Verkäufer möchte Artikel nicht hergeben

[mickyprivat]

Hallo - Guten Morgen.

Wir haben leider ein Problem mit einem Verkäufer. Folgende Situation.

Wir als Käufer (Gewerblich) haben bei einem gewerblichen Verkäufer einen Anhänger ersteigert (rund 4000,- Euro).

Zahlungsvereinbarung laut Auktion: Barzahlung bei Abholung.

Bei der ersten Kontaktaufnahme unsererseits baten wir den VK vorab um Zusendung einer Rechnung. Diese hat er uns

auch per Fax übermittelt - jedoch mit einem Zuschlag von 19 % Mehrwertsteuer.

Er behauptet nun, der Ebay-Preis wäre Netto-Preis gewesen und besteht nun auf die Zahlung von rund 4700,- Euro.

Wir lehnen dies natürlich ab und möchten den Anhänger zu dem ursprünglichen Preis abholen.

Wir haben auch angeboten, sofort zu ihm zu kommen (ca. 300 km) und zu bezahlen und den Hänger mitzunehmen.

Der VK war im letzten Telefonat nun sehr ungehalten und uns wie folgt informiert:

- er bricht Kauf bei Ebay ab, da dieses einen Fehler enthalten hätte

- er verweigert die Herausgabe des Hängers

Mittlerweile hat er auch über Ebay einen Kaufabbruch geschickt.

Wir bitten um Hilfe - wie sollten wir hier vorgehen.

Vielen Dank schon mal im Voraus.

[xeltzbaer]

Die Frage ist eher was du erreichen willst.

Ihr zwei habt einen Vertrag über den Anhäger. Der Preis ist laut Angebot brutto. Du hast also einen Herausgabeanspruch gegen den Verkäufer Zug umZug gegen Zahlung der 4000 Euro.

So sieht die Situation erst mal aus. Ob der VK hier als PVK auftritt oder nicht dabei egal. Nach PAngV hat er (übrigens auch als PVK) den Preis einschließlich aller Preisbestandteile, eventuell zzgl. Versandkosten anzugeben. VSK fallen hier flach, da Abholnug.

Er kann dir auch die zugesagte "ordentliche Rechnnug" ausstellen. Als Kleinunternehmer oder bei Differenzbesteuerung würde er das auch ohne ausgewiesene USt machen. Dann gerne über 4000 Euro. Sonst eben über 3361 Euro plus USt. Wie der das intern buchhalterisch verwurstet interessiert dich aber nicht, du hast einen Vertrag mit einer Privatperson und die schuldet dir einen Anhänger.

Dein Problem ist relativ umfassend ausgeurteilt (BGH, Abbruchjäger I und II) und meiner Meinung nach hast du gute Chancen, entweder den Anhänger oder ersatzweise Schadensersatz zugesprochen zu bekommen. Natürlich, vor Gericht und auf Hoher See....

Ob du dir den Streß antun willst und bereit bist, mit den Gerichts- und Anwaltskosten erst mal in Vorleistung zu gehen mußt su selbst entscheiden.

Dem Kaufabbrch würde ich jedenfalls nicht zustimmen, dann erst mal einen nicht erhaltenen Artikel und anschließend einen Grundsatzverstoß durch den Verkäufer melden und zum Schluß noch passend bewerten. .

[bootyooty]

Moin @mickyprivat

das hier kommt nicht in Frage?

https://pages.ebay.de/help/sell/businessfeatures.html

Wäre schön, wenn wir mal eine Artikelnummer hätten um uns das Angebot anschauen zu können.

[mickyprivat]

Hallo -

die Artikelnummer ist die 192192529414

[xyz_]

"Wir als Käufer (Gewerblich) haben bei einem gewerblichen Verkäufer einen Anhänger ersteigert"

Also ich lese da " Privat " und der Preis ist immer der Endpreis.

[mickyprivat]

Der VK hat den Anhänger als Privater bei Ebay versteigert.

Der Hänger ist aber im Firmenkapital seines Betriebes drin und muss entsprechend auch "gewerblich" verkauft und natürlich versteuert werden.

[bootyooty]

Dann hätte er ihn mit dem privaten Account meiner Meinung nach gar nicht einstellen dürfen !

[Anonymous]

Hallo @mickyprivat

Viel Optionen bleiben ja nicht.

Ihr könntet zivilrechtliche Schritte androhen und durchsetzen.

Oder die Nummer sachlich bewerten und abhaken.

Ich würds abhaken, nicht um noch Risiko einer Leerfahrt bei etwaigen Terminabstimmungsproblemen zu haben.

Sollte der VK einen Nichtzahlerfall öffnen, könnt Ihr hier http://pages.ebay.de/help/buy/appeal-unpaid-item.html Einspruch gegen den Nichtzahlervermerk einlesen und hierzu die Korrespondenz mit dem Vk hochladen.

[mickyprivat]

Ich denke einfach, ihm war der Preis nicht hoch genug.

Zumal er ja schon in seiner Artikelbeschreibung folgenden Satz stehen hatte:
"Der Anhänger wird noch in anderen Portalen verkauft und wird hier beim passenden Preis wieder rausgenommen."

Der Anhänger wäre halt ideal für uns gewesen und wir würden diesen auch wirklich gerne haben.

Bedeutet der Kaufabbruch vom Verkäufer eigentlich auch, dass er jetzt noch nicht einmal die Verkaufsgebühren an Ebay zahlen muss? Werden die ihm gleich wieder gutgeschrieben?

[Anonymous]

"Ich denke einfach, ihm war der Preis nicht hoch genug."

Ja, das denke ich auch 😉

"Der Anhänger wäre halt ideal für uns gewesen und wir würden diesen auch wirklich gerne haben."

Verständlich. Ich würde mir aber lieber vernünftigerweise den Ärger sparen. Auch macht es für mich nicht wirklich Sinn, auf gebrauchte Sachen zu fordern und hier notfalls weitere Kosten zu riskieren. Denkt auch mal daran, dass der Hänger nicht im beschriebenen Zustand sein könnte und ihr den bei Abholung gar nicht mehr haben wolltet....

"Bedeutet der Kaufabbruch vom Verkäufer eigentlich auch, dass er jetzt noch nicht einmal die Verkaufsgebühren an Ebay zahlen muss? Werden die ihm gleich wieder gutgeschrieben?"

Früher war es mal so, dass man als Käufer einen Kaufabbruch explizit zustimmen musste. Hat man abgelehnt, musste der VK die Verkaufsprov zahlen. Der Prozess "Kaufabbruch & Co." wird immer mal wieder geändert.

[Anonymous]

@mickyprivat

In einem Kommentar hast Du ja die Art.nr. genannt. Warum bietet man auf solche "wird vorsichtshalber als defekt und Ersatzteilspender verkauft"-Angebote viertausend Euros? hattet Ihr den Hänger schon mal vor Ort angesehen?

Also ich als Käufer würde einem Kaufabbruch liebend gerne zustimmen....

[Anonymous]

@mickyprivat

Ergänzung. Der Vk ist natürlich nicht berechtigt, einen Bruttopreis von 4700 zu fordern. Andererseits seid Ihr meiner Meinung jedoch auch nicht berechtigt, eine Rechnung mit ausgewiesener Mwst zu fordern. Allenfalls einen Kaufvertrag über einen Privatverkauf.

[herr_mecker]

Ach, der risotto......
Natürlich ist man bei einem gewerblichen Verkäufer berechtigt, eine Rechnung
zu erhalten und natürlich ist dann auch die Mwst ausgewiesen. Warum sollte
ein Kauf bei einem gewerblichen Verkäufer als Privatverkauf ausgewiesen werden?

Außerdem hat der VK schon einen Kaufabbuch über eBay gesendet. Einen Fall
wegen Nichtzahlung KANN er deswegen gar nicht mehr eröffnen.

@mickyprivat
1. Kaufabbruch ablehnen und negativ bewerten.
2. Zum Rechtsanwalt gehen und dem gewerblichen Verkäufer Dampf unterm
Hintern machen lassen.
3. eBay-Preise sind Bruttopreise. Die Mwst muß bereits enthalten sein.

[Anonymous]

@mickyprivat

...und ne kleine Korrektur:

"Ich denke einfach, ihm war der Preis nicht hoch genug."

Denke ich dann übrigens weniger, wenn es so war, dass Ihr zuerst mit der Bitte um Rechnung mit MwSt auf ihn zugegangen seid. Er hat es ja ursprünglich als Privatverkäufer angeboten und müsste bei Eurer Forderung auf Rechnung mit MwSt die 19% UST (über 640 EUR) aus den 4000 rausrechnen und abführen sowie überhaupt erst gewerblich veräussern.

Da kann ich wiederum den VK auch verstehen.

[kiefer-edelstahl_de]

@Anonymous

Der Verkäufer hat doch in seiner Artikelbeschreibung erwähnt:
"Es kann eine ordentliche Rechnung ausgestellt werden."
Nicht wir sind zuerst mit dieser Bitte auf ihn zugegangen.

Die Rechnung hat er uns auch umgehend zugefaxt (über brutto 4.700,-).
Ausgestellt auf seinem Firmenbriefbogen.

Nach eigener telefonischer Aussage vom VK (bzw. von seinem Steuerberater) ist der Anhänger bereits in seinen Büchern erfasst. Obwohl er ihn selbst erst vor Kurzem erworben hat. 4.500,- Euro zzgl. Steuer (Aussage vom VK).

Also muss er den Hänger doch auch wieder aus dem Firmenkapital rausnehmen und ist somit (soweit mir bekannt) auch gesetzlich verpflichtet, die Steuer wieder ans FA abzuführen.

Oder liege ich hier falsch?


Eigentlich liegt es uns mehr als fern Streitereien vor Gericht auszutragen. Ich denke eher, dass wir den Rechtsweg nicht einschlagen werden und die Angelegenheit "ausbuchen".

Eine Zustimmungsaufforderung von Ebay für den Kaufabbruch haben wir nicht erhalten.
Lediglich die Info-Mail, dass der Käufer den Verkauf abgebrochen hat mit dem Hinweis, dass "abhängig vom Grund für den Abbruch der Transaktion, haben Sie möglicherweise zusätzliche Rechte gegenüber dem Verkäufer".

Ich denke Ebay ist raus - Verkäufer auch (ohne Gebühren).

Ist dann ja eigentlich ganz leicht unrentable Verkäufe bei Ebay zu stornieren.

[Anonymous]

@kiefer-edelstahl_de

Eine ordentliche Rechnung muss nicht zwangsläufig die Ausweisung einer Mehrwertsteuer beinhalten, siehe Ausführungen von @xeltzbaer . Bei dieser Formulierung und diesem Angebot dürfte man m.M. mehr von einem ordentlichem Kaufvertrag als Rechnungsform ausgehen.

Ich hatte auch geschrieben, _wenn_ Ihr mit dieser Bitte hinsichtlich Mehrwertsteuer zuerst auf ihn zugegangen seid.

"Also muss er den Hänger doch auch wieder aus dem Firmenkapital rausnehmen und ist somit (soweit mir bekannt) auch gesetzlich verpflichtet, die Steuer wieder ans FA abzuführen."

Naja, das ist doch weniger Deine Baustelle sondern mehr seine mit seinem FA. Insofern würde ich mich dann auch folglich weniger damit befassen, wie er was woher wohin rausbucht.

Ich habe mehr den Eindruck, Ihr habt die Forderung nach einem entsprechendem Nettopreis.

[kiefer-edelstahl_de]

@Anonymous

Also ich kann nicht leugnen, dass es für uns interessant war, dass wir evtl. die Steuer noch hätten geltend machen können.

Aber wir hätten den Hänger auch ohne ausgewiesene MwSt. genommen.