Chinakäufe reines Glücksspiel?

[stevehh36]

Ist es überhaupt wirtschaftlich möglich, irgendwelche Rechtsansprüche nach China oder überhaupt in nicht EU Länder durch zu setzen, insbesondere bei geringpreisigen Artikeln oder z.B. bei Rücksendekosten bei mangelhaften oder falsch beschriebenen Artikeln?

Über die Aussagen in Rechtsforen kann ich jedenfalls immer herzlich lachen, wenn dort von einem Rechtsanwalt dann z.B. die Antwort kommt, schicken sie einen Mahnbescheid. Der Papierkorb vom Chinamenschen wird sich freuen.

Also meine explizite Frage: Hat man als Käufer überhaupt eine Chance oder Weg kostenfrei raus zu kommen, außer auf die Kulanz des Verkäufers zu hoffen.(Was meiner Erfahrung nach häufig auch klappt, aber eben nicht immer) und der ach so tolle Ebay Käuferschutz greift da ja auch oft nicht bzw erst ab 25€ die man ja dann als Verlust hinnehmen muß. Und wer schon mal mit Paypal problematische Fälle hatte, wird auch seine Lieder singen können.

[diepol]

Hallo.

einfach nicht in China Kaufen.

MfG

[stevehh36]

Bei Sparmöglichkeiten von mehreren 100% dank Einfuhrzöllen und deutscher Abzockmentalität war das nicht meine Frage.

Nur ob es überhaupt einen sinnvollen Rechtsweg gibt.

Ich hoffe die Übersetzuntg ist ausreichend für Trolle.

[excludio]

"Ich hoffe die Übersetzuntg ist ausreichend für Trolle."

Selbsterkenntnis ist was Feines,
wie ?
Man sagt ja allgemein,
dass es keine dummen Fragen gibt.... ich bin mir da nicht so sicher....
Zu Deinen Fragen:

"Hat man als Käufer überhaupt eine Chance oder Weg kostenfrei raus zu kommen, außer auf die Kulanz des Verkäufers zu hoffen.(Was meiner Erfahrung nach häufig auch klappt, aber eben nicht immer) und der ach so tolle Ebay Käuferschutz greift da ja auch oft nicht bzw erst ab 25€ die man ja dann als Verlust hinnehmen muß. Und wer schon mal mit Paypal problematische Fälle hatte, wird auch seine Lieder singen können."

1. Die 25 Euro Regelung hast DU entweder frei erfunden
oder sie existiert nur für Dich
oder Du verwechselt das mit dem Aktionsprogramm bei PP,
für das man sich eintragen kann
und dann MAXIMAL 25 € für VSK zurückbekommt."

2. Da Du ja in ganz Schlauer bist,
könntest Du Dir das auch selbst denken:
Für einen Artikel im Wert von ein paar Euro ein Verfahren
oder auch nur ein Mahnverfahren im Ausland anzustreben,
rechnet sich selten... schon gar nicht in China.
Obwohl ich hier neulich einen anderen Schlauen lesen konnte,
welcher der Ansicht war,
er könnte den Verkäufer durch entsprechende chinesische Stellen maßregeln lassen.
Gewiss doch.

Noch etwas:
Dies ist eine verschriftlichte Plattform.
Das erfordert schon ein gewisses Maß an Lesefähigkeit.

Oder anders:
Wenn Du für "umme" Rechtsauskünfte willst,
leb mit den Antworten,
welche Dir nicht passen
oder geh und zahl einen RA.
Dann weißt Du,
was es kostet und kannst das bei Chinakäufen Ersparte gleich investieren.

[stevehh36]

Du scheinst dich da ja selbst einzuordnen und naja nachdem was du hier abläßt scheint das wohl so zu sein.
Es bezog sich eigentlich auf den Kommentar von diepol, keine Ahnung ob du den überhaupt lesen/sehen kannst.
Und hab ich irgendwo was geschrieben, das mir die Antworten hier nicht passen? Es geht mir einzig um die Frage ob es überhaupt einen sinnvollen Rechtsweg gibt, evtl eben auch für teurere Artikel. Er sollte eben nur wirtschaftlich noch sinnvoll sein.

[stevehh36]

Und warum sollte es keine solche Stellen geben in China, ist ja schließlich noch eine Quasidiktatur, die aber weltweit schon etwas auf ihren wirtschaftlichen Ruf achtet.
Und nicht Deutschland wo die Industrie und Kaufleute die Politiker unter Vertrag haben.
Und wenn es die eben geben sollte ist das ja immerhin schon eine Teilantwort.

[excludio]

@stevehh36
Ich weiß sehr wohl,
dass Du Dich auf diepols Beitrag bezogen hast.
Die Antwort mag Dir nicht gefallen,
aber sie trifft es im Kern schon.

Denn das eigentliche Problem ist die Erwartungshaltung und das Anspruchsdenken der Konsumenten:
Immer Premiumware zu Ramschpreis und mit vollem Service.
Das hätten wir gerne ?
Ja, und warum sollte es nicht Stellen geben,
die dem chinesischen Verkäufer,
der mit Minimum kalkuliert und darum keinen Spielraum hat,
auf die bösen Fingerchen haut,
wenn der deutsche Königskunde einmal unzufrieden ist.
Da in der "Quasidiktatur",
in der wir aber trotzdem kaufen
und durch die wir zum Importeur mutieren wollen...
Da könntest Du auch fragen,
warum es nicht auch einen Osterhasen geben sollte !

Ist Realismus irgendwie schmerzhaft
oder warum muss man den vermeiden ?

[stevehh36]

Wieso Premiumware, mir ist sehr wohl bewußt das zwischen der deutschen Qualitätsmentalität und anderen Ländern Welten liegen, genau so wenig geht es um Premiumservice wenn man sich selbst drum kümmern muß,
Und ich habe hier keine Frage gestellt ob kaufen oder nicht, das muß jeder für sich selbst wissen.
Es geht hier nur um eine völlig berechtigte Frage, ob es irgendwelche Rechtswege gibt die auch fuktionieren und wirtschaftlich sind, und evt. ab welchen Warenwert.
Und wer mal genau hinschaut wird eben merken das solche Verbraucherrechte in Deutschland sich oft auch nur zu horrenden Kosten durchsetzen lassen dank der letzten "Jahrhundertreform",
Warum soll es in anderen Ländern nicht evtl. bessere und günstigere Wege geben, wie z.B. staatliche Aufsichtsbehörden in Quasidiktaturen,die da dadurch sogar sehr effektiv und kostengünstig sein könnten. Andere Länder andere Sitten und oft andere Rechtsformen und Wege.

[stevehh36]

Ich möchte aber noch klar stellen, das ich nun nicht vorhabe jeden kleinen Chinafälscher vor das Erschießungskommando zu bringen. LoL

[excludio]

Zitat aus Deinem vorletzten Beitrag:
"Warum soll es in anderen Ländern nicht evtl. bessere und günstigere Wege geben, wie z.B. staatliche Aufsichtsbehörden in Quasidiktaturen,die da dadurch sogar sehr effektiv und kostengünstig sein könnten. Andere Länder andere Sitten und oft andere Rechtsformen und Wege."

Wie liest sich das ?
Wie die Idee,
dass in solchen - von Dir so bezeichneten "Quasidiktaturen" - doch noch "was gehen könnte".
Im Gegensatz zu D,
wo sich Industrie und Politik gegen den Verbraucher verbündet haben...bla----
1. Kein Erschießungskommando trotz Quasidiktatur ?
Wie gnädig.

2. Du kannst auch gerne fragen,
ob Gras nur grün aussieht oder grün IST.
Ebenso relevant.

Ich erkläre es jetzt mal ganz langsam.
Reicht das nicht,
gerne auch in Großbuchstaben:

1. Wer in China kauft und zum Importeur wird... nix reiner Verbraucher...
begibt sich damit auf das Niveau der Industrie,
die gerne die Billiglohnstrukturen und Defizite bei Bürgerrechten in Kauf nimmt,
hat also keinen Grund mehr,
sich da über jene zu beschweren.

2. Der IMPORTEUR trägt ein gewisses unternehmerisches Risiko,
das NICHT von Verbraucherrechten gedeckelt ist.

3. Die Verbraucherrechte in D oder in der EU sind nicht ideal,
aber schon **bleep** gut.
Wer einigermaßen was auf dem Kasten hat
und lesen kann und zudem das Gelesene noch rafft,
hat sehr gute Karten,
seine Rechte auf Kosten des VK durchzusetzen.
Die Hoffnung,
dass eine "Quasidiktatur" hier vielleicht direktere und womöglich drakonischere Mechanismen
an den Tag legen könnte,
entsprechen für mich einer Diktion,
die ich - mit Verlaub - persönlich abartig finde.

[stevehh36]

Eben genau das ist ja der Punkt warum sollte ich die hier ansässige Industrie/Handel noch mit Geld füttern die oft die gleichen Artikel hier für den vielfachen Preis anbietet. Ist dann doch der moralisch bessere Weg, das direkt zu handeln als "Importeur" für den Eigenbedarf.
Sorry wenn ich ebenfalls Talent für das verdrehen von Tatsachen habe.
Beantwortet aber immer noch nicht meine eigentliche Kernfrage.

[excludio]

[excludio]

Oder anders auf die unsägliche Frage ohne Fragezeichen,
die hinlänglich beantwortet wurde:
"Hat man als Käufer überhaupt eine Chance oder Weg kostenfrei raus zu kommen, außer auf die Kulanz des Verkäufers zu hoffen."...
Nein !

Und Deine 25 Euro-Grenze gibt es nicht.

[excludio]

"Eben genau das ist ja der Punkt warum sollte ich die hier ansässige Industrie/Handel noch mit Geld füttern die oft die gleichen Artikel hier für den vielfachen Preis anbietet. Ist dann doch der moralisch bessere Weg, das direkt zu handeln als "Importeur" für den Eigenbedarf."

Wenn ich auch nicht gerade für jedes gewerbliche Geschäftsmodell Verständnis habe
und nicht jede Preisspanne angemessen finde...dennoch:
Um es Dir noch einmal zu erläutern:
Selbst wenn der deutsche Händler den identischen Kram importiert und unverändert hier feilbietet,
kommt sein Preis nicht aus dem Nichts.
ER muss im Gegensatz zum geneigten privaten Schwarzimporteur Zoll bezahlen.
ER muss für die Zertifizierung gem. CE geradestehen und sie im Bedarfsfall nachweisen.
Dafür muss man in vielen Fällen einen nicht unerheblichen Betrag zahlen
oder ganz neu zertifizieren lassen.
ER haftet für den Verlust auf dem Versandweg.
ER haftet für die Beschaffenheit des Artikels.
Gesetzliche Gewährleistung von zwei Jahren...mit Beweislastumkehr für ein halbes Jahr.
ER muss ein Widerrufsrecht einräumen,
die Batterie- und die Verpackungsverordnung einhalten ... auch das ist unter Umständen nicht für umme zu haben.
ER muss Umsatzsteuer zahlen
und will davon in unserem Land leben.

[dmary56]

@excludio
...ich bestaune mal wieder deinen Einsatz und deine Geduld...aber du redest (schreibst) doch hier gegen eine Wand...
soll TE doch seine Erfahrungen machen.....

[excludio]

Hat er ja schon.
Keine geringe Zahl an abgegebenen roten, grauen und mäkeligen grünen BW.
Mich nervt diese Mentalität extrem.
Siehe:
http://www.kn-online.de/Nachrichten/Wirtschaft/Diese-Websites-warnen-vor-unsicheren-Produkten

Jeder DRITTE UNTERSUCHTE Brand habe eine elektrotechnische Ursache.
Das zahlen wir alle mit.

Dazu:
https://www.zdf.de/nachrichten/heute/bundesnetzagentur-beschlagnahmt-hundertausende-elektrogeraete-1...

Die haben bestimmt nur Langeweile oder sind Teil der "Verschwörung",
um den Kunden teurere Produkte aufzudrücken.

[supvis0170]

Moin!

Mir fällt gerade eine Neuerung(?!) bei ebay auf: die "Rückgabemöglichkeit" bei ausländischen (und damit chinesischen) Händlern. Früher war das ein nur in der EU üblich, da es der Rechtssprechung entspricht. Seit kurzem hat man diese "Möglichkeit" bei jedem chin. ebay-Händler - aber eben auf eigene Kosten, was natürlich selten wirtschaftlich ist, da normale Päckchen ca. 30 EUR Versand kosten.
Früher konnte man direkt eine (Teil-)Rückerstattung beantragen, heute nur die Rücksendung! (sofern es sich um einen gewerblichen Anbieter handelt).
Damit ist das wirtschaftliche Risiko bei "Schrott" vom Verkäufer zum Käufer gewechselt.
Weiß jemand seit wann das bei ebay so ist?

[xyz_]

Hallo,

das Europäische Parlament arbeitet ja zur Zeit ja daran das jeder...einschließlich ebay...für den VK haftet,die keine Steueridentifikationsnummer vorweisen können.

Ob es denn jemals dazu kommt steht wohl in den Sternen.

Solange muß man mit diesen Anbietern wohl leben.

Wer also meint dort unbedingt kaufen zu müssen soll dies gerne tun....nur nicht hinterher meckern oder jammern.

[excludio]

Servus @xyz_
Hier geht es aber nicht um Verbraucherrecht,
sondern um das Abführen von Steuern.

[xyz_]

Genau....und wer dies nicht tut...läuft auch hier nicht mehr hier auf.
Also erledigt sich das Problem fast ganz von allein.
Wo kein VK da kein K.....

[excludio]

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@stevehh36  schrieb:

Ist es überhaupt wirtschaftlich möglich, irgendwelche Rechtsansprüche nach China oder überhaupt in nicht EU Länder durch zu setzen, insbesondere bei geringpreisigen Artikeln oder z.B. bei Rücksendekosten bei mangelhaften oder falsch beschriebenen Artikeln?

Über die Aussagen in Rechtsforen kann ich jedenfalls immer herzlich lachen, wenn dort von einem Rechtsanwalt dann z.B. die Antwort kommt, schicken sie einen Mahnbescheid. Der Papierkorb vom Chinamenschen wird sich freuen.

Also meine explizite Frage: Hat man als Käufer überhaupt eine Chance oder Weg kostenfrei raus zu kommen, außer auf die Kulanz des Verkäufers zu hoffen.(Was meiner Erfahrung nach häufig auch klappt, aber eben nicht immer) und der ach so tolle Ebay Käuferschutz greift da ja auch oft nicht bzw erst ab 25€ die man ja dann als Verlust hinnehmen muß. Und wer schon mal mit Paypal problematische Fälle hatte, wird auch seine Lieder singen können.

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Servus @stevehh36

Wie immer im Leben gibt es Fälle,

da prallen Theorie und Praxis derbe aufeinander.

Ich musste auch schon mal gegen ein regional großes deutsches Unternehmen klagen,

weil man dort - so schien es - von Gewährleistung so gar nichts wissen wollte.

Aber genau dieser Schritt ist natürlich extrem schwierig,

wenn es um Käufe im Ausland geht.

EU hin oder her.

Seit einiger Zeit hat Ebay den Rückgabeprozess nun etwas geändert.

Weitere Neuerungen sind für 2019 angekündigt,

wenn ich es recht erinnere.

Angestrebt ist wohl,

dass ich als Käufer eine Rückgabe starten,

dabei einen "fehlerhaften" Artikel melden kann

und - so sieht es für mich aus - ein Etikett für die Rücksendung vom Verkäufer erhalten soll.

Wie sich das das letztlich aber entwickeln wird,

gerade auch weil PP irgendwann hier raus ist,

wird man wohl abwarten müssen.

Derzeit ist es so,

dass - so wirkt es auf mich - Paypal nicht immer eine Rücksendung verlangt.

Insofern muss man wohl immer den Einzelfall betrachten.

Dass ein Händler mit Sitz in China,

der für extrem wenig Geld verkauft und versendet,

hier sicher nicht

irgendwelche Reklamationsabwicklungen mit eingepreist hat,

wäre doch sehr stark zu vermuten.

Man sollte als Verbraucher nicht immer wieder ALLES wollen:

Ganz billig, aber mit allen Rechten...

Manchmal muss man sich halt entscheiden. 😉

Was Du mit Käuferschutz erst am 25 Euro meinst,

kann ich allerdings so gar nicht nachvollziehen.

Vielleicht könntest Du das noch erläutern.

[stevehh36]

Ebay Käuferschutz und Paypal Käuferschutz unterscheiden sich erheblich, in den Bedingungen nach zu lesen.

[excludio]

@stevehh36

Die Käuferschutzrichtlinien von Ebay basieren auf denen von Paypal.
Es gibt nur in gewisser Hinsicht geringe Unterschiede bei Ebay plus (Rückversandkosten)
und Ebay Garantie,
bei der auch Zahlungen per Überweisungen abgesichert sein sollen.
Aber über eine 25 Euro?
Wo sollte ich da etwas finden ?