Brilliant: Zirkon oder Diamant?

[mausde5]

Ich habe einen echten Goldring verkauft mit drei Steinen.Da sie vom Schliff wie Brilliant sind, gab ich das in der Überschrift an, bei den Artikelmerkmalen schrieb ich Zirkon, da es sich nicht um echte Diamanten, sonder um synthetische handelt. Eine Frau bot ziemlich hoch und will nun ihr Geld zurück. Sie sagt, Brillianten sind immer echte Diamanten. Ich bin aber der Meinung, man kann auch Zirkone so nennen, wenn die Form stimmt. Die Angabe Zirkon hatte sie einfach übersehen. Trotzdem hält sie sich dran, will den Ring privat zurückschicken. EBay kümmerte sich bisher nicht um den Fall, wegen der schlechten Bewertung der Dame darf ich nun nicht mehr verkaufen. 

Ich mein, man muß doch eine Einigung abwarten. Wieso werde ich bei einem ungeklärten Fall gesperrt? Und wer hat Recht, was ist ein Brilliant?

[Anonymous]

Hi,

Eine Frau bot ziemlich hoch

Nur mal interessiert gefragt: Welchen Erlös hast Du realistisch erwartet?

Hätte Dir durch das Gebotsverhalten der Irrtum der Käuferin schon auffallen können?

http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2047675.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XGoldring+mit+3+zirk...

[mausde5]

Der Startpreis war schon realistisch für 2g Gold 585. Klar wunderte mich das hohe bieten, ich hatte nur übersehen daß ich in der falschen Kategorie war. Und man glaubt, man hat alles richtig stehen. Der Käufer hätte aber auch besser lesen sollen, dann wäre er über die Merkmale darauf gekommen, daß hier keine echten Steine zu holen sind.

[iwi.750]

> Der Käufer hätte aber auch besser lesen sollen, dann wäre er über die Merkmale darauf gekommen, daß hier keine echten Steine zu holen sind.

FALSCH . . .
es ist DEINE Aufgabe, Deine Artikel unmissverständlich und korrekt einzustellen,
sodass KEINE Fragen offen sind

[Anonymous]

mausde5

"Der Käufer hätte aber auch besser lesen sollen, dann wäre er über die Merkmale darauf gekommen, daß hier keine echten Steine zu holen sind."

Das sehe ich anders. Mit Deiner Betrachtung machst Du es Dir zu einfach. Du hast zwar in den Art.eigenschaften richtig "Zirkon" beschrieben. Hervorhebend - bereits im Titel - hast Du Deinen Art. jedoch mit Brillis ausgelobt. Ich möchte es Dir nicht unterstellen, dass Du es vorsätzlich unterlassen hast, auf die Unechtheit nochmals hinzuweisen. Du hast es jedoch nach meinem Eindruck billigend in Kauf genommen, dass sich ein Bieter "selbst" täuscht bzw.könnte man Dir dies so auslegen. Das stellt für mich dann schon den Tatbestand der arglistigen Täuschung dar. Ist wie gesagt keine Unterstellung und bitte fühle Dich da nicht von mir pers. angegriffen. Es wäre jedoch wesentlich, dass der K dadurch nach meinem Laieneindruck den Kaufvertrag anfechten könnte.

[mooshummel85]

Du willst der Verkäuferin nichts unterstellen...schreibst aber den folgenden Satz :

"Das stellt für mich dann schon den Tatbestand der arglistigen Täuschung dar. "

Ja...was denn nun ?

[Anonymous]

mooshummel85

So wie ich es geschrieben habe.

[mausde5]

Also, der Ring ist echt, der Stein hat die Form eines Brillanten, eine arglistige Täuschung läge vor wenn ich Diamant erwähnt hätte. Der Begriff Brillant ist zwiespältig - darauf wollte ich hinweisen.
Ich bin dabei, den Artikel zurückzunehmen, weil ich die falsche Kategorie wählte. Das war ja ein Versehen. Es ist leider so, daß man jemandem erstmal was schlechtes unterstellt, ein Versehen ausgeschlossen?
Klar zählt das, was da steht. Betrug fängt für mich aber erst da an, wo eine Absicht dahinter steckt.

[mooshummel85]

Nein...da liegst du ganz falsch, mausde5.....ein Brillant ist IMMER ein geschliffener Diamant. Aber das wurde dir doch bereits mehrfach erklärt.

[mooshummel85]

@Anonymous

Dann weißt du wohl nicht, was "arglistig" bedeutet !

[Anonymous]

Betrug habe ich Dir ja nicht unterstellt. Es ist ja auch ein Unterschied, ob Du jmd. vorsätzlich täuschen wolltest. Oder sich der Bieter ohne Vorsatz und nur durch versehentlich irreführende Beschreibung täuscht. Und dies könnte Dir wiederum so ausgelegt werden, dass Du ihn entweder täuschen wolltest oder es zum. billigend in Kauf genommen hast. Die Billigung war meiner Meinung nach beim erzielten Kaufpreis erfüllt, wenn diese um ein Vielfaches über den erwarteten Erlös war und Du hättest davon ausgehen können, der Bieter hätte echte Brillis erwartet.

[Anonymous]

mooshummel85

"Dann weißt du wohl nicht, was "arglistig" bedeutet !"

So wirds sein

[daxbutt]

Zitat @netti 

"Oder sich der Bieter ohne Vorsatz und nur durch versehentlich irreführende Beschreibung täuscht."
usw.

Servus @netti,
eine wirklich gutgemeinte Meinung von mir. 😉

Selbst für Kenner der Materie wirken solche Sätze ziemlich verstörend bis hellauflachend.
Kannst Du Dich nicht etwas klarer ausdrücken ?
Der ganze Absatz ist dermaßen verschwurbelt,
daß er sich als Lehrstoff für unseren sehr verehrten MinPräs eignet,
und DER kann ja einiges.
Selbst DER könnte es nicht besser.

[Anonymous]

daxbutt

Ja, geht mir manchmal nicht anders bei Dir;-) Ich glaube, man weiß, wie ich es meinte, ohne "hellauflachend" reagieren zu müssen, oder? Gerade bei dir wär ich andererseits ja enttäuscht, wenn dem nicht so wäre.

Wenn ichs einstelle und der Meinung bin, korrekt bzw. ausreichend eingestellt zu haben (Art.eigenschaft steht ja drin). Auktion entwickelt sich preislich so, dass ich als VK aufmerksam hätte werden müssen, dass die AB falsch verstanden wird. Dann könnte man mir als VK unterstellen, ich hätte es billigend in Kauf genommen. Jedoch aber nicht vorsätzlich täuschen wollen.

Nun so besser?

[mooshummel85]

Nach meinem (Sprach-)Empfinden...NEIN .

[Anonymous]

mooshummel85

Na, ist doch ok. Haben wir doch alle verstanden, was Du meintest.

[mooshummel85]

Sprichst du von dir in der Mehrzahl ?

[Anonymous]

;-)) Du bist die Beste!
Ja, klar. ich habe verstanden, was Du meinstest. Jetzt hastes aber, oder?

[mausde5]

Kann auch sein, daß der Kunde sich dermaßen in einen Artikel verliebt, daß er mehr bietet als das wert ist. Da habe ich als Verkäufer keinen Einfluss drauf. Den Verkäufer will ich sehen, der da einschreitet. Ich sag doch keinem Bieter - bitte biete nicht soviel!
Es ist auch möglich, daß ein Kunde denkt, hier würden günstig Steinchen angeboten, die mehrere 1000€ wert sind. Warum wird denn der Bieter nicht stutzig, daß ich echte Steine in dieser Größe für unter 100€ anbiete? Wenn der sich so gut auskennt, hat er ja auch gedacht, er mache hier Gewinn. Meist kauft man ja Schmuck der Schönheit wegen. Aber hier wurde erst mal eingesackt, geprüft und verworfen. Ein behutsamer Umgang mit meinem Angebot - Fehl am Platze!
Und bevor ich soviel Geld biete, lese ich ALLES durch, auch das Kleingedruckte.
..

[Anonymous]

"Den Verkäufer will ich sehen, der da einschreitet. "

Ich hätte beim K zumindest nach Auktion nochmals nachgefragt, ob er denn gelesen hat, dass es Zirkonen sind, wenn der erzielte Preis unerwartet hoch ausfiel und ein Irrtum erkennbar ist. So spart man sich doch nur Terz...

[iwi.750]

> Also, der Ring ist echt, der Stein hat die Form eines Brillanten, eine arglistige Täuschung läge vor wenn ich Diamant erwähnt hätte.

Du versuchst Dich ja immer noch zu rechtfertigen.
Es ist KEIN Brillant - ganz einfach,
also DARFST Du auch NICHT das Wort BRILLANT verwenden.

> Den Verkäufer will ich sehen, der da einschreitet.

Den haste gerade hier vor Dir sitzen . . .
Mal abgesehen davon, dass mir SO ein Angebot NIE unterliefe,
schritte ICH ein . . . schon aus Eigentinteresse,
um unangenehme Nachverhandlungen zu vermeiden.
Irrtümer kann und sollte man rechtzeitig aus der Welt schaffen,
BEVOR das Kind im Brunnen liegt,
nur . . . dazu müßte man selbst erst mal einsichtig sein . . .

[lottezahl]

mausde, du bringst dich hier allmählich in Schieflage: DU bist VK, du bist verantwortlich für dein Angebot. Das hast du nun schon mehrmals gelesen. Du würdest das auch in den AGB hier finden.
Da wir uns hier auf einer Plattform bewegen, auf der alle möglichen sehr hochpreisigen Artikel für einen Euro Startgebot angeboten werden. WAS sollte ein Käufer jetzt also aus deinen knapp 70 Öcken Startpreis ziehen?? Und die Größe der Steine gibst du gar nicht an.

[ulrike01662]

"Den Verkäufer will ich sehen, der da einschreitet."
Das macht ein Verkäufer mit gesundem Menschenverstand: Oh, oh, das geht aber ganz schön hoch, ich glaube, ich weise den Bieter lieber noch mal auf die Zirkonia Steine hin - nicht, dass der dann einen Fall aufmacht und mich vielleicht noch rot bewertet und mir mein Profil ruiniert...

"Und bevor ich soviel Geld biete, lese ich ALLES durch, auch das Kleingedruckte."
Ich wette, das tust Du selbst auch nie - das sagst Du jetzt, wo es Dich getroffen hat!