Ebay / Paypal Betrug - ausnutzung von Käuferschutz

[kkccs1987]

Hallo zusammen,

eigentlich bin ich ein sehr gelassener Mensch und bin nicht so schnell aus der Ruhe zu bringen, allerdings wurde ich mehrfach von Betrügern heimgesucht. Leider weiß ich nicht mehr weiter was ich machen soll. Ich bin kurz vor der Verzweiflung und ich kann kaum noch richtig schlafen. Zum Glück arbeite ich viel und werde dadurch abgelenkt.

Ich habe über die kalten Tage mehrfach Keys verkauft, von Spielen die ich schon mehrfach habe, da ich ein Spielesammler bin (Keys für Videospiele). Die Käufer haben teilweise alle 100% Wertung gehabt und ich dachte alles wäre okay, auch grade weil ich darauf angewiesen bin und eigentlich davon ausgegangen bin, es gäbe zwar welche, aber nicht ein ganzen Haufen von Betrügern. Mittlerweile sind es mehrere 100 Euro die ich nun zurück zahlen musste, obwohl ich alles versendet habe. PayPal stellt sich queer und ich versuche da morgen (Sonntag) da jemanden zu erreichen. Falls das keine Hilfe ist, was soll ich dann tun? Sollte ich dann mir einen Anwalt nehmen? Ich weiß ich komme mir hier grade ziemlich blöd vor als 30jähriger, solche Fragen zu stellen, aber ich bin wohl zu gutgläubig. Ich kann keine Zahlungen tätigen und habe auch keine Kohle mein PayPal Konto auszugleichen. Ebay Support ist auch ein schlechter Witz und versuche nun einfach nur ein wenig Rückhalt zu bekommen, da mich das ziemlich in eine kleine Finanzkriese bringt.

Heisst in Kurzform:

- Ware beim Kunden (und ganz sicher eingelöst)

- Geld weg

- Gebühren gezahlt (also zusätzlich drauf gezahlt)

- Rückbuchungskosten durch Paypal (noch mehr Geld abgebucht seitens PayPal)

Also hat der Kunde einen Key gekauft von 10 - 30 euro, 10% Ebaygebühren wurden gezahlt (in sowas bin ich auch immer schnell) und dann je rückbuchung knappe 11 euro durch PayPal sind nun einfach weg. Ich kann noch nichtmal sagen wie viel Schaden das im Moment angerichtet hat, da manche Käufer mehrere Spiele gekauft haben und für jeden einzelnen Fall nochmal obendrauf die ganzen Gebühren kamen.

Ich hoffe man kann erkennen, was ich meine und hoffe jemand kann mir einfach eine kleine Hilfe sein, damit ich weiß, was ich als nächstes tun muss.

Danke schon einmal

besten Gruß

[katzenjogi]

Hallo @kkccs1987

wenn Deine Käufer eine unberechtigte Zahlung melden, dann kannst Du nix tun. Da ist es auch egal, ob Du ein Versandnachweis hast oder nicht.

Denn in einem solchen Fall geht sowohl eBay als auch PayPal davon aus, dass der Käufer gar nicht berechtigt war, über den Account des eBay Mitglieds den Artikel zu kaufen und zu bezahlen.

Quasi das Gegenstück zu einem gehackten Verkäufer-Account. Und da werden nun mal tatsächlich vorwiegend digital gelieferte Artikel bevorzugt, da man hier den Versandweg nur schwer nachvollziehen kann.

Ich nehme mal an, dass Du die "überzähligen" Keys über Spiele-Bundles eingekauft hast. In diesem Fall kannst Du zumindest den vermeintlichen Käufer den Spass vermiesen, in dem Du den Key beim jeweilgen Händler sperren lässt. So haben die Gauner zumindest nix von ihrer Gaunerei.

Und wenn Du die Spiele tatsächlich als Bundles erworben hast, ist der Schaden ja auch nicht so hoch, wie Du jetzt glauben magst. Denn Du hast ja die Bundle eigentlich wegen der Spiele gekauft, die Du noch nicht hattest (Denn ansonsten wäre es gewerbliches Handeln).

Ich hab übrigens auch jede Menge doppelter Spiele, ich bin allerdings in einer Gruppe bei Steam, wo die überflüssigen Spiele dann untereinander verschenkt werden.

[kkccs1987]

Danke erstmal. Mir wurde schon geraten Anzeige wegen Betrug zu erstatten.
Und doch mir entsteht ein Schaden, selbst wenn ich das Geld nicht einberechne was ich erhalten habe. Denn Ebaykosten und auch die Rückbuchungskosten von knapp 11 Euro pro Rückbuchung schlagen schon richtig ins gemüt, das ist genauso hoch wie der Preis den ich für die Keys genommen habe. Also doppelter Verlust.
Das mit dem Keys sperren ist eine sehr gute Idee. Das kann ich direkt bei MS Store und Steam machen? Also über den Support dort?

[katzenjogi]

Die Keys kannst Du direkt beim MS Store oder Steam sperren lassen, dafür wendest Du Dich an den jeweiligen Support unter Angabe der Quelle des Keys. Notfalls einen Screenshot von der Shopseite machen. In der Regel hast Du ja im jeweiligen Shop, wo Du die Keys gekauft hast einen Account, in dem die bisherigen Käufe mit den jeweiligen Keys angezeigt werden.

[kt-soft]

Ausnutzung von Käuferschutz Paypal /Ebay

Der Käufer nutzt scheinbar fremden Ebay, Paypal Konten, gerade bei Bestellungen von digitalen Artikeln, die per E-Mail versendet werden und somit bekommt er das Produkt sofort. Aber dann die Zahlung wird von Paypal einbehalten, wegen Unbefugter Kontozugriff.

Somit bin ich als Verkäufer mein Produkt los, und habe noch die ganze Gebühren am Hals bis der Fall geklärt ist, und er kann das Produkt selbst wieder verkaufen oder nutzen.

Was ist wenn jemand seine Konto Daten selbst an seinem Freund, der in einem anderen Land oder Stadt wohnt schickt und lässt in alles einkaufen und nach zwei Tagen meldet er den Fall wegen Unbefugter Kontozugriff.

Das heißt jeder kann ab Morgen alle Digitale Produkte kaufen und nach 2-3 Tagen sein Geld wieder zurück verlangen, weil er sowieso immer Gewinnt.(kein schlechtes Geschäft)

In Paypal Sicherheit System fehlt eine Transaktion Code, die nur der Kontoinhaber kennt, somit ist gesichert, dass auch bei einem fremden Zugriff während Zahlung ein Fenster erscheint, wo drin steht, bitte geben Sie Ihre Sichere Transaktion Code ein, oder ähnliches. So wie Moment ist, jeder Betrüger hat ein leichtes Spiel, wenn er ein Ebay oder Paypal Konto knackt und das schadet extrem der Ruf von Ebay und Paypal.

Kann man etwas dagegen tun?

Vielen Dank

[2017maha]

@kkccs1987 

da wird dir Paypal auch nicht weiterhelfen können .. leider.

Du bietest Paypal an, du verschickst dann den Key per Mail .. du hast KEINEN Nachweis, dass du verschickt hast. 

Du kannst jetzt nur eines machen: wenn du nachvollziehen kannst, dass diese von deinen Käufern eingelöst / angemeldet wurden, dich an den Käufer(n)  wenden.

Ich sehe es hier auch so wie du: eindeutig Käuferschutzmissbrauch! 

(In dieser Richtung gab es schon einige Vorfälle.)

Speichere dir extern den Verlauf - dein Angebot, den Verkauf (Name + Adresse des Käufers) , die Anmeldung des Keys des Käufers. 

Jeder Key besitzt doch eine Nummer oder einen Code .. sollte doch nachvollziehbar sein.

Wenn du das beweisen kannst, dann würde ich das Geld vom Käufer einfordern.

Du solltest dringend Paypal als Bezahlmethode weg lassen .. dann hast du solche Probleme nicht.

[katzenjogi]

Das hat mit der Bezahlmethode eigentlich weniger zu tun, wenn jemand einen unberechtigten Kontozugriff meldet, verlangt eine Bank auch das Geld bei einer Überweisung zurück...

[bazi]

Nur das du bei einer normalen Bank nicht so einfach damit davon kommst, bei PayPal reicht eine Mail und das Thema ist abgehakt, bei deiner Bank gibt es eine Anzeige und da wird dann auch von der Bank nachgeprüft (unterschriebener Überweisungsträger oder deine Online Banking Authentifizierung wird kontrolliert).

[mooshummel85]

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@kkccs1987schrieb:

Hallo zusammen,

eigentlich bin ich ein sehr gelassener Mensch und bin nicht so schnell aus der Ruhe zu bringen, allerdings wurde ich mehrfach von Betrügern heimgesucht. Leider weiß ich nicht mehr weiter was ich machen soll. Ich bin kurz vor der Verzweiflung und ich kann kaum noch richtig schlafen. Zum Glück arbeite ich viel und werde dadurch abgelenkt.

Ich habe über die kalten Tage mehrfach Keys verkauft, von Spielen die ich schon mehrfach habe, da ich ein Spielesammler bin (Keys für Videospiele). Die Käufer haben teilweise alle 100% Wertung gehabt und ich dachte alles wäre okay, auch grade weil ich darauf angewiesen bin und eigentlich davon ausgegangen bin, es gäbe zwar welche, aber nicht ein ganzen Haufen von Betrügern. Mittlerweile sind es mehrere 100 Euro die ich nun zurück zahlen musste, obwohl ich alles versendet habe. PayPal stellt sich queer und ich versuche da morgen (Sonntag) da jemanden zu erreichen. Falls das keine Hilfe ist, was soll ich dann tun? Sollte ich dann mir einen Anwalt nehmen? Ich weiß ich komme mir hier grade ziemlich blöd vor als 30jähriger, solche Fragen zu stellen, aber ich bin wohl zu gutgläubig. Ich kann keine Zahlungen tätigen und habe auch keine Kohle mein PayPal Konto auszugleichen. Ebay Support ist auch ein schlechter Witz und versuche nun einfach nur ein wenig Rückhalt zu bekommen, da mich das ziemlich in eine kleine Finanzkriese bringt.

Heisst in Kurzform:

- Ware beim Kunden (und ganz sicher eingelöst)

- Geld weg

- Gebühren gezahlt (also zusätzlich drauf gezahlt)

- Rückbuchungskosten durch Paypal (noch mehr Geld abgebucht seitens PayPal)

Also hat der Kunde einen Key gekauft von 10 - 30 euro, 10% Ebaygebühren wurden gezahlt (in sowas bin ich auch immer schnell) und dann je rückbuchung knappe 11 euro durch PayPal sind nun einfach weg. Ich kann noch nichtmal sagen wie viel Schaden das im Moment angerichtet hat, da manche Käufer mehrere Spiele gekauft haben und für jeden einzelnen Fall nochmal obendrauf die ganzen Gebühren kamen.

Ich hoffe man kann erkennen, was ich meine und hoffe jemand kann mir einfach eine kleine Hilfe sein, damit ich weiß, was ich als nächstes tun muss.

Danke schon einmal

besten Gruß

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@kkccs1987

Hallo und eine kurze Frage....

Deine Käufer haben mit Paypal bezahlt ...und du hast unversichert versendet ?

[kkccs1987]

Moin, ja ist unversichert versendet aber per Mail (also die Kunden haben zu 100% die Keys erhalten.
Wie gesagt, diese nutzen den Käuferschutz aus indem Sie einfach eine "unberechtigte Zahlung" auslösen. Dadurch wird man als Verkäufer egal ob Privat (ich) oder als Gewerblicher ins Minus gesetzt. Dann dauert es paar Tage für die Überprüfung, aber PayPal überprüft ja nur Oberflächlich, das geht auch aus einem Urteil von Ende 2017 heraus. Aber in meinen Fällen nur auf Seite der Käufer und der Verkäuferschutz scheint absolut Sinnlos zu sein.

[katzenjogi]

Hallo @mooshummel85

da die Käufer einen unberechtigten Kontozugriff gemeldet haben, ist die Versandmethode eigentlich egal.... Nur wenn von vornherein ausschließlich ein Versand auf dem Postweg angeboten wäre, hätte der TE wohl etwas retten können.

[kkccs1987]

Moin und danke erstmal für die Antworten. Heisst also ich muss einen Anwalt nehmen oder sogar Anzeige wegen Betrug erstatten? Digitale Waren sind eigentlich ja nicht ausgenommen vom Verkäuferschutz oder? Es kann ja nicht sein, dass es so leicht ausgenutzt werden kann, andere in Zahlungsschwierigkeiten zu bringen, weil man den Käuferschutz mit betrügerischen Zwecken einsetzt.
Geht das nicht sogar über Betrug hinaus?

[katzenjogi]

Da Du den physikalischen Versand nicht nachweisen kannst, nützt Dir hier ein Anwalt nicht viel. Denn Du müsstest Deinen Käufern nachweisen, dass Sie tatsächlich persönlich zum Zeitpunkt sowohl des Kaufes als auch bei der Bezahlung mit PayPal vor ihren Geräten gesessen haben und diese Aktionen persönlich durchgeführt haben. Ein Ding der Unmöglichkeit. Und schaue doch einfach mal über die Suche hier im Forum, wie viele Beträge sich hier mit gehackten Käuferaccounts beschäftigen, wo ohne Wissen des Inhabers digitale Waren gekauft wurden.

Bei Versendung per Email würde Dir ja nicht mal eine Empfangsbestätigung durch den Emplfänger etwas bringen, die Hacker richten einfach eine Weiterleitung beim Provider ein und die Email entschwindet irgendwohin ins Datennirvana. Bis da die Strafverfolgungsbehörden aktiv werden, sind die relevanten Spuren längst vom Internetprovider gelöscht worden, zumal man davon ausgehen kann, dass diese Hacker entsprechend VPN Software oder Proxy-Server nutzen, um ihren Standort zu verschleiern.