kaufbestätigungsmail weg...

[excludio]

Servus @mosza

Warum Ebay das löscht?
Weil die Ebay-Welt heil, rosarot, voller Regenbögen und wunderwunderschön ist.
Unregelmäßigkeiten werden einfach ungeschehen gemacht.
Oh ja...
Das glaubt - so scheint es mir - sogar der Bundesverband der Verbraucherzentralen,
der gerade vor Gericht steht.. gegen Amazon, der wohl verbraucherfreundlichsten Plattform überhaupt...
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/amazon-erreichbarkeit-101.html

Mich haut das immer wieder aus den Socken.

[mosza]

Hi @excludio

Schlimm, dass sowas kaum weiter Beachtung findet und unter den Teppich gekehrt wird.
Dass die Auktion nachträglich gelöscht wurde ist ein Unding.

Bei der Anzeigenerstattung gestern hat mir der Polizist ausführlichst erklärt wie das weiter abläuft.
Es ist tragisch dass die Ermittlungen für gewöhnlich ins nichts verlaufen und auch meist erst Wochen nach Erstattung der Strafanzeige das erste mal von einem Bearbeiter in die Hand genommen werden..

Habe deinen Ratschlag befolgt und den Banken sowie der BaFin nochmal einen kleinen Notruf gesendet, habe gelesen das in seltenen Fällen eine Recall Überweisung möglich ist..

Ich bleib dran und berichte 🙂

[excludio]

Servus @mosza

Wenn man sich die letzten Kriminalstatistiken so ansieht,
wundert man sich.
Was da alles nicht erhoben wird, ist schon erschreckend.
Eine Zunahme von Betrug über Onlinekauf und Fakeshops ist da nicht recht zu erkennen.
Meldungen in einzelnen Zeitungen zeigen aber andere regionale Statistiken.
So diskutierten wir neulich die Meldung einer Stadt in Sachsen,
wo von einer Steigerung der Betrugsfälle beim Onlinekauf nur dort in einer Kleinstadt mit unter 20.000 Einwohnern.
Da war davon die Rede,
dass 2017 noch 85 Fälle zur Anzeige gebracht worden waren,
2018 aber bereits 239 Fälle.

Statistisch wird das mal in "normalen" Straftaten, mal als Wirtschaftskriminalität
und mal als Cybercrime eingetütet. Zu Cybercrime gehört aber freilich viel mehr als Warenbetrug.
Für 2017 hatte das Statistische Bundesamt immerhin noch mal Zahlen herausgegeben,
in denen Computerbetrug (Kann aber alles mögliche sein.) mit einer verursachten Schadenshöhe von 71,4 Mio. Euro genannt wurde. Eine Steigerung zum Vorjahr um immerhin fast 21 Mio. Euro.

DAS stell Dir jetzt mal vor... es werden aber kaum mehr Polizeibeamte, die Justiz klagt wegen Überlastung.
Dazu kommt: Von den rund 23.000 Tatverdächtigen waren rund 17.000 Deutsche,
aber die anderen waren aus dem Ausland. Das macht es auch nicht leichter.

Hier braucht es nicht mehr Staat bei der Strafverfolgung.
Hier braucht es mehr Regeln für die Prävention.
Auch für Unternehmen wie Ebay.

[mosza]

@excludio
Vielen Dank nochmal für deine Hilfe
Trotz großer Bemühungen und vielem Hin- und her mit Banken, der BaFin sowie Polizei alles Zwecklos
Auf der Wache hat man mir sogar nochmals mitgeteilt, dass es zwecklos ist sich dort weitere Mühe zu machen, bis der Antrag alleine in Berlin in einer Zentrale hierfür ankommt vergehen mindestens 3 Wochen, dann beginnt erst die Bearbeitungszeit.
Was ein Scherz.
Ärgert mich ungeheuerlich dass ich so blöd war, und irgendeinem drittklassigen Betrüger Geld in den Rachen gesteckt hab.
Daher immer gut aufpassen Leute, am besten alles nur über Paypal laufen las sen 🙂