Betrugsfall: Handykauf, Ware nicht erhalten

[fusselchen2009]

Hallo, ich habe bei ebay ein iphone x gekauft, vom Verkäufer Name, Adresse und Handynummer erhalten, regelmäßig Nachrichten ausgetauscht und für den Versand des Handys eine falsche Paketnummer erhalten. Nun stellt sich heraus, dass das Konto des Verkäufers offensichtlich gehakt wurde - durch den netten Kontakt habe ich mich zur Überweisung überreden lassen. Kann mir Jemand helfe, wie ich jetzt vorgehen kann um mein Geld zurück zu bekommen??

[cihazdemi2]

Wie hieß der Verkäufer? Selber Fall...

[excludio]

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@fusselchen2009schrieb:

Hallo, ich habe bei ebay ein iphone x gekauft, vom Verkäufer Name, Adresse und Handynummer erhalten, regelmäßig Nachrichten ausgetauscht und für den Versand des Handys eine falsche Paketnummer erhalten. Nun stellt sich heraus, dass das Konto des Verkäufers offensichtlich gehakt wurde - durch den netten Kontakt habe ich mich zur Überweisung überreden lassen. Kann mir Jemand helfe, wie ich jetzt vorgehen kann um mein Geld zurück zu bekommen??

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Servus @fusselchen2009

Ob der Account wirklich gehackt worden ist,

kann man erst wissen,

wenn alles ausermittelt ist.

Ist ein Nutzer gehackt worden,

sollte er auf jeden Fall auch Anzeige erstatten.

Er ist dann auch Zeuge für Deinen Fall,

den Du zur Anzeige bringen musst.

Kannst Du das Angebot,

das vermutlich gelöscht worden ist,

noch im Cache finden ?
Das ist immer hilfreich.

Die Handynummer hast Du ja auch.

Zusammen mit der Kontonummer ist das doch schon mal was.

Die Erstattung einer Strafanzeige bringt Dir nicht das Geld.

Aber es ist ein Anfang.

Später würde ich auch eine Beschwerde an die BaFin senden,

weil es doch auffällig ist,

wie oft bestimmte Banken für solche Betrügereien bevorzugt werden.

Ich theoretisier jetzt mal so rum...

Der echte Accountinhaber hat ja ganz andere Bankdaten.

Stell Dir mal vor,

jemand überweist aus Versehen auf ein ganz falsches Konto.

Dann hätte der Empfänger Geld ohne rechtlichen Grund erhalten

und man hat als Geldsender einen Herausgabeanspruch (§ 812 BGB).

Um diesen geltend zu machen,

braucht man die Hilfe der eigenen Bank.

Siehe auch hier:

http://www.banktip.de/konten-karten/artikel/was-tun-bei-falscher-ueberweisung/falsche-ueberweisung-e...

Da wird sich dann wohl zeigen,

ob es bei der Verifizierung des Kontoinhabers mit rechten Dingen zugegangen ist.

[fusselchen2009]

Lieben Dank offiziellus, ebay riet mir einen Mahnbescheid in Auftrag zu geben. Wissen Sie, wie das geht und was das ist? ebay meinte, damit hätte man die größten Chancen. Ich habe hier in der Community nichts dazu gefunden.
Man kann das Angebot noch aufrufen. Dieses ist ein wirklich gut geplanter und gut durchgeführter Betrug. Die Adresse des ebay Account Inhabers stimmt mit der Adressse überein, die mir der vermeintliche Verkäufer genannt hat. Nur der Name nicht. Whatsapp Kontakt war regelmäßig und vernünftig. Ich bin mit einem anderen Account hier seit 2002 und insbesondere bei Handykäufen extrem vorsichtig. Aber durch den netten Kontakt, die sofortige Herausgabe von Adresse und Handynummer habe ich Vertrauen geschöpft. Auch habe ich mit der Bezahlung 4 Tage gewartet, falls mit der Auktion etwas nicht gestimmt hätte und ebay einen unauthorisierten Kontozugriff bemerkt hätte, wäre in der Zeit ja eine Warnung an mich herausgegeben worden. Zumal das Account des Verkäufers regelmäßig genutzt wird (neue Bewertungen sind aktuell) und über 1665 positive Bewertungen vorliegen.....

[excludio]

Servus @fusselchen2009

Das war mal wieder eine gewohnt qualifizierte Aussage des Supports....
Nein, ohne Scherz: Totaler Blödsinn.
Der Mahnbescheid wäre noch nicht "dran"...
und an wen wolltest Du den senden ?

Wenn das Angebot noch aufrufbar ist,
druck es Dir aus.
Hätte der wahre Accountinhaber einen Fremdzugriff gemeldet,
müsste das Angebot verschwunden sein.
Du kannst hier die Artikelnummer nennen.

Ebay überprüft Anmeldedaten kaum.
Die Anschrift kann falsch sein.
Oder es lebt da jemand,
der gar nichts mit dem Deal zu tun hat.

Es gibt auch noch eine andere Form des Hacks:
Der echte Accountinhaber will etwas verkaufen,
der Hacker ändert nur die Bankdaten,
das Geld wird weitergeleitet.
Dreiecksbetrug gibt es auch noch und so weiter.

Wenn der Artikel nicht entfernt worden ist:
Woher weißt Du von dem Hack ?

[fusselchen2009]

Hallo offiziellus, 132561264402 lautet die Artikelnummer. Ja, die und den Schriftverkehr habe ich ausgedruckt 🙂 Ich vermute einen Hack, weil der Name, an den ich überwiesen habe, nicht mit dem Inhaber des Accounts übereinstimmt. Auch erhalte ich weder per Mail, über ebay oder Whatsapp noch Antwort. Handy ist aus, Nachrichten kommen nicht an. Die Paketnummer, die mir der vermeintliche Verkäufer genannt hat, existiert, ging aber nach Bayern. Absender und Empfänger stimmen nicht mit mir bzw dem Verkäufernamen überein - ich habe mit DHL gesprochen. Erst da wurde ich überhaupt hellhörig. ebay sagte mir, dass der ebay Verkäufer vor einiger Zeit mal einen unbefugten Kontozugriff gemeldet hätte, aber das sei länger her. Ein Dreiecksbetrug liegt wahrscheinlich nicht vor, denn dann hätte der wirkliche Verkäufer ja bemerkt, dass mit seinem Verkauf etwas nicht stimmt. Aber wieso reagiert der nicht?! Weder auf die Öffnung des Falls bei ebay, noch auf Nachrichten über ebay und direkt an seine Emailadresse. Und die letzte positive Bewertung hat er für einen Kauf bei ebay am 23.3. erhalten, es handelt sich also um kein wenig genutztes Account (die anderen neuen Bewertungen sind alle aus Februar 2018). Die Anschrift existiert und stimmt auch mit den Anmeldedaten bei ebay überein. Total merkwürdig. Ich bin schon einmal bei ebay betrogen worden, aber da war das dann so offensichtlich, das hier ist nur merkwürdig. Oder der Verkäufer liegt mit Grippe im Bett oder tingelt durch den Amazonas......

[excludio]

Der Accountinhaber hatte bis vor einem Jahr nur Münzen und Modellbahnartikel verkauft.
In der Tat wurde recht viel gekauft.
Wer Artikel erhalten will,
müsste eigentlich eine Anschrift ändern.
Man kann aber leider auch eine weitere Lieferanschrift hinzufügen.
An sich ja gut,
aber für Betrüger eine Hintertür.

Die Anschrift des Accountinhabers hast Du direkt von Ebay bekommen bzw. angefordert
oder hast Du sie von Deinem Kontakt mit dem Typen ?
Aktuell kann eigentlich kein Fremdzugriff auf den Account gemeldet sein.
Denn in solchen Fällen verschwinden die Artikel.

Gib mal die Anschrift ohne den Namen in die Googlesuche ein.
Dann such mal nur den Namen.
Hier nichts offen nennen,
aber deutet der Name auf eine ältere Person hin ?

Zur Not mal eine Anschrift in der unmittelbarer Nachbarschaft suchen
und telefonisch anfragen.

[fusselchen2009]

Ja die Adresse habe ich von ebay bekommen. Die Auskunft der Telekom hat zwar die Straße im System, aber nicht die Hausnummer - die habe ich aber im Internet gefunden, existiert also. Weder der Name, den ebay mir nannte, noch der Typ, an den ich überiwesen habe, ist im gesamten Ort über die Telekom gemeldet. Einträge im Internet habe ich zu beiden auch nicht komplett gefunden, also Name in Kombi mit der Adresse

[excludio]

Mach das mal getrennt.
Straße mit Hausnummer in Anführungszeichen und den Ort dazu.
Name auch in Anführungszeichen.
Kannst Du denn Telefonnummern in der Nachbarschaft der Verkäuferanschrift finden ?

[fusselchen2009]

Ja Telefonnummern finde ich in der Straße. Hm, dann ruf ich mal wildfremde Menschen an.... Dass mit Straße etc in Anführungszeichen hat nicht geklappt.
Ich danke Dir übrigens ganz herzlich, dass Du Dich hier um mein Problem kümmerst !!! Das ist echt nicht selbstverständlich und ich find edas super und großartig von Dir 🙂

[excludio]

Man kann leider wenig tun.
Die Daten kann man nicht veröffentlichen.

Ich hatte unlängst mit etwas zu tun,
wo eine Person,
die regelmäßig Zugang zu dem Haushalt eines Senioren hatte,
über dessen Account Fakeverkäufe getätigt hat.
Er nahm über die Anschrift auch Lieferungen für sich entgegen.
Hast Du nicht jemanden mit einer anderen Handynummer,
der mal einen Anruf bei der Dir bekannten Handynummer versuchen kann?

[excludio]

Noch eine Frage:
In welchem Bundesland liegt der Ort eigentlich ?

[excludio]

Ich versuch noch mal eine Zusammenfassung.
Am 29.03. bei einem Account gekauft,
der lange nichts mehr verkauft hatte
und zuvor nur Münzen, Modellbahnsachen usw.
Gekauft wurde in letzter Zeit aber regelmäßig.

Der Preis war schon ziemlich günstig.

Angabe war Barzahlung bei Abholung.
Also waren die Bankdaten für Dich wohl bei einer Kaufabwicklung nicht abrufbar,
sondern Dein Kontakt hat sie Dir direkt zugesandt ?
Du hast extra etwas gewartet,
bis Du das Geld überwiesen hast.
Ostern war wohl das WE nach dem Verkauf ?
Das Geld sollte da sein.
Du bist über eine falsche Sendungsnummer gestolpert,
weil Du - wie Du nach Recherche festgestellt hast,
nicht der Empfänger warst.
Seitdem erreichst Du den "Verkäufer" nicht mehr.

Welche Möglichkeiten gibt es jetzt:
- Jemand hat bei Dir die Lieferanschrift geändert...sich also bei Dir reingehackt.
Unwahrscheinlich.

- Der Account wurde gehackt,
der Accountinhaber wollte nie ein Apple X verkaufen,
er weiß absolut nichts davon.
Das Smartphone gibt es gar nicht
und Dir wurde irgendeine Sendungsnummer von einer ganz anderen Sache mitgeteilt.

Da Dir der Name des Empfängers bekannt zu sein scheint.
Hast Du über den was gefunden ?
Die Möglichkeit einer Kontaktaufnahme gefunden ?

- Der Accountinhaber hat sich als Verkaufsagent "verdingen" lassen,
stellt fest,
dass da jemand keine Ware bekommen hat
und steckt den Kopf in den Sand.
Passt auch nicht wirklich,
weil es um nur eine Kaufsache geht.

- Der Accountinhaber steckt selbst drin,
hat vielleicht nur falsch verschickt
oder Dich bewusst übervorteilt.

Ich würde deshalb zunächst in der Nachbarschaft anfragen,
weil ich bis vor kurzem noch Kontakt gehabt habe
und derjenige plötzlich nicht mehr erreichbar ist.
Da darf man sich doch mal sorgen.
Um was es geht,
muss man nicht sagen.

[fusselchen2009]

Entschuldige bitte, dass ich mich erst jetzt wieder melde. Es hat sich jetzt tatsächlich herausgestellt, dass es ein unerlaubter Kontozugriff auf das ebay Account des Verkäufers gab. Der ist jetzt gesprerrt und das Angebot läßt sich nicht mehr aufrufen. Also trifft Möglichkeit 2 Deiner Zusammenfassung zu. Ich war gestern schon bei der Polizei und habe eine Anzeige aufgegeben. Sogar der sagte, dass das Ganze schon perfekt aufgezogen war un der da auch drauf reingefallen wäre. Tröstet nicht wirklich bei dem Betrag, der jetzt weg ist. Grauenhaft !!! Ich hatte vor einigen Jahren einen Betrugsfall hier bei ebay, wo es 'nur' um € 90 ging. Auch da hatte ich versucht über meine Bank eine Rückbuchung zu beauftragen. Der Betrüger hatte ein Konto bei der Postbank, aber auch die hat keine ÜW zurückgebucht, deshalb denke ich, ich brauche bei der Fidor Bank gar nicht erst anfragen lassen......

[excludio]

Servus @fusselchen,

ich dachte weniger daran,
über Deine Bank das Geld zurückholen zu lassen,
sondern an die Anschrift des Kontoinhabers zu kommen.
Man ist damit mitunter schnell genug.
Die Ermittlungsbehörden sind da je nach Auslastung mitunter deutlich langsamer.
Auch muss Dir die Ermittlungsbehörde die Daten des Bankkontoinhabers nicht mitteilen.

Konntest Du denn feststellen,
ob es einen tatsächlichen Empfänger zu der Sendungsnummer gibt ?

[fusselchen2009]

DHL hat mir die komplette Adresse des Empfängers nicht genannt, aber Name des Absenders stimmte nicht mit demjenigen überein, an den ich überwiesen hatte, und der Empfänger sitzt in Bayern. Die Sendungsnummer gehörte jedenfalls zu einen tatsächlich versandten Paket. Ich versuche mit einem Anwalt an die Adresse des Kontoinhabers zu kommen. Ichb ekomme keine Nachricht mehr, wenn Du hier geschrieben hast

[excludio]

Servus @fusselchen2009

Mein Fehler,
dass Du keine Nachricht bekommen hast...
Hatte die 2009 in Deinem Namen vergessen.
Du hast keinen Anspruch auf die Realdaten des anderen Paketempfängers.
Da dürfte auch ein RA nicht weiterkommen.
Die Ermittlungsbehörden haben hingegen unter Umständen andere Möglichkeiten.
Sehr bedauerlich das alles... 😞

[frankenmavia]

Sollte allerdings die IBAN nicht mit DE beginnen, sondern mit PL oder was auch immer, kannst du es vergessen.

Oder FIDOR Bank in D ? Auch dann mein herzlichstes Beileid, das scheint Betrübers Lieblingsbank zu sein ?

[maulwurfn2014]

Hallo @fusselchen2009

Nur mit einer  Anzeige gegen denn Kontoinhaber wo du hin Überwiesen hast.

[fusselchen2009]

...ja es war die Fidor Bank mit DE Iban...... Oh Gott

[maulwurfn2014]

@fusselchen2009

Dann siehst du dein Geld wahrscheinlich nicht wieder.

Google mal Fidor Bank Betrug.