Warum kann ein Verkäufer systematisch Kunden sperren, die eine negative Bewertung abgeben?

[2011artsi]

Ich musste feststellen, dass der Anbieter no1. outlet Kunden sperrt, die eine neutrale bis negative Bewertung nicht zurück nehmen wollen. Damit wird das Bewertungssystem bei eBay untergraben. Laut eBay-Kundenservice kann man dagegen nichts unternehmen. Hier also eine Ergänzung der Grundsätze von Verhaltensregeln bei eBay: Vermeiden Sie auch begründete schlechte Bewertungen, da Sie sonst vom Verkäufer gesperrt werden können.

Klingt polemisch, ist aber leider so. 

Trotz Protest kann dieser Verkäufer seine Kundschaft also weiterhin mit der (nicht deutlich ausgesprochenen, aber faktisch umgesetzten) Drohung einer Sperrung manipulieren.

Ist das anderen auch schon passiert?

Was kann man konkret dagegen unternehmen? 

[bootyooty]

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@2011artsi  schrieb:

Ich musste feststellen, dass der Anbieter no1. outlet Kunden sperrt, die eine neutrale bis negative Bewertung nicht zurück nehmen wollen. Damit wird das Bewertungssystem bei eBay untergraben. Laut eBay-Kundenservice kann man dagegen nichts unternehmen. Hier also eine Ergänzung der Grundsätze von Verhaltensregeln bei eBay: Vermeiden Sie auch begründete schlechte Bewertungen, da Sie sonst vom Verkäufer gesperrt werden können.

Klingt polemisch, ist aber leider so. 

Trotz Protest kann dieser Verkäufer seine Kundschaft also weiterhin mit der (nicht deutlich ausgesprochenen, aber faktisch umgesetzten) Drohung einer Sperrung manipulieren.

Ist das anderen auch schon passiert?

Was kann man konkret dagegen unternehmen? 

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Sorry.... aber warum sollte ICH als Käufer bei einem Verkäufer NOCHMAL kaufen wollen, mit dem ich absolut nicht zufrieden war und neutral oder negativ bewertet habe?

Das widerspricht sich doch irgendwie.

Und nein,, du kannst dagegen nicht vorgehen. Ich sperre als Vk auch Käufer, die gehäuft rote und graue Bewertungen abgeben, sofern ich hier welche im Forum welche entdecke.

Egal ob die gerechtfertigt oder ungerechtfertigt bewertet haben.

[rexundu15]

Warum möchtest du unbedingt bei einem Verkäufer wieder einkaufen,mit dem du Probleme hattest? Versteh ich nicht,es gibt so viele V erkäufer und Käufer auf Ebay,nimms einfach gelassen hin,ich sperr auch so manchen Käufer,der erst nach Fallöffnung zahlt,oder hier im Forum negativ auffällt .oder Bewertungsrambos,das sind doch Kleinigkeiten ,man kann sich auch selber Probleme machen,wenn man keine hat.Take it easy

[excludio]

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@2011artsi  schrieb:

Ich musste feststellen, dass der Anbieter no1. outlet Kunden sperrt, die eine neutrale bis negative Bewertung nicht zurück nehmen wollen. Damit wird das Bewertungssystem bei eBay untergraben. Laut eBay-Kundenservice kann man dagegen nichts unternehmen. Hier also eine Ergänzung der Grundsätze von Verhaltensregeln bei eBay: Vermeiden Sie auch begründete schlechte Bewertungen, da Sie sonst vom Verkäufer gesperrt werden können.

Klingt polemisch, ist aber leider so. 

Trotz Protest kann dieser Verkäufer seine Kundschaft also weiterhin mit der (nicht deutlich ausgesprochenen, aber faktisch umgesetzten) Drohung einer Sperrung manipulieren.

Ist das anderen auch schon passiert?

Was kann man konkret dagegen unternehmen? 

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Servus @2011artsi 

Ich meine,

Du bist nicht der erste Nutzer,

der sich über dieses Verkäuferverhalten ärgert.

Allerdings - wenn ein Verkäufer nicht einmal bei einem Stammkunden bei einer neutralen Bewertung diese mit Fassung tragen

und als "konstruktive Kritik" verarbeiten kann,

könnte der mir im Mondschein begegnen.

Bei dem würde ich bestimmt nichts mehr kaufen.

Ich könnte mir eventuell auch vorstellen,

dass so einer gerade den Stammkunden so den Mund stopfen möchte,

falls er ankündigte,

er werde einen sperren,

wenn man die BW nicht überarbeitet.

Macht er das ohne Ankündigung kann man ihm daraus schwerlich einen Strick drehen.

Aber ein Powerseller dieser Größenordnung dürfte sich hier vermutlich noch ganz andere Sachen herausnehmen.

Unternehmen kann man dagegen gar nichts.

Seine Lehre daraus ziehen aber sehr wohl

[2011artsi]

Nach einem lebhaften Austausch mit dem eBay-Kundenservice bin auch zu dieser Einsicht gelangt: Geschäft geht vor Ethik. Da würde mir doch tatsächlich auch vorgeschlagen, ich soll mich mit dem Verkäufer telefonisch in Verbindung setzen! Wohl um Abbitte zu leisten!? Dieser Kundenservice hat mich schon schwer enttäuscht.

[rexundu15]

weil sich nicht nur der Kundenservice fragt,warum du unbedingt bei einem Verkäufer einkaufen möchtest,wo du eine neutrale oder negative Bewertung gegeben hast?das macht keinen Sinn für mich,Beurteilungen manipulieren ,sehe ich nicht so.

[excludio]

@rexundu15
Schau doch mal, wie oft der TE dort gekauft hat.
Er war also fast immer mit der gelieferten Ware zufrieden.
Jetzt bekommt er etwas,
das nicht in Ordnung ist,
kontaktiert diesbezüglich den VK,
der - so entnehme ich der Rückmeldung - nicht reagiert
und hinterlässt darauf hin eine neutrale BW.
Für den VK sollte das ein Signal sein.
Eine "Manöverkritik".

Folge - so verstehe ich das Eingangsposting: Nach der BW meldet sich der VK sehr wohl
und erwartet eine Rücknahme der BW.
Nach den Grundsätzen von Ebay zum Bewertungssystem ist aber das nicht erlaubt: "Es ist Verkäufern nicht erlaubt, positive Bewertungen von Käufern zu fordern."
https://www.ebay.de/help/policies/feedback-policies/feedback-policies?id=4208

Da man einen Verkäufer aber nicht heiraten, sondern nur bei dem kaufen will,
mag man trotz EINER abgegebenen Neutralen bei zig zufriedenstellenden Käufen doch weiterkaufen wollen.

Von Ebay sollte man schon erwarten können,
dass man sich für die selbst aufgestellten Grundsätze interessiert.

[rexundu15]

so könnte man es sehen,aber wir sind auf EBAY ,es gibt so viele Möglichkeiten,auch außerhalb von Ebay ,warum aufregen über so etwas,die Welt des Shopping ist riesengroß

[2011artsi]

Schade, dass die meisten Kommentatoren nicht anscheinend nicht verstanden haben, um was es mir hier geht. Es geht mir nicht darum, bei diesem Anbieter weiterhin einzukaufen. Es geht auch nicht um die Sperrung von Kunden bei berechtigten Gründen, sondern um eine Sperrung, die sehr wohl in Richtung Manipulation geht. Ich war darüber wirklich erschrocken. Noch überraschter bin ich, dass dies nicht nur bei eBay, sondern auch von anderen Kunden einfach als "es ist nun mal so" hingenommen wird. Wahrscheinlich war ich einfach viel zu naiv und dachte, dass eine gewisse Fairness zwischen Käufer und Verkäufer gelten sollte. Jetzt bin ich klüger.
Ich möchte diese Diskussion für mich jetzt auch beenden. Kostet mich zu viel Lebenszeit und ist mir nicht mehr wichtig, da jedes weitere Engagement verpufft.

[jehtdirnixan]

Das mir sowas egal wäre, ist ja auch nur meine persönliche Einstellung dazu.

Wobei ich allerdings schon Deinen Ärger nachvollziehen kann, dass so ein Jammerlappen-Verkäufer eventuell nur aus gekränkter Eitelkeit dann einfach Sperren verteilt.

Keine Frage: Bei unberechtigt ungrüner Bewertung würde auch ich sperren (z.B. nachweisbar sofort versendet oder nur einmal Versandkosten im Kombikauf, und der Käufer bewertet eben diese Punkte ungrün / Der Artikel ist korrekt beschrieben, aber der Käufer interpretiert irgendwelche Wünsche oder Hoffnungen in das Angebot hinein).

Wobei das bei Deiner Bewertung ja nun absolut nicht zutrifft:




Wenn dem Verkäufer aber tatsächlich ein Fehler unterlaufen ist,
darf man sich in Zeiten des Geo-Blocking-Verbotes schon fragen, wie es hier nun aussieht.


Ein "Ladenverbot" in einem normalen Verkaufsgeschäft auf der Straße wäre doch rechtlich gesehen auch kaum durchsetzbar, wenn ich mal eine einzige Reklamation hätte?
Wie weit geht da das "Hausrecht"? Kann hier willkürlich ein "Hausverbot" erteilt werden?

Meiner Meinung nach nicht.
Aus Wikipedia:
"Geschäftsräume
Wichtige Ausnahme sind Geschäftsräume, die für den allgemeinen Publikumsverkehr geöffnet sind. Hier ist ein willkürlicher Ausschluss einzelner Personen nicht möglich, da er in das mittelbar auf das Zivilrecht einwirkende allgemeine Persönlichkeitsrecht und den Gleichheitsgrundsatz eingreift. Ein Hausverbot muss in diesem Fall daher einen sachlichen Grund haben,[2] es sei denn, es wird (durch einen Türsteher o. Ä.) ausdrücklich erkennbar, dass eine individuelle Zugangskontrolle stattfindet. Auch in diesem Fall gilt aber das AGG.[3] Einschränkungen können sich auch aus Vertrag,[4] Wettbewerbsrecht[5][6] und der Grundrechtsbindung öffentlich beherrschter Unternehmen[7] ergeben. "

Quelle Wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/Hausverbot#cite_ref-2

Auch hier nochmals unter "Ausnahmen vom Hausverbot" erklärt:
"Ausnahmen vom Hausverbot
Das aus Artikel 13 des Grundgesetztes abgeleitete Hausrecht wird in einigen Fällen eingeschränkt und zwar dann, wenn es sich um einen Geschäftsraum/Lokal handelt, welches für den allgemeinen Publikumsverkehr geöffnet ist. Hierbei kann es sich um einen Supermarkt oder um einen Freizeitpark handeln. In diesen Fällen ist es aufgrund des Gleichheitsgrundsatz und des allgemeinen Persönlichkeitsrechts nicht möglich, Personen willkürlich und ohne triftigen Grund auszuschließen. Grundsätzlich hat erst einmal jede Person Zutritt. Für einen möglichen Ausschluss muss ein sachlicher Grund (Straftaten, Belästigung anderer Kunden etc.) gegeben sein."

Quelle JuraForum:
https://www.juraforum.de/lexikon/hausverbot

Zumindest das gern zitierte "Hausrecht" dürfte dann wohl falsch sein, die Begründung müsste dann irgendwo im Fernabsatz-Recht o.ä. zu suchen sein.
Der Verkäufer betreibt kein direktes Ladengeschäft, sondern "nur" ein Versandlager.

Oder sähe ich das falsch?

[2011artsi]

Vielen Dank für Deine Mühe!
Du hast Dich tatsächlich ernsthaft mit meinem Anliegen beschäftigt.
Aber nach dem ersten Ärger und Aufbegehren bin ich nun völlig desillusioniert, was die hehren Grundsätze von eBay betrifft und möchte diese Angelegenheit ad acta legen. Lohnt sich nicht.

[rexundu15]

Ich habe eine Familie einen Job,ich engagiere mich aktiv für den Tierschutz und die Umwelt,ein Verkäufer ,der mich sperrt fällt für mich,unter nicht wichtig.

allerdings dir wohl auch nicht so,den wenn mir wirklich etwas wichtig ist,ist es mir egal was die anderen sagen,du jammerst nur das die anderen das nicht verstehen,dann mach was,hör auf zu klagen,jammern,lass dir etwas einfallen!
lass dich nicht so schnell desillusionieren.

[excludio]

Servus @rexundu15

Schön, dass Du noch glaubst,
dass Ebay sich um die eigenen Grundsätze schert.
Solche Kunden brauchen die. 😉

[rexundu15]

Offiziellus, wie kommst du drauf das ich das glaube!! *kopfschüttel ungläubig* ich habe das nie geschrieben,das musst du mir bitte mal erklären.
ich habe auf den Kommentar von 2011artsi geantwortet .

Hier gings um Sperrung durch Verkäufer,was mir egal ist,ich habe lediglich 2011artsi zur Eigenantistative geraten,weil ihm das nicht egal ist.

[rexundu15]

noch mal meine Kommentare gelesen,ne ne kann net sein

[excludio]

TE schrieb: "Aber nach dem ersten Ärger und Aufbegehren bin ich nun völlig desillusioniert, was die hehren Grundsätze von eBay betrifft ..."

Augenmerk auf "desillusioniert, was die hehren Grundsätze von Ebay betrifft".

Antwort von Dir: "Lass Dich nicht so schnell desillusionieren."

[rexundu15]

damit meinte ich , das in anderer Hinsicht,Ebay nicht nur und immer schlecht ist,sonst wäre hier gar keiner mehr,und so gut wie hier kann man fast nirgends verkaufen,wichtig ist nur ,das man sich hier auskennt und so viele Fehler schon im Ansatz vermeiden kann.man darf es nicht nur auf die eine Sache reduzieren.

[excludio]

Das ist für Dich Anlass genug, der TE vorzuhalten,
sie jammere nur, dass andere sie nicht verstehen?
Sie hat nicht gejammert, sondern ihre Enttäuschung darüber zum Ausdruck gebracht,
dass trotz der von Ebay aufgestellten Grundsätze diese in einer speziellen Form unterlaufen werden,
ohne dass es Konsequenzen für einen VK hätte.

Was haben Deine Lebensumstände überhaupt damit zu tun???

[jehtdirnixan]

@2011artsi 

Ich bin sogar als Käufer gesperrt, weil ich einmal eine vollkommen berechtigte Rückgabe eingeleitet hatte,

da der Artikel in wesentlichen Punkten von der Beschreibung abwich. Die Bewertung fiel wegen der soliden Rückgabe jedoch sogar positiv aus.

Ist mir aber auch egal, es gibt genug andere Verkäufer.

Wenn der Verkäufer wissentlich auf die Unerfahrenheit der Käufer spekuliert, ist mir mein Geld für solch unsolide Klientel auch zu schade. Da kann man ja schon von Vorsatz ausgehen.

So kann ich wenigstens nicht mal aus Versehen dort bieten oder kaufen. Hat doch auch was, oder?

Sozusagen "Verkäufer"-Ausschluss indirekt. Würde sich gemäß einiger Forenbeiträge manch einer freuen.

[2011artsi]

Das ist wahr, man kann auch woanders kaufen. Mir geht es hier aber um das Problem, dass große gewerbliche Verkäufer bei eBay ungestört Beurteilungen manipulieren können. Dies will ich nicht so einfach hinnehmen. Wozu besteht das Beurteilungssystem denn dann überhaupt noch?

[xyz_]

"dass große gewerbliche Verkäufer bei eBay ungestört Beurteilungen manipulieren können."

Wieso denkst Du ist das eine Manipuliation. Du weißt doch vorher nicht das Du gesperrt wirst.
Manipulativ finde ich wenn der VK auf Grund seines Umsatzes die schlechte Bewertung löschen lassen kann.
Alles andere schadet doch nur dem Vk selber...je mehr er sperrt desto geringer wird sein Umsatz.
Zudem finde ich es sogar sehr zuvorkommend von dem VK, denn dann brauch ich mir keinen Kopf mehr zu machen
zufällig bei dem noch einmal zu kaufen.

[colloseumpeter]

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@2011artsi  schrieb:

Ich musste feststellen, dass der Anbieter no1. outlet Kunden sperrt, die eine neutrale bis negative Bewertung nicht zurück nehmen wollen. Damit wird das Bewertungssystem bei eBay untergraben. Laut eBay-Kundenservice kann man dagegen nichts unternehmen. Hier also eine Ergänzung der Grundsätze von Verhaltensregeln bei eBay: Vermeiden Sie auch begründete schlechte Bewertungen, da Sie sonst vom Verkäufer gesperrt werden können.

Klingt polemisch, ist aber leider so. 

Trotz Protest kann dieser Verkäufer seine Kundschaft also weiterhin mit der (nicht deutlich ausgesprochenen, aber faktisch umgesetzten) Drohung einer Sperrung manipulieren.

Ist das anderen auch schon passiert?

Was kann man konkret dagegen unternehmen? 

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Guten Tag

dagegen kannst du nichts tun ,im Gegenteil kaufe einfach nicht bei dem Fertig

Der Verkäufer kann jeden auf seine Sperrliste setzen dagegen bist du machtlos