Kategorie "Neu: Sonstige (siehe Artikelbeschreibung) usw" ist wie geregelt?

[eastwood!]

Die Kategorie "Neu: Sonstige (siehe Artikelbeschreibung) ist meiner Meinung nach nicht eindeutig definiert. Die Kategorie ist voll mit "oder"-Aufzählungen. Das heißt wenn nur ein einziges Merkmal aus der langen Aufzählung erfüllt ist, kann ich es in dieser Kategorie einstellen. Was mir dabei ins Auge sticht sind 2 Merkmale aus der Kategorie: "Artikel ist „2. Wahl”, B-Ware oder neu" Daraus schließe ich doch, wenn explizit dran steht B-Ware ODER neu, dass dann B-Ware nicht neu sein muss (sonst würde dort "und" stehen nicht "oder). Im Netz habe ich außerdem diverse Definitionen zu "B-Ware" und Artikel "2. Wahl" gefunden.

Zunächst einmal ist die Definition B-Ware anscheinend juristisch nicht eindeutig definiert. Es gibt zwar diverse Urteile die die Gewährleistung bei Händerverkäufen regeln, aber sonst ist alles offen gelassen. Auf verschiedenen Seiten habe ich dies gefunden: "Ein Artikel, der zwar gebraucht aber voll funktionstüchtig und frei von Mängeln ist, würde eher in die Kategorie B-Ware eingeordnet werden." Bedeutet dies, dass wenn ich einen Artikel habe, der gebraucht, aber sehr gut gepflegt ist und auf den ersten Blick von Neuware nicht zu unterscheiden ist, voll funktionsfähig ist und auch noch Verpackung und Zubehär 1A ist und obendrauf noch Restgarantie drauf ist, darf ich dann den Artikel bei "Neu: Sonstige (siehe Artikelzustand)..." einstellen?

Zu B-Ware habe ich im www folgendes gefunden: "Der Begriff „B-Ware“ ist übrigens gesetzlich nicht definiert. Was in diesen Fällen genau geschuldet ist, sollte sich daher aus der weiteren Beschreibung oder Vereinbarung ergeben." Wenn ich also bei meinem Artikel viele Snapshots mache, sogar Benchmarkwerte ablichte aus denen alles hervorgeht beim technischen Gerät... den Artikel in HD ablichte und in der Artikelbeschreibung wirklich jedes Detail erwähne (Kaufdatum, Laufzeit, wie oft eingeschaltet usw) dann habe ich doch alles erfüllt. Es steht ja nicht umsonst dran (siehe Artikelbeschreibung). Also liebes ebay-Team, ich wäre sehr erfreut über eine genaue Definition und Ausmistung dieser Kategorie. Sonst werde ich in Zukunft meine gebrauchten aber top-erhaltenen Waren dort einstellen, ganz egal ob dann ein Käufer meint, dass der Artikel gebraucht ist und meint, dass sowas in die Kategorie "gebraucht" gehört. Streng nach Definition jedenfalls ist "Neu: Sonstige (siehe Artikelbeschreibung) usw.." eine bunte Mischung, in die man fast alles reinsetzen kann, sofern es top-erhaltene Ware ist. 

[eastwood!]

Ich habe auf Nachfrage eine E-Mail von ebay erhalten. Ebay schreibt:

"Der Artikelzustand ist gebraucht. Es sei denn, Sie stellen den Artikel als "neu", "neu mit Etikett" oder "neu mit Karton" ein."

DAMIT WÄRE DIESER FALL GEKLÄRT. FÜR JETZT UND FÜR ALLE ZEITEN!

[*catdog64*]

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@eastwood! schrieb:

Also liebes ebay-Team, ich wäre sehr erfreut über eine genaue Definition und Ausmistung dieser Kategorie. Sonst werde ich in Zukunft meine gebrauchten aber top-erhaltenen Waren dort einstellen, ganz egal ob dann ein Käufer meint, dass der Artikel gebraucht ist und meint, dass sowas in die Kategorie "gebraucht" gehört.

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Das hast du doch bereits getan und jetzt Ärger mit dem Käufer.

Ich brauche keine Definitionen um zu wissen, daß z.B. eine im Dezember 2012 gekaufte und benutzte Festplatte nicht NEU ist auch nicht NEU: Sonstige. Sie ist schlichtweg GEBRAUCHT !

http://www.ebay.de/itm/Samsung-840-Series-MZ-7TD500BW-500-GB-Intern-2-5-Zoll-schwarz-SATA3-/30127301...

@Und wie @ karla schon schrieb, tut man sich keinen Gefallen damit Artikelbeschreibungen zu schönen. 

Die Bewertungen werden dementsprechend ausfallen und deine Verkäufer-Karriere ist schneller beendet als du NEU sagen kannst.

[eastwood!]

Ich habe Ärger weil die Leute nicht lesen und ihre eigenen Definitionen durchdrücken wollen. Du machstes doch genauso. Ich habe doch bereits breit ausgeführt: In der Kategorie gibt es auch die Begriffe 2.Wahl und "B-Ware oder neu". Wieso gehst du nicht auf die Begriffe mal ein? Zu ungemütlich und passt dir nicht in deine Argumentation? Und meine Verkaufer-Karriere wird nicht beendet sein. Eine negative Bewertung lasse ich löschen. Wer nicht liest und die Bilder ignoriert, aber einfach mal bietet um sich später zu beklagen...sowas kann man löschen lassen.

[Anonymous]

"Eine negative Bewertung lasse ich löschen. Wer nicht liest und die Bilder ignoriert, aber einfach mal bietet um sich später zu beklagen...sowas kann man löschen lassen." 

[eastwood!]

Da gibts nichts zu lachen. Wer so wie der Käufer nichts liest, die Bilder nicht schaut und blind mitbietet, verletzt die ebay-Richtlinien und hat eigentlich keinen Grund, sich später zu beklagen. Wenn jemand eine schlechte Bewertung verdient, dann der Käufer. Leider geht das nicht mehr. Somit sind die Verkäufer den Launen der Käufer ausgeliefert.

[bazi]

Weil dir schonmal gesagt wurde, dass viele Käufer sich eben bei Auktionen das Optimum der Beschreibung raussuchen.

Wenn in einer Auktion NEU steht, dann erwarten viele Verkäufer nunmal auch Neuware, ob in der genaueren Beschreibung da noch irgendwelche abstufungen genannt werden, dass interessiert die meisten nicht.

Die Verkäufer die schlau sind, stellen ware die nicht mehr NEU also auch nicht in dem Zustand eines Nagelneu verpackten, nie benutzten Artikels sind, einfach nicht als NEU ein, sondern als gebraucht.

Alle Leute die nicht so schlau sind und lieber über die Definition NEU streiten wollen, stellen als Neu ein und bekommen dann nacher negative Bewertungen, große Abzüge bei den Sternen oder sonstigen Ärger mit den Käufern.

[Anonymous]

@ eastwood!:

Wie lange willst Du Dich hier eigentlich noch zum Pausenclown machen?

[*catdog64*]

Eine fast 2 Jahre alte, benutzte Festplatte IST GEBRAUCHT !

Da muß man nicht sdurchdrücken, da reicht der gesunde Menschenverstand.

[eastwood!]

Wenn die Festplatte 1A ist, dann ist sie auch B-Ware oder 2. Wahl. Das ist auch nicht zwangsläufig Neuware. Definition habe ich schon gepostet wurde großzügig von euch überlesen:

Der Begriff „B-Ware“ ist übrigens gesetzlich nicht definiert. Was in diesen Fällen genau geschuldet ist, sollte sich daher aus der weiteren Beschreibung oder Vereinbarung ergeben.

http://www.fr-online.de/recht/second-hand-gebrauchtes-b-ware-umtausch-gewaehrleistung-garantie,21157...

[bazi]

Wenn ich schon sehe, dass du ein 1 Jahr altes Nexus 7 als Neu einstellst und dann noch in deiner Beschreibung davon redest, dass du dann nicht scheust das Wort Fabrikneu in den Mund zu nehmen, dann wundert mich ja nicht, dass du eigentlich Grundsätzlich alles als Neu einstellen solltest.

ein 1 Jahr altes und in gebrauch gewesenes Elektrisches Gerät ist nicht mehr NEU und definitv nicht Fabrikneu, die ganzen Bauteile haben nur eine Beschränkte Lebensdauer und vorallem gerade Festplatten halten oft nur ein paar Jahre, da noch an Neu zu denken, nur weil das Teil noch Optisch wie neu aussieht, ist schon unverschähmt.

[eastwood!]

Ja und auch du hast den gleichen Fehler gemacht wie deine Vorredner. Ich habe es nicht als "Neu" eingestellt. Diese Behauptung kann ich als unverschämt nur zu 100% zurück geben. Ich habe es eingestellt als:

Neu: Sonstige (siehe Artikelbeschreibung): Neuer, unbenutzter Artikel, ohne Gebrauchsspuren. Die Originalverpackung ist unter Umständen nicht mehr vorhanden oder geöffnet. Artikel ist „2. Wahl”, B-Ware oder neu, unbenutzt, aber mit kleinen Fehlern. Weitere Einzelheiten, z. B. genaue Beschreibung etwaiger Fehler oder Mängel im Angebot des Verkäufers

Ich weiß nicht ob bei ebay so viele Leute eine Leseschwäche haben. Aber ich möchte mal die Aufmerksamkeit erneut auf die Wörter 2. Wahl oder B-Ware richten. Oder aber auf den Satz "...etwaiger Fehler oder Mängel im Angebot des Verkäufers".

Keine Ahnung warum das bei euch allen hier nicht klappt mit dem Verstehen. Alleine schon die undifferenzierte Unterstellung, ich hätte es in der Kategorie 1 unter "Neu" eingestellt schlägt dem Fass schon den Boden aus. Achja und der Käufer war vollauf zufrieden, ganz nebenbei bemerkt. Er hats wohl verstanden und hat im Gegensatz zu dem anderen Käufer die Beschreibung gelesen. Möglicherweise ist es ja nicht mehr "in" Texte zu lesen. Und fabrikneu habe ich auch nicht so reingeschrieben, sondern "wie fabrikneu". Die Fähigkeit zu differenzieren scheint den meisten Menschen wohl abhanden gekommen zu sein. Sogar das Kaufdatum steht drin!!! Aber wer unverschämt mit H schreibt, von dem darf man nicht allzuviel erwarten. 

[Anonymous]

So langsam reichts jetzt aber!

[eastwood!]

Wenn einem die Argumente ausgehen, dann motzt man eben rum. Geh doch lieber endlich mal auf einen meiner Links ein.

http://www.mein-shop-im-web.de/gebrauchtwaren-b-ware-2.wahl-restposten-verkauf-handel-garantie-gewae...

2. Wahl Artikel sind in der Regel mit kleinen Fehlern oder Mängeln behaftet. (trifft bei mir nicht mal zu, mein Artikel ist sogar besser). Ein Artikel, der zwar gebraucht (!!!) aber voll funktionstüchtig und frei von Mängeln ist, würde eher in die Kategorie B-Ware eingeordnet werden.

Wie kommts, dass dieser Seitenbetreiber das so sieht wie ich? Möglicherweise bist du ja und deine Leute schief gewickelt? Aber ihr schafft es nicht mal ansatzweise auf die Wörter B-Ware oder 2. Wahl einzugehen. Ihr habt euch versteift auf das erste Wort...was danach steht juckt ja niemanden, sind ja nur Buchstaben. Und lesen tut ja weh im Kopf.

[*catdog64*]

B-Ware und 2.Wahl verkaufen gewerbliche Verkäufer, auf diese bezieht sich auch der Link.

DU hast eine GEBRAUCHTE Festplatte als NEU: SONSTIGE verkauft.

[bazi]

Also wenn ich eine Leseschwäche habe, dann hast du aber eine Denkschwäche.

Ebay gibt unter NEU leider sehr schwammige Erklärungen und Beispiele an, daher soll man als Verkäufer in seine AB ja einen genauen Zustand seines Artikels schreiben und genau da schreibst du:

Das Wort wie fabrikneu scheue ich nicht in den Mund zu nehmen.

und ob sie jetzt WIE davor schreiben, dass macht keinen Unterschied, wenn etwas WIE Fabrikneu ist, dann muss es eben auch genau dem Zustand eines Fabrikneuen Artikels entsprechen und nicht schon 1 Jahr in Betrieb sein.

Und wenn wir schon Rechtschreibung üben, es heißt "hat es" nicht "hats", "abhandengekommen" nicht "abhanden gekommen" und "allzu viel" nicht "allzuviel"

Bitte bei Rechtschreibung die Klappe nur aufreißen wenn man selber 100% selber richtig schreiben kann.

[eastwood!]

@catdog64 B-Ware und 2.Wahl verkaufen eben nicht nur gewerbliche Verkäufer. Wenn dem so wäre, könnte ich diese Option ja wohl nicht aussuchen. Auf deine Wiederholung und dein Eingeständnis, dass du die Kategorie NEU: Sonstige usw usw nicht verstanden hast, gehe ich nicht mehr ein.

@bazi Ach, ebay gibt schammige Erklärungen und Beispiele an???? DAS SAGE ICH DOCH DIE GANZE ZEIT!!!!! MEINE FRESSE, Schnellmerker nur unterwegs hier.

UND JA, wie fabrikneu ist ein gigantischer Unterschied. Fabrikneu und wie fabrikneu ist vergleichbar mit: Er sieht tot aus / er sieht wie tot aus. Das Erste ist eine Annahme, dass jemand vielleicht wirklich tot ist. Der zweite Satz sagt nur, dass jemand herumläuft aber so mitgenommen aussieht, eben wie tot. Da gibts wohl auch keinen Unterschied wie?

Es sind keine Rechtschreibfehler, wenn man sich konsequent an die alte Rechtschreibung hält. Aber solche Details kapieren so Leute wie ihr nicht. Für euch gibt es nur schwarz und weiß. Daher kapiert ihr das nicht mal ansatzweise was ich hier schriebe. Aber wenn man Alltagswörter falsch schreibt so wie du, dann ist wohl alles klar. Umgangssprachlich "hat es" auf "hats" zu verkürzen, nur weil man hier nicht jedem De**** lange Rede und Antwort stehen will und mal was abkürzen will, wegen solchem Schwachinn und Haarspalterei sich Vorwürfe anzuhören, ist ja wohl die Höhe. Also du hälts bei der Rechtschreibung weiterhin schön mal die Klappe. Lern eine Rechtschreibung vernünftig und zieh es korrekt durch, so wie ich. Kleinere Sachen verzeihe ich, aber unverschähmt lässt schon auf eine Gewisse Schwäche beim Verstehen hindeuten. Und genau so argumentieren auch viele Leute hier.

[bazi]

Als nach neuer EU-Rechtschreibung wird unverschähmt mit H geschrieben, solltest du doch wissen.

[Anonymous]

bazi, ich frage mich wirklich, warum Du immer noch weitermachst.
Lass ihn doch einfach!

[*catdog64*]

Ja, wir sind alle doof und im Unrecht, dein Käufer ist doof und im Unrecht....

....und Ebay ist schuld.

Hab ich schon geschrieben, daß ich Leute, die die Schuld immer nur bei den Anderen suchen, nicht ab kann ?!

[bazi]

flieger ein TE der antwortet, wenn auch nur unfug, ist einfach mal Abwechslung zu allen die nicht antworten.

Außerdem vielleicht lerne ich ja noch was ^^

[Anonymous]

"flieger ein TE der antwortet, wenn auch nur unfug, ist einfach mal Abwechslung zu allen die nicht antworten."
Auch wieder wahr.

"Außerdem vielleicht lerne ich ja noch was ^^"
DU vielleicht, ER definitiv nicht!

[eastwood!]

@bazi Das mit der EU habe ich dir unten schon erklärt. Du hast nichts in der Hand und versuchst auch noch Rechtschreibfehler auf Hauptschulniveau zu rechtfertigen. Da zeigt es sich doch, mit was für Leuten ich mich hier eingelassen habe und auf was für einem Niveau sich die ganze Sache hier bewegt. Unfug? Ja korrekt, du verbreitest nur Unfug und Haarspaltereien. Das Thema hast du komplett verfehlt.

@catdog64 Was du ab kannst und was nicht, ist mir ehrlich gesagt extrem egal. Äußere dich zu meinen Links und Zitaten oder schweig einfach. Und ja, anscheinend ist ein Großteil der Menschheit nicht in der Lage einfache Texte zu verstehen. Irgendwie verwundert mich das nicht. Argumentativ jedenfalls hast du nichts vorgewiesen. Du hast nur geschrieben was du magst, was du nicht magst und was du für dich interpretierst. Damit ist niemandem geholfen.

[*catdog64*]

Na ich weiß wenigstens, daß gebraucht nicht neu ist.

Und du kannst das auch nicht wegdiskutieren.

[eastwood!]

@catdog64 Stimmt. Gebraucht ist nicht neu. Aber gebraucht kann auch B-Ware oder 2. Wahl sein. Zum Glück steht es bei ebay in der besagten Kategorie so drin. Daher ist die Kategorie für mich genau richtig. Ich wiederhole die Kategorie nochmal für dich. Möglicherweise kapierst du es dann mal. Natürlich wirst du dich an den Worten aufgeilen, die dir entgegen kommen. Aber dies ist eine Oder-Aufzählung. Ich hoffe ich muss dir das nicht erklären....

Neu: Sonstige (siehe Artikelbeschreibung): Neuer, unbenutzter Artikel, ohne Gebrauchsspuren. Die Originalverpackung ist unter Umständen nicht mehr vorhanden oder geöffnet. Artikel ist !!!!!„2. Wahl”, B-Ware oder neu!!!! , unbenutzt, aber mit kleinen Fehlern. Weitere Einzelheiten, z. B. !!!!!genaue Beschreibung etwaiger Fehler oder Mängel im Angebot des Verkäufers!!!!!!!

[bazi]

Jemand der sich über einen Rechtschreibfehler so aufregt, darf sich nicht wundern, wenn es ihm um die Ohren fliegt, das er von nicht exestierenden EU-Gesetzen redet.

Dazu bitte nicht alle hauptschüler schlechtmachen, die schreiben unverschämt sicherlich zum Großteil nicht mit H.

[eastwood!]

Meinetwegen. Dann ist der mit dem allmählich (sic!) eben dü**** als ein Hauptschüler. Aber dann soll er die Finger still halten, wenn er dann von noch komplexeren Themen gar keine Ahnung hat.

Und erneut: Das mit dem EU-Detail hab ich dir erklärt. Ich habe schließlich den BGB-Paragraphen (alte Rechtschreibung, daher nicht Paragrafen) mit dazu geschrieben. Diesen Standard-Text habe ich übrigens vor Jahren so als Textvorlage gespeichert und schreibe es bei jeder Auktion mit dran. Bisher gabs da noch keine Probleme. Es wird auch keine Probleme geben, da der Gewährleistungsanspruch ausgeschlossen bleibt (egal ob mit oder ohne EU). Wenn ich damals gewusst hätte, dass sich da eine Horde von Haarspaltern drüber hermacht, hätte ich die EU weggelassen. Wie dem auch sei, es ist ein Copy+Paste Text, der seine Schuldigkeit tut. Allmählich (sic!) falsch zu schreiben ist natürlich ein anderes Kaliber. Wer nicht mal die grundlegenden Wörter seiner Muttersprache beherrscht, der hat eben noch mehr Schwierigkeiten bei komplexeren Texten. Ich denke dieser Zusammenhang ist durchaus verständlich, sogar für dich.

[eastwood!]

@bazi Ich bin vielleicht unverschähmt (sic!) aber der Käufer denkt das nicht. Das denken anscheinend nur die Leute, die keine Verkaufstexte lesen. Der Käufer des nexus7 war jedenfalls extrem zufrieden! Also wo ist denn nun dein Problemchen? Das Gerät sieht sehr gut aus schreibt der Gute, also wie fabrikneu. Es ist natürlich nicht fabrikneu. Aber der Käufer hat den Unterschied zu wie fabrikneu kapiert. Bravo! Es gibt noch Intelligenz auf dem Planeten Erde.

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Top, Gerät sieht sehr gut aus. Gerne wieder.
Nexus 7 ver2 (aktuellstes Modell) 4G / LTE, 32GB, 7 Zoll - Schwarz (2 Gen.) uvm (Nr.301273366612) EUR 221,01

[bazi]

Du kannst da noch soviel meckern und von Haarspalterei reden, wenn du dich hier über zig Kommentare darüber aufregst das jemand unverschämt mit "h" geschrieben hat dann bist und bleibst du der größte Haarspalter, sogar ganz unabhängig davon ob ich den Fehler immer mache, es beim schnellen schreiben passiert ist oder ich gar eine Rechtschreibschwäche habe.

Achja und nett das du glaubst deutsch sein meine Muttersprache.

Und ja, Catdog sagt es, auch ich weiß das gebraucht nicht neu ist, ich kann beide Wörter sogar schreiben.

Achja und wenn das neue EU-Recht seinen Schuldigkeit erfüllt, glaub mir unverschämt, nämlich und co. erfüllen ihren Schuldigkeit egal ob mit oder ohne "h" und das selbst wenn du dich noch 20 Seiten darüber aufregst.

[eastwood!]

@baziSchreib nicht weiter. Ich hab schon mit vielen Leuten wie dir diskutiert. Auch gern genommen: "Ich habs am Handy getippt und daher der Rechtschreibfehler". Natürlich kommst du nun damit, dass das ein Vertipper war. War mir schon sonnenklar, als ich den Fehler gesehen habe, dass du dich damit rechtfertigen wirst. Aber versuch es nicht weiter. Wenn jemand "Energie" aufwendet und da ein H reinhaut, dann macht er es mit Absicht. Deine Ausflüchte helfen dir nicht. Es ist eben so ein ganz typischer Fehler von so Leuten die man genau in eine bestimmte Schublade stecken kann.

Und dein Versuch mir die Haarspalterei anzudichten war auch vorhersehbar. Da gibt es nur einen Unterschied. Das mit der EU ist belanglos. Es ist ein uralter kopierter Text. Er sagt nichts über mich aus, noch habe ich behauptet Jurist zu sein. Dass es sich dabei nicht um ein "EU-Gesetz" handelt, sollte allein schon deshalb klar sein, weil ich den BGB-Paragraphen dazu geschrieben habe. Also im Endeffekt wirklich Haarspalterei. Dein H jedoch sagt sehr viel mehr aus. Es hat was zu tun mit den Grundlagen unserer Sprache. Meine Argumentation geht in die Richtung, dass jemand der nicht mal die einfachsten Wörter beherrscht auch Probleme damit haben wird, komplexere Texte zu verstehen. Du hast das leider bewiesen. Deine ständige Wiederholungen, dass neu eben neu ist und nicht gebraucht sind ebenso belanglos wie engstirnig. Du liest nicht was ich darauf schreibe, du wiederholst nur deine eigene Soße permanent. So wird das nix. Daher hat das mit dir überhaupt keinen Sinn. Dir fehlt ganz einfach die Fähigkeit auf meinem Niveau zu diskutieren. Auch dein letzter Post ist sinnentleert. Eine textliche Wüste ohne Inhalte. Einfach nur schrecklich leer und off-topic.

Da du noch nicht mal mehr Versuche machst, aufs Thema zurück zu kommen, gehe ich davon aus, dass du nur hier bist um zu trollen. Möglicherweise hast du meine Argumentation sogar eingesehen oder du spürst instinktiv womöglich sogar, dass irgendwo in meiner Argumentation ein Funken Wahrheit steckt. Du hast ja selbst beachtlicherweise sogar einiges zugegeben:

"Ebay gibt unter NEU leider sehr schwammige Erklärungen und Beispiele an, daher soll man als Verkäufer in seine AB ja einen genauen Zustand seines Artikels schreiben und genau da schreibst du:" -->

Joa. Diese schwammigen Erklärungen sind aber nicht unter "Neu" sondern unter: "Neu: Sonstige (SIEHE ARTIKELBESCHREIBUNG)...B-Ware oder neu...2.Wahl...genaue Beschreibung etwaiger Fehler oder Mängel im Angebot des Verkäufers".

Du hast aber immerhin zugegeben, dass da schwammige Formulierungen drin sind. Das ist doch mal ein Schritt in die richtige Richtung. Du schreibst sogar, dass dann die Artikelbeschreibung sehr genau sein muss. Und meine Artikelbeschreibung war bei der SSD wirklich extrem präzise. Kaufdatum, wie oft eingeschaltet, Laufzeit in Minuten! Und vieles mehr...genauer geht nicht!!!

Fazit: Ohne es zu wollen, hast du mir schon Recht gegeben. Vielleicht nicht beim nexus7 (da ist der Käufer ja extrem zufrieden, also ist es Wurst). Aber bei der ssd hast du nicht über meine Artikelbeschreibung gemeckert. Wie denn auch, steht ja wirklich jeder Pups drin. Demnach sind wir uns einig. Der Käufer hätte die AB lesen müssen. Er hätte wenigstens die Bilder der Benchmarks durchschauen können. Vor dem Amtsgericht wird der Richter im schlimmsten Fall also festhalten, dass man über die Kategorie streiten kann, aber die Artikelbeschreibung überhaupt keine Lücken und Interpretationsspielräume lässt. Auch die Bilder sind sehr aussagekräftig. Auf gut deutsch: Meinetwegen ein Unentschieden bei der Kategorie, klarer Sieg für mich bei der AB und bei den Bildern.

[bazi]

Oh wie recht du hast, ich habe ein Wort falschgeschrieben und dann noch ein lächerlich einfaches Wort, ich bin offensichtlich dumm wie ein Stück Brot, Schulabschluss, Berufsausbildung und Job das alles habe ich nur durch glück geschafft, du bist der erste der es offen gelegt hat, so lange lebe ich schon auf dieser Welt, aber dieses eine "h" es offenbart meine ganze Minderwertigkeit

Und natürlich hast du Recht, weil ich dir nicht aus jeder Auktion die du drin hattest deine Fehler aufgezählt habe stimme ich dir natürlich bei allen anderen Auktionen zu, das du alles vollkommen richtig gemacht hast.

Ich werde in Zukunft auch alle meine Artikel als NEU: Sonstiges verkaufen, mein 10 Jahre altes Auto als wie Fabrikneu einstellen, das neue EU-Recht in jede Auktion einfügen, jedes "h" aus meinen Beiträgen verbannen und mich natürlich nie wieder Wiederholen ... außer wie du in jedem Beitrag die Rechtschreibfehler von anderen Gebetsmühlenartig wiederholen.


Achja und natürlich werde ich in Zukunft die Alte Rechtschreibung verwenden.

[bazi]

p.s. Bitte nicht antworten, sie sind auf meiner Sperrliste, ihre Beiträge werden mir sowieso nicht mehr angezeigt.

[eastwood!]

@bazi Ich antworte, wenn ich will. Hier lesen schließlich auch andere Leute mit. Es soll nicht der Eindruck erweckt werden, dass ich mich von solchen Pseudo-Argumenten ins Boxhorn jagen lasse. Und bitte auf "Sie" oder "du" einigen, nicht switchen. Sowas kommt auch nicht gerade sehr geradlinig und intelligent rüber.

Das H ist wie ich bereits geschrieben habe ein Symptom einer "Krankheit" sozusagen. Hab ich so oft schon gelesen und erlebt. Wer solche Wörter versemmelt, der tut sich nicht gerade durch komplexe und korrekte Denkstrukturen hervor. Ich kenne entfernt so Leute. Diese Diskussion beweist es nur erneut.

Und nein. Du hast mir nicht jeden Fehler aufgezeigt in meinen Auktionen. Du hast mir stattdessen in einem sehr wichtigen Punkt zugestimmt. Das Artikelmerkmal "Neu: Sonstige (siehe Artikelbeschreibung) usw usw" ist schwammig formuliert. Im Prinzip reicht mir das doch schon. Fall geklärt. Somit kann ich diese Kategorie sicherlich nutzen. Vor allem dann, wenn ich meine Artikelbeschreibung weiterhin lückenlos! aufschreibe. Es wird mir womöglich aus den wirrsten Gründen nicht Jeder zustimmen. Ist wohl auch eine Gefühlssache wie ich heute gelernt habe. Aber deswegen muss es ja nicht falsch sein. Emotionen erscheinen den Leuten manchmal wie der Kern einer Sache. Dabei ist es oftmals nur eine Oberflächlichkeit, die bei genauerem Hinschauen zerbröselt wie ein Keks.

Und wenn dein 10 Jahre altes Auto wirklich so aussieht wie neu? Warum solltest du es dann nicht in die Kategorie einstellen dürfen? Die Kategorie bietet dir diese Möglichkeit doch an. Du musst die Kategorie nur mal genau durchlesen und verstehen. Da steht doch klipp und klar:

1) Weitere Einzelheiten, z. B. genaue Beschreibung etwaiger Fehler oder Mängel im Angebot des Verkäufers. --> Wenn du es im Angebot präzise dokumentierst. WHY NOT???

2) (siehe Artikelbeschreibung) --> Im Prinzip eine nochmalige Bestätigung. Der Käufer soll gefälligst in der Artikelbeschreibung nachsehen, wie neu der Artikel ist.

3) Artikel ist „2. Wahl”, B-Ware --> Hajo. Auch hier, WHY NOT? Ein 10 Jahre altes Auto, wenn es so gut erhalten ist wie meine Festplatte oder wie mein nexus7 wäre ja sogar noch besser als 2. Wahl oder B-Ware. Wie wir gelernt haben, können sogar defekte und reparierte Geräte da eingestellt werden. B-Ware darf sogar gebraucht sein. Juristisch ist da jedenfalls gar nix geregelt. Auch das haben wir heute gelernt.

[karla*14]

du erwartest von Ebay eine Änderung der Kategorien bzw. "drohst" an deine Artikel ansonsten so einzustellen wie du die Definitionen auslegst.......ja, dann mach das doch.....du mußt letztendlich mit deinen Käufern klären ob du deine Artikel richtig kategorisiert hast........

aus der Sicht eines Privatverkäufers kann ich deine Schwierigkeiten nicht wirklich nachvollziehen......wenn man Sachen aus seinem Haushalt verkauft sind die in der Regel gebraucht (egal wie kurz oder selten verwendet) oder allerhöchstens Neu ohne Etikett (weil kürzlich gekauft und absolut unbeschadet geblieben)....

in der Regel zeigt die Praxis das man mit Understatement gut fährt......besser als Erwartungen beim Käufern schüren die der Artikel doch nicht erfüllen kann.....

ich stelle meine Artikel meist als gebraucht ein und erwähne in der Headline und natürlich in der Beschreibung wenn er z.B. sehr gut erhalten , wie neu oder nur 1-2x benutzt wurde......als neu deklariere ich wenn er noch originalverpackt und relativ kürzlich erworben wurde...

wenn ich mir Gedanken über B-Ware etc machen muß hätte ich das Gefühl als Händler unterwegs zu sein......und wenn ich mir deine Sortiment anschaue dann bestätigt sich das für mich......nicht im großen Stil aber so ganz privat schaut für mich anders aus

[eastwood!]

Ich bin kein Händler ich bin Privatperson. Was bitte schön macht mich denn zum Händler? Das ist doch eine Interpretation, die aus dem Ärmel geschüttelt ist. Und meine Artikelbeschreibung war in dem Fall sehr präzise. Ich habe sehr viele Bilder eingefügt, die den Zustand des Artikels sehr genau beschreiben, sogar auf technischer Ebene mit Benchmarks. Der Käufer hat sogar zugegeben, dass er Artikelbeschreibung und Bilder nicht gelesen und nicht durchgeschaut hat. Bisher musste ich mir nicht Gedanken um B-Ware etc machen, die bisherhigen Käufer waren stets hoch zufrieden. Aber hier im Ausnahmefall muss ich mir leider zwangsläufig Gedanken drum machen. Und ja, eine Änderung der Kategorie durch ebay würde die Sache doch vereinfachen und endgültig lösen. Es gibt nunmal Zwischenstufen. Es gibt mehr als nur "Neu" und "Gebraucht". Es gibt eben auch neuwertige Sachen, die so gut funktionieren und so gut erhalten sind, dass ich sie schlichtweg nicht unter "gebraucht" einstellen will...zusammen mit den Artikeln, die völlig zerkratzt, abgenutzt und vergilbt sind.

[Anonymous]

Was sagt denn Dein "neues EU-Recht" zu dieser ganzen von Dir geschilderten Problematik?
Oder findet das hier gar keine Anwendung?

[hasjana]

karla, gerade im Sammlerbereich gibt es genügend Artikel, die "unbenutzt" sind und ggf. auch noch in OVP - die werden auch unter "neu, sonstige" eingestellt, wenn sie schon älter sind, und nicht unter "gebraucht" ... und das gibt es halt auch in anderen Bereichen

[bazi]

Ich kann Karla*14 nur zustimmen, Understatement hat noch nie geschadet.

Es gibt nunmal genug Käufer die wenn sie irgendwo NEU lesen, auch NEU erwarten, egal welche möglichen Abstufungen da noch als möglichkeit des Zustandes in der Erklärung genannt werden.

Als Privater Verkäufer habe ich sowieso keine Neuware die ich verkaufen kann, von daher ist bei mir alles gebraucht und selbst da wenn ich Artikel verkaufe, die wie neu aussehen, schreibe ich in die Beschreibung trotzdem nur "guter Zustand" alle Mängel (wenn vorhanden) werden von mir genannt und auf den SELBST gemachten Fotos kann man den Zustand des Artikels immernoch sehen.

Ich bin damit bisher super gefahren, auch wenn ich sachen im Zustand eher schlechter darstelle als sie vielleicht wirklich sind, habe ich fast immer den Preis erzielt den ich mir erhofft habe bzw. der realistisch war UND die Käufer haben mich durchweg Positiv bewertet


Um es nochmal zu sagen, viele Käufer stellen sich bei Artikeln die sie kaufen immer das Optimun vor, das die Beschreibung erhoffen lässt und viele Käufer/Verkäufer haben andere Vorstellungen was der Zustand Neu, wie Neu, sehr gut, gut usw. zu bedeuten hat. Da reicht ja schon ein blick in die Kleidungs Kategorie, da werden Kleidungsstücke als "gebraucht und gut erhalten" eingestellt, die ich Zuhause bei mir schon längst in die Altkleidertonne geschmissen hätte.

[eastwood!]

"Neu" lesen kann man nur in der Kategorie "Neu". Die Kategorie drunter ist "Neu usw usw". Und NEIN, eben nicht! Es ist eben NICHT egal welche Abstufungen es da gibt. Die Abstufungen stehen nunmal drin und müssen beachtet werden. Sonst ist die zweite Kategorie ja völlig unnötig und man nimmt immer die erste Kategorie wenns fabrikneu ist und beim ganzen Rest nimmt man "gebraucht". Also bitte nicht so hindrehen wie man es selbst sieht. Das spielt nämlich überhaupt gar keine Rolle. Wichtig ist nur was in der Kategorie steht und was es bedeutet. Die besagte Kategorie ist eben schlichtweg vorhanden und genau da möchte ich drüber reden über Wörter wie B-Ware oder 2. Wahl.

[eastwood!]

@Anonymous Du machst dich hier eher zum Pausenclown, aber bist wenigstens in guter Gesellschaft. Du hast dir da was ausgemalt in deinem Kopf und das versuchst du hier zusammen mit den Anderen an den Mann zu bringen. Aber deswegen muss es nicht automatisch stimmen. Wenn die Mehrheit immer Recht hätte, wäre die Demokratie perfekt. Das www ist aber voll mit dieser Problematik. Und alle Definitionen, die ich gefunden habe, stützen eher meine Sichtweise. Daher meine Bitte an ebay hier völlige Klarheit zu schaffen. Meinetwegen die Kategorie komplett löschen oder entschlacken. Aber wirklich alles da reinzuschreiben was es so gibt und sich dann wundern, wenn die User hier sich nicht einige werden ist ja kein Wunder. (und im Endeffekt bleibt: Der Käufer hat nicht gelesen, er hat nicht die Bilder geschaut, er hat einfach blind zugeschlagen...dazu äußert sich auch niemand)

http://www.mein-shop-im-web.de/gebrauchtwaren-b-ware-2.wahl-restposten-verkauf-handel-garantie-gewaehrleistung-defekt-kaputt-shop-webshop-internetshop-onlineshop.php

2. Wahl Artikel sind in der Regel mit kleinen Fehlern oder Mängeln behaftet. (trifft bei mir nicht mal zu, mein Artikel ist sogar besser). Ein Artikel, der zwar gebraucht (!!!) aber voll funktionstüchtig und frei von Mängeln ist, würde eher in die Kategorie B-Ware eingeordnet werden.

[eastwood!]

Meinetwegen. Dann ist der mit dem allmählich (sic!) eben dümmer als ein Hauptschüler. Aber dann soll er die Finger still halten, wenn er dann von noch komplexeren Themen gar keine Ahnung hat.

Und erneut: Das mit dem EU-Detail hab ich dir erklärt. Ich habe schließlich den BGB-Paragraphen (alte Rechtschreibung, daher nicht Paragrafen) mit dazu geschrieben. Diesen Standard-Text habe ich übrigens vor Jahren so als Textvorlage gespeichert und schreibe es bei jeder Auktion mit dran. Bisher gabs da noch keine Probleme. Es wird auch keine Probleme geben, da der Gewährleistungsanspruch ausgeschlossen bleibt (egal ob mit oder ohne EU). Wenn ich damals gewusst hätte, dass sich da eine Horde von Haarspaltern drüber hermacht, hätte ich die EU weggelassen. Wie dem auch sei, es ist ein Copy+Paste Text, der seine Schuldigkeit tut. Allmählich (sic!) falsch zu schreiben ist natürlich ein anderes Kaliber. Wer nicht mal die grundlegenden Wörter seiner Muttersprache beherrscht, der hat eben noch mehr Schwierigkeiten bei komplexeren Texten. Ich denke dieser Zusammenhang ist durchaus verständlich, sogar für dich.

[transferratu]

Wenn ich das recht verstehe will Eastwood Hauptschüler diskriminieren in dem er zeigt, dass er wissenschaftlich falsch zitiert. Demokratie findet er auch nicht gut, dafür aber Muttersprach. Zum Glück vergisst das Intenet nie, da kann man sich ruhig benehmen wie man will.

[rotzkroete]

Selbstgemachte Bilder ?

http://www.ebay.de/itm/GigaB-lue-HD800SE-Digi-tal-SAT-Recei-ver-Linux-FULL-HDTV-DVB-S-S2-Extra-Tuner...

http://www.ebay.de/itm/Nexus-7-ver2-aktuellstes-Modell-4G-LTE-32GB-7-Zoll-Schwarz-2-Gen-uvm-/3012733...

Und das neue EU Recht ist auch toll.

[eastwood!]

Ich sprach nicht vom ersten Artikel in deinem Link. Da habe ich keine selbstgemachten Bilder reingestellt. War auch nicht nötig. Denn der Artikel war wirklich neuwertig. Beim zweiten Link schreibst du nur Unsinn, da sind nämlich viele selbstgemachte Bilder drin. Einfach mal gucken (du bist ja genauso wie der Käufer mit dem ich Ärger habe, der guckt auch nicht). Und die Auktion die ich meinte, da sind nur selbstgemachte Bilder drin. Also bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen und dann auch noch einen auf besserwisserisch machen. Danke im voraus!

[bazi]

Selbstgemachte Bilder sind immer nötig.

Dazu schreib in deinen Auktionen bitte nichts von neuem EU-Recht, sowas extestiert nicht.

[eastwood!]

Bleib mal beim Thema. Ich habe eine Auktion geschildert, bei der ALLE Bilder selbst geschossen wurden. ALLE! Die 2 Auktionen die du rausgepickt hast...damit gab es überhaupt gar keine Probleme. Du spaltest also Haare. Bei der zweiten Auktion war nur das Hauptbild ein Originalbild, der Rest auch selbstgeschossene Bilder. Bei der Receiver-Auktion weiß ich nicht mal mehr, ob mir das Bild nicht von ebay angeboten wurde. Diese Funktion gab es mal. Und wenn wir hier schon beim Haarespalten sind, NEIN...man muss überhaupt gar keine Bilder reinstellen. Das ist keine Pflicht. Gab zumindestens früher die Möglichkeit bilderlose Auktionen reinzustellen. Ganz abgesehen davon versende ich jedem der anfragt HD-Bilder auf Wunsch.

Und wie kleinkariert du dich am EU-Recht aufhängst unglaubliche Sesselpupserei. JAAA Mr. Alleswisser. Es gibt nur ein neues (inzwischen paar Jahre altes), reformiertes Schuldrecht, welches in Deutschland beschlossen wurde, da man eine EU-Richtlinie befolgen musste. Daher habe ich allerdings den BGB-Paragrafen reingeschrieben zum Nachlesen. Wie man vielleicht weiß, ist der BGB das deutsche Bürgerliche Gesetzbuch.

So oder so, das was da steht ist gültig. Ich bin Privatverkäufer und schließe bei allen meinen Auktionen die Gewährleistung aus. Eine kleine Ungenauigkeit in dieser Passage wird diesen Gewährleistungsausschluß nicht unwirksam machen. Es würde wenn dann ohnehin nur mir schaden, nicht dem Käufer. Aber danke für deine Sorgen, die du um mich machst. Es ist und bleibt dennoch eine Lapalie und Haarspalterei. Wüden Leute wie du die Welt regieren, ebay wäre schon längst pleite, da nach deiner Definition ohnehin 95% der Auktionen ungültig wären.

[lina190709]

hier bist Du im Forum gelandet,

auch wenn ich eine andere Meinung als Du vertrete, würde ich Dir raten,

schreibe Ebay bitte direkt an, hier der Link:

http://pages.ebay.de/aboutebay/contact.html

[eastwood!]

Wieso eine andere Meinung als ich? Da steht doch B-Ware und 2. Wahl in der Kategorie. Theoretisch könnte ich sogar leicht beschädigte Ware dort reinstellen oder gebrauchte Ware, die generalüberholt wurde. Aber meine Ware ist ja 1A aus erster Hand, optisch wie auch von den Funktionen. Die Arikelbeschreibung war zudem perfekt, die Bilder die ich gemacht habe waren sehr aussagekräftig. Wenn der Käufer nichts liest und aufgrund der "zweitbesten" Kategorie fabrikneue Ware erwartet, was soll man denn da noch machen? Sorry, aber unter gebraucht will ich meine sehr gut erhaltene Ware nicht einstellen. Meine Ware hat keine Gebrauchsspuren, ist top gepflegt, Anleitungen, Zubehör und sogar Verpackung sind dabei und ebenso 1A. Klar, gebraucht ist es ja, aber deswegen stelle ichs eben auch nicht in die oberste Kategorie 1 bei "Neuware ohne sonstige Einschränkungen".

[lina190709]

Hallo @eastwood hier ein Link zum Thema Ebay und das „neue EU-Recht“
http://www.knetfeder.de/kleinkariert/recht-eu.html

[eastwood!]

Das wurde schon geklärt. Wenn du dir mal meine Auktionen ansehen würdest, würdest du sehen, dass dort der exakte Paragraph vermerkt ist. Es handelt sich dabei um das BGB, also das deutsche Bürgerliche Gesetzbuch. Die Formulierung "gemäß EU-Recht usw" ist natürlich schwammig. Jedoch wurde der deutsche Paragraph angegeben. Somit sollte dann doch klar sein, dass deutsches Recht gilt und man nur gemäß einer EU-Richtlinie dieses Gesetzes in Deutschland erlassen hat. Das ist doch also Haarspalterei. Wen interessiert es? Nettes Detail vielleicht, hat hier aber nichts zu suchen. Das hier ist keine Jurathek. Ich wollte eigentlich nur wissen, wie ebay zu seinen verwirrenden Artikelmerkmalen gekommen ist und ob die User es nicht auch besser fänden, wenn man die Kategorien etwas entschlacken würde.

Fakt ist, die Artikelmerkmale sind derart breit gefächert, dass sich jeder das rauspickt was ihm gerade am meisten entgegen kommt. Leider lesen die Leute nicht genau genug und verwechseln diese "Oder"-Aufzählung mit einer "Und"-Aufzählung. Allerdings kann die Kategorie "Neu: Sonstige usw usw" niemals alle Punkte gleichzeitig erfüllen. Somit gilt, ist nur ein Punkt dieser Aufzhählung erfüllt, nur ein einziger Punkt, dann darf man diese Kategorie auswählen. Von der Logik her macht es anders herum (alle Punkte müssen erfüllt sein) keinen Sinn.

[*catdog64*]

@eastwood! ,

mach dir ruhig deine eigenen Regeln und stell weiterhin gebrauchte Sachen als Neu: Sonstige ein aber laß dir nochmal gesagt sein, daß das nicht lange gut gehen wird wenn die Käufer das anders sehen.

http://sellerupdate.ebay.de/spring2014/new-seller-standards#table

[eastwood!]

@catdog64

Ich mache mir doch gar keine eigenen Regeln, ich befolge die Regeln von ebay. Ich weiß du wirst es ignorieren, weil es nicht in dein Weltbild passt, aber wenn es sein muss, gehen wir es nochmal durch. (ganz abgesehen davon, dass die Käufer bisher mit der Ware so zufrieden waren, dass sie es spätestens nach dem Kauf genauso sehen wie ich). Also: Es gibt die Kategorie "Neu" (ohne irgendwelchen SchnickSchnack), da hab ichs nicht reingestellt. Wäre ja auch wirklich falsch! Da sind wir uns einig. Es gibt aber noch so eine Kategorie. Da fragt man sich als normal denkender Mensch (manche wollen nicht denken ich weiß)...ja da denkt man sich: hmmm wieso gibt es diese Kategorie eigentlich?

Schauen wir doch mal rein was für einden bunten Blumenstrauß diese Kategorie für uns bereit hält. Eine Aufzählung von vielen vielen Dingen. Kommen da womöglich Artikel rein, die nicht neu aber neuwertig sind? Also Sachen die man gar nicht von fabrikneuen Sachen unterscheiden kann, aber nicht eben nicht neu sind und daher nicht in die Kategorie 1 reingehören? Hmm ja, manche Details lassen sehr darauf schließen:

1) Zunächst einmal weist Kategorie 2 in Klammern erst mal drauf hin, dass man die Artikelbeschreibung lesen soll! Das heißt da sind die Artikel, die eben nicht fabrikneu sind und wo man ein wenig gucken muss was man kriegt. Jeder normal denkende Mensch würde hier die Artikelbeschreibung lesen.

2) Artikel ist „2. Wahl”, B-Ware oder neu:
ui ui ui Was haben wir denn hier? 2. Wahl soso. Und B-Ware ODER neu. Allein schon daraus kann ein normal denkender Mensch ableiten, dass B-Ware nicht neu sein muss! Sonst stünde da doch "B-Ware und neu". Oder es stünde dort "neue B-Ware". Aber anscheinend ist das so ein Widerspruch, dass ebay schreibt: "B-Ware ODER neu". Das ODER neu lässt keinen anderen Spielraum zu. Der Artikel muss nicht neu sein, er kann auch B-Ware sein.

ICH WÜRDE DICH CATDOG64 DAHER SEHR DARUM BITTEN NICHT DEINE EIGENEN REGELN HIER UNDISKUTIERT ZUM HEILIGTUM ZU ERHEBEN. Äußer dich erst mal zu "B-Ware oder neu". Was geht dir durch den Kopf, wenn du sowas liest? Oder denkst du nicht über sowas nach?

(es gibt noch Punkt 3 und 4 aber ich will niemanden überlasten)

[*catdog64*]

Deine Festplatte ist weder B-Ware noch 2. Wahl, sie ist schlicht gebraucht.

Was du nicht verstehen willst ist, daß Käufer eben oft nicht oder nicht alles lesen, insbesondere die mobilen Nutzer.

Es sind aber diese Käufer, die dir dein Profil kaputtmachen werden.

Behalte dein Verkäufer-Cockpit im Auge.

==> http://www.sps.ebay.de/sd/sdrefresh

[eastwood!]

@catdog64
Das ist ja wohl die dü***** Begründung die ich je gelesen habe. Du sagst selbst, dass die Käufer die Artikelbeschreibung nicht lesen? Ja...dann ist es doch nicht meine Schuld, wenn sie nicht das kriegen was sie sich erträumt haben (aber was real nicht angeboten war). Ich glaube dein Gerechtigkeitsempfinden ist extrem gestört und einseitig.

Und wie definierst du B-Ware und 2. Wahl? ebay definiert es ganz einfach. "B-Ware oder neu". Daraus ergibt sich schon, dass B-Ware nicht neu sein muss. Sonst stünde da neue B-Ware oder B-Ware und neuwertig oder Ähnliches. Ich finde es spannend, dass du auf dieses Argument mit keinem Wort eingehst. Daraus schließe ich, dass du kein Gegenargument hast. Das bedeutet wiederum, dass ich im Recht bin. Du kannst natürlich das Gegenteil behaupten. Aber bisher hast du dein Gegenargument nie begründet. Du behauptest es einfach nur. Das ist extrem dünn und überzeugt mich keinen Meter.

Eine Definition gibt es hier:
http://www.pcwelt.de/tipps/Online-Shopping-B-Ware-Gebraucht-aber-oft-so-gut-wie-neu-3335143.html

Bei B-Ware kann es sich allerdings auch um wiederaufbereitete („refurbished“) Artikel handeln. Die waren bereits im Einsatz und gingen beispielsweise wegen eines Defekts an den Hersteller zurück. Während der Kunde ein Austauschgerät erhielt, wurde das defekte Produkt repariert, um danach erneut in den Handel zu kommen. Auch Notebooks aus Leasing-Verträgen, die !!!einige Monate!!! im Einsatz waren, gelangen so wieder in den Verkauf.

--> B-Ware bedeutet also sogar auch, dass die Geräte im Einsatz waren (einige Monate) kaputt gingen und repariert wurden. Meine SSD war einige Monate im Einsatz, ging nicht kaputt, wurde deshalb natürlich nicht repariert. Somit ist mein Produkt per Definition sogar besser als B-Ware.

PC WELT empfiehlt, B-Ware-Angebote genau unter die Lupe zu nehmen und nachzufragen, falls der Versender den Zustand nicht ohnehin genau beschreibt.

--> Ich habe es sehr genau beschrieben. Und als B-Ware war es gekennzeichnet über die Artikelbeschreibung. In der Kategorie steht sogar explizit dran (siehe Artikelbeschreibung).

Er kann mir jedenfalls nicht das Profil kaputt machen. Er weigert sich ja zu zahlen. Zuvor hat er zugegeben rein gar nichts in meiner Auktion gelesen zu haben. Die Definitionen und vor allem meine präzise Artikelbeschreibung machen den Kauf gültig. Es besteht ein rechtlich einwandfreier Kaufvertrag, den der Käufer nicht einhalten will.

Der größte Onlinehändler definiert es folgendermaßen:
B-Ware & 2. Wahl (erneuert): Produkt wurde fachmännisch überholt und ist absolut funktionstüchtig. Es wurde inspiziert, gesäubert und repariert, um den Vorgaben des Herstellers zu genügen. Äußere Plastikfolie kann fehlen, Originalverpackung ansonsten intakt. Die Konditionen der vom Hersteller oder der Fachwerkstatt ausgestellten Garantie, soweit noch gültig, sollten in der Artikelbeschreibung explizit aufgeführt werden.

Das trifft bei mir zu. Mein Artikel ist sogar besser, da es nie kaputt war. Musste somit auch nicht repariert werden. Gesäubert etc wurde es auch nicht, da es ja im 1A-Zustand ist. Gleiches gilt für Verpackung, CD und Broschüre. Wie dem auch sei. Der größte Onlinehändler der Welt bezeichnet dies als 2.Wahl/B-Ware. Wenn etwas repariert, gesäubert oder überholt wurde, muss es per Definition in Gebrauch gewesen sein. Möglicherweise sogar eine lange Zeit!

[karla*14]

das war nicht die dümmste Begründung sondern die aus unserer Erfahrung auf der Plattform resultierende .....

natürlich kannst du deine Angebote so gestalten wie du es für richtig hältst, aber wenn man hier langfristig als Verkäufer bestehen will, stellt man seine Artikel so ein das auch lesefaule, unverständige und mit hohen Erwartungen an den Artikeln gespickte Käufer einem bestmöglich (prophylaktischerweise) keine Schwierigkeiten machen........und alles was schon mal benutzt, zu Hause länger aufbewahrt und egal wie top gepflegt ist als gebraucht einzustellen.......nicht weil wir das so sagen sondern weil es einfach die Erfahrung lehrt...

wir verkaufen und kaufen selber und haben hier tagtäglich mit Fällen zu tun.......du darfst schon glauben das wir wissen wovon wir reden......

[eastwood!]

@ karla*14

Erfahrungen sind natürlich relativ. Jeder macht andere Erfahrungen. Daher kann man das nicht mal so als objektiv richtig hinstellen. Man muss schon den genauen Text lesen bei "Neu: Sonstige (siehe Artikelbeschriebung), B-Ware, 2.Wahl usw usw

Und nein tut mir leid. Für Lesefaule bin ich nicht zuständig. Ein Käufer der ein Gebot abgibt sollte sich schon im Klaren sein, wofür er da mitbietet. Wir sind alle erwachsene Menschen oder zumindestens sind wir geschäftsfahig. Bei der besagten Auktion habe ich sogar mehrere Bilder gepostet, (wenn man sich die Mühe gemacht hätte einen Blick drauf zu werfen) man sofort gesehen hätte, um was für einen Artikel es sich hier handelt. Meine Erfahrung lehrt mir hier (siehe meine nexus7 Auktion), dass die meisten Menschen die Beschreibungen lesen und dann genau wissen, was ich verkaufe. Und warum soll ich die Arbeit haben, nur weil ein paar Lesefaule auf alles blind bieten und deren Gehirn erst später anfängt zu arbeiten? Kostet ja alles Zeit das wieder reinzustellen, vorher zu stornieren...und wenn man den Artikel schon losgeschickt hat, wer trägt dann das Porto? Ne sorry, ich bleib dabei, wer was ersteigert sollte es vorher lesen. Wir sind hier nicht im Kindergarten. Die Gebote sind rechtlich bindend. Manche betrachten das hier wohl als Spielplatz für ihre laschen Verhaltensweisen.

Und tut mir leid. Ich habe nicht den Eindruck, dass die Leute die hier geantwortet haben wissen, wovon sie reden. Da werden nur Meinungen zum Ausdruck gebracht. Die Definitionen werden nicht beachtet und überlesen. Man geht auch nicht darauf ein, was ebay beim Artikelzustand so alles zulässt. Selbst hier nicht, wo es als Problemfall besprochen wird und ich es zig mal zitiert habe. B-Ware, 2. Wahl sind Merkmale, die bei der Kategorie mit dran stehen...nicht ohne Grund. Hier tun die Leute so (so wie der Käufer der bei mir Ärger macht), als hätte ich es bei Kategorie 1 "Neu" eingestellt. Man ignoriert, man wuselt, man behauptet, man liest nicht, man bietet blind.

Man sollte ebay mal darauf hinweisen, dass diese Wundertüten-Kategorie "Neu: Sonstige..." etwas ist, was man genauer definieren sollte. Sonst projeziert jeder Verkäufer und Käufer alles hinein was er sich erträumt und ausmalt. Aber sogar mein ärgster Feind hier hat zugegeben, dass diese Kategorie schwammig ist. Das ist ein wichtiger Schritt wie ich finde. Und das sollte man nicht einfach ignorieren und weiter seine Meinung oder seine Erwartungen aufzählen und so tun als wäre es ein Gesetz. Ich halte mich an das was drin steht, es steht B-Ware und 2. Wahl auch da drin!

[karla*14]

wenn du der Meinung bist, das die erfahrenen Ebayer hier alle falsch liegen oder keinen Peil haben, dann kann man dir nicht helfen.......man kann endlos darüber diskutieren, welche Artikelkategorisierung zutrifft und natürlich sind die Definitionen z.T. schwammig oder großzügig interpretierbar..........bei B-Ware und 2. Wahl erwarten die Käufer einen Artikel in einem Zustand wie sie ihn aus dem Laden kennen mit einem Schönheitsfehler der aus der Produktion oder aus der Lagerung resultiert....und keinen gebrauchten Artikel......

[Anonymous]

.  

[eastwood!]

@karla*14
Erfahrenen Ebayer? Du hast 0 Auktionen?!

Und danke, dass du zugibst, dass die Artikelkategorisierung schwammig ist. Mehr wollte ich eigentlich nicht.

Aber nun verrennst du dich so wie die anderen auch. Zunächst einmal hat mein Artikel keine Schrammen und ist auch nicht repariert worden, ist demnach sogar besser!

Zweitens Erfahrungen hin oder her. Es gibt Definitionen für B-Ware und Artikel 2. Wahl. Diese habe ich schon gepostet, du gehst nicht darauf ein. Du spulst nur deine Vorstellung herunter. Muss deine Vorstellung stimmen? Nein! Definitionen aus dem www von angesehenen Seiten sprechen eine andere Sprache:

Eine Definition gibt es hier:
http://www.pcwelt.de/tipps/Online-Shopping-B-Ware-Gebraucht-aber-oft-so-gut-wie-neu-3335143.html

Bei B-Ware kann es sich allerdings auch um wiederaufbereitete („refurbished“) Artikel handeln. Die WAREN BEREITS IM EINSATZ und gingen beispielsweise wegen eines Defekts an den Hersteller zurück. Während der Kunde ein Austauschgerät erhielt, wurde das defekte Produkt repariert, um danach ERNEUT IN DEN HANDEL zu kommen. Auch Notebooks aus Leasing-Verträgen, die !!!EINIGE MONATE!!! im Einsatz waren, gelangen so wieder in den Verkauf.

--> B-Ware bedeutet also sogar auch, dass die Geräte im Einsatz waren (einige Monate hört hört) kaputt gingen und repariert wurden. Meine SSD war einige Monate im Einsatz, ging nicht kaputt, wurde deshalb natürlich nicht repariert. Somit ist mein Produkt per Definition sogar besser als B-Ware. Hat der Logik nach ein Anrecht in dieser Kategorie zu stehen. Ganz abgesehen davon steht in der Artikelkategorisierung auch dick dran, man solle die Artikelbeschreibung lesen. Ich habe niemanden getäuscht, da steht wirklich ALLES drin.

PC WELT empfiehlt, B-Ware-Angebote genau unter die Lupe zu nehmen und nachzufragen, FALLS der Versender den Zustand NICHT OHNEHIN GENAU BESCHREIBT (was ich tat und immer tue)

[Anonymous]

"@karla*14
Erfahrenen Ebayer? Du hast 0 Auktionen?!"

http://community.ebay.de/topic/Ebay-Caf%C3%A9/Ist-Ein-Foren/1900037140?start=0

[eastwood!]

@Anonymous
Ich kann demnach nicht gänzlich beurteilen, ob ihr erfahren seid. Ich bin übrigens auch erfahren und hatte bis dato mit sowas nie Probleme. Ich gehöre sogar zu den Usern, die einen anderen Nicknamen bekommen haben, weil ebay USA und ebay Deutschland zusammen gelegt wurden. Wann war das? Vor 10 Jahren?

[Anonymous]

http://tinyurl.com/k4fzxsl

Und Du bist das beste Beispiel.

Und ab jetzt lese ich hier nur noch mit und amüsiere mich dabei köstlich!

[eastwood!]

@Anonymous

"Erfahrung heißt gar nichts. Man kann seine Sache auch 35 Jahre schlecht machen."

--> Damit widerlegst du ja karla*14. Sie hat versucht nur auf der Basis von Erfahrungen zu argumentieren. Ich gebe den Satz an Karla zurück. Danke lieber flieger für das tolle Argument.

@karla*14 Siehst du: Erfahrungen müssen gar nichts bedeuten. Man kann auch über Jahrzehnte hinweg etwas falsch machen und sich etwas drauf einbilden. Ich schlage also vor, wir lassen diese Erfahrungskiste weg und konzentrieren uns auf meine Argumente, die von anderen angesehenen Seiten geteilt werden.

[karla*14]

stimmt ich bilde mir das ein, das bisher null Rückfragen kamen zu meinen Angeboten, keine einzige Reklamation und meine Sterne sehr gut stehen......irgendwas mach ich falsch

wenn du nicht akzeptieren kannst oder magst, das sich manche Fragen oder Probleme aus dem Erfahrungsschatz heraus beantworten und beheben lassen können, dann bist du hier leider falsch.........

[eastwood!]

@karla*14

Achja komm. Bei mir gabs in den letzten Jahren auch noch nie Probleme, ich bin top bewertet. Nur weil ein Hansel bei mir jetzt aufmuckt nur weil er keinen Bock zum Lesen hat, versuchst du hier aufzutrumpfen. Ja karla*14, gib mir bitte keine tipps! Du machst auf mich keinen guten Eindruck. Du versuchst hier autoritär einen auf dicke Hose zu machen. Und wenn schon?! Bis auf eine Ausnahme stehe ich auch mit weißer Weste dar. Also sind wir wenn du wirklich so gut dastehst, auf Augenhöhe.

Außerdem sind mir Leute suspekt, die nicht am Argument diskutieren, sondern ihre "Erfahrung" in die Waagschale werfen müssen. Ja, interessiert mich nicht! Deine Erfahrung zählt rein gar nichts, wenn du meinem Argument nicht begegnen kannst. Ich bin sachlich, du bist autoritär...und meine Lebenserfahrung sagt mir, dass Leute die so wie du jetzt daher kommen im Kern nichts drauf haben, sonst müssten sie nicht mit ihren Orden angeben. Sie würden mich dann mit Argumenten überzeugen wenn sie wirklich was drauf hätten. Aber da du keine Argumente hast (ja es ist so, sieh es einfach mal ein!), zählst du für mich nicht.

[karla*14]

auf einer Augenhöhe sind wir ganz gewiß nicht, denn ich werde im Gegensatz zu dir nicht beleidigend......wenn du mich autoritär empfindest, dann ist das dein Eindruck...der bleibt dir belassen.......aber von sachlich bist du meilenweit entfernt......

[eastwood!]

@karla*14

Im Gegensatz zu dir (und deinen Mitstreitern für das Unrecht) habe ich einige Zitate und Belege geliefert, die meine Position stärken (zu B-Waren und 2. Wahl-Artikeln.. ich werde das nicht wiederholen, da kommt eh nix von euch, weil ihr einfach keine Gegenargumente habt, bestenfalls Behauptungen und Gefühlseinschätzungen).

Im Gegensatz zu mir jedenfalls hast dich lediglich aufgespielt als die Super Ebayerin und hast wohl erwartet, dass ich vor dir im Staub kriechen werde. Nun du hast dich geschnitten. Und nun schweig bitte wenn du nichts Sachliches beizutragen hast. Deine Selbstdarstellung ist off-topic, belegt rein gar nix und ist obendrein noch extrem peinlich. Meine Argumente und Quellen sind weiter oben nachlesbar. Wer darauf keine Antwort weiß soll mal mit sich selbst ins Gericht gehen oder mir einfach zustimmen. Das Argument zählt, sonst nichts. Keine pi mal Daumen Meinungen und auch nicht die Dauer der ebay Mitgliedschaft, einzig und allein das Argument! Wir leben hier ja nicht im Voodoo-Land, sondern im aufgeklärten Europa.