ein dubioserr Kunsthändler betrügt bei Auktionen durch falsche Angaben

[aualaedzerdlasodala]

Ich habe vor Jahren einem "Kunsthändler" originale Skizzenbücher des Künstlers Rudolf Schiestl verkauft.

Dieser hat die Bücher nun vor einiger Zeit ins Ebay zu horrendem Preis eingestellt, was sein gutes Recht ist.

Nachdem er dieses Buch nicht verkauft hat ist er jetzt hergegangen und bietet das Buch unter Matthäus Schiestl (Bruder von Rudolf) zu einem noch höheren Preis an, in der Hoffnung unter dem anderen Künstler einen Deppen zu finden.

Diese Skizzenbücher sind aus dem Nachlass von Rudolf Schiestl (mit Nachlassstempel) und die habe ich von der Familie R.S. vor Jahren gekauft. Auch in der Literatur ist dieses Skizzenbuch verzeichnet unterr R.S.

Ich habe diesen dubiosen Kunsthändler schon mehrfach angeschrieben, dass es sich um originale Bücher von RS handelt doch er reagiert nicht drauf und Ebay macht sowieso nichts. Ich habe gute Lust den Betrüger anzuzeigen oder kann mir jemand sagen, was ich tun muss damit zumindest Ebay reagiert.

Danke im Voraus

[**nff** · Accepted solution]

Hmmmm ......

Das aus dem Nachlass des Bruders Rudolf Schiestl stammende und vormals daher ihm zugeschriebene Skizzenbuch
ist aufgrund stilistischer Eigenheiten von Zeichnung und Schrift (die Majuskeln, das typische E) m. E. ohne Zweifel
Matthäus Schiestl zuzuordnen. (Lit.: Cajetan Oßwald (Hrsg.), M. Schiestl-Zeichnungen, 1924.)

[aualaedzerdlasodala · Accepted solution]

es handelt sich um die artikel-nr. 231343788722
ich bin sammler seit über 40jahren und die angebotenen skizzenbücher sind von mir an den händler verkauft worden.
ich habe genügend beweise, dass es sich um rudolf schiestl handelt und wie schon eingangs geschrieben ist dieses buch in der literatur (dissertation zur erlangung der doltorwürde wilhelm kielmann) aufgeführt. der betrüger hat es ja zuerst als rudolf schiestl angeboten und nachdem es nicht verkauft wurde, ist er hergegangen und bietet es jetzt unter matthäus an, mit einer fadenscheinigen begründungvon osswald, ein buch über den künstler, kielmann hat seine doktorarbeit (werkverzeichnis) über rudolf geschrieben und hat dieses buch u.a. auch namentlich aufgeführt!!

warum unternimmt ebay nichts gegen diesen offensichtlichen betrug. ich habe alle fakten ebay mitgeteilt!! es sind in diesem buch persönliche notizen von RS aus Nürnberg, sein bruder matthäus wirkte in münchen:
ebay betreibt hier beihilfe zum betrug!!!!

[aualaedzerdlasodala · Accepted solution]

es handelt sich um die artikel-nr. 231343788722
ich bin sammler seit über 40jahren und die angebotenen skizzenbücher sind von mir an den händler verkauft worden.
ich habe genügend beweise, dass es sich um rudolf schiestl handelt und wie schon eingangs geschrieben ist dieses buch in der literatur (dissertation zur erlangung der doltorwürde wilhelm kielmann) aufgeführt. der betrüger hat es ja zuerst als rudolf schiestl angeboten und nachdem es nicht verkauft wurde, ist er hergegangen und bietet es jetzt unter matthäus an, mit einer fadenscheinigen begründungvon osswald, ein buch über den künstler, kielmann hat seine doktorarbeit (werkverzeichnis) über rudolf geschrieben und hat dieses buch u.a. auch namentlich aufgeführt!!

warum unternimmt ebay nichts gegen diesen offensichtlichen betrug. ich habe alle fakten ebay mitgeteilt!! es sind in diesem buch persönliche notizen von RS aus Nürnberg, sein bruder matthäus wirkte in münchen:
ebay betreibt hier beihilfe zum betrug!!!!

[mooshummel85 · Accepted solution]

Du verstehst es nicht....du kannst tausend Bücher anführen....ohne Gutachter mit einer SCHRIFTLICHEN Bestätigung läuft rein GAR nichts. Und DU hast das Skizzenbuch nicht MEHR.
Warum sollte ebay denn was machen können ....OHNE STICHHALTIGE BEWEISE??

Kennst du den Unterschied zw. Beweis und VERMUTUNG ?

Und noch eins...du beschäftigst dich mit Kunst, verkaufst sie auch auf ebay...Warum in aller Welt hast du so ein mehr als unpassendes und geschmackloses Avatarbild ?!!

[mooshummel85 · Accepted solution]

Meine persönliche Meinung zu deinem "Fall" ....du hast das Skizzenbuch vor Jahren verkauft für einen weitaus niedrigeren Preis...aber der Kunstmarkt bietet nun mal keine statischen Preise.

[aualaedzerdlasodala · Accepted solution]

zu welchen preis ich es verkauft habe, hat hiermit überhaupt nichts zu tun!!!
ich bin sammler und experte zu rudolf schiestl und seinen beiden brüdern und möchte nicht, dass irgendjemand hier im ebay, das inzwischen einen sehr schlechten ruf geniesst wg. der vielen betrüger, ganz offensichtlich betrogen wird falls er etwas von matthäus s. erwirbt, was nicht von ihm ist!!

[mooshummel85 · Accepted solution]

Du...ich würde mal ganz vorsichtig sein....was du hier machst, kann man sonst als Verleumdung/Rufschädigung bezeichnen.
Es geht ja wohl um einen ganz bestimmten Kunsthändler mit einem ebay Account. Man könnte ihn ja mal zu dieser Diskussion einladen.

[aualaedzerdlasodala · Accepted solution]

ich glaube langsam da geben nur noch heichtln ihre kommentare ab oder die sind des lesens und vor allem des begreifens nicht mächtig!!
ordne dich mal ein zu welcher kategorie du wohl gehörst.
lade iihn doch ein, ich habe ihn in vielen persönlichen mails schon als betrüger bezeichnet. was mich stört ist, dass ebay nichts unternimmt gegen solche betrügereien.

[von-timmi · Accepted solution]

Du kannst jederzeit zur Polizei gehen. die sind zuständig für die Aufklärung von Betrugsdelikten. Nimm die Unterlagen, die Du hast mit. Das erleichtert dort die Arbeit, da Kunstexperten nur bei den LKA zu finden sind.

[mooshummel85 · Accepted solution]

Du brauchst BEWEISE....den einzigen Beweis hast du ja verkauft.

Übrigens waren alle drei Brüder Künstler.

http://de.wikipedia.org/wiki/Br%C3%BCder_Schiestl

Meinst du DAS hier ?

http://www.ebay.de/itm/Matthaus-Schiestl-original-skizzenbuch-Italien-1901-zeichnungen-studien-skizz...

[*catdog64* · Accepted solution]

Aus der Artikelbeschreibung:

Das aus dem Nachlass des Bruders Rudolf Schiestl stammende und vormals daher ihm zugeschriebene Skizzenbuch
ist aufgrund stilistischer Eigenheiten von Zeichnung und Schrift (die Majuskeln, das typische E) m. E. ohne Zweifel
Matthäus Schiestl zuzuordnen. (Lit.: Cajetan Oßwald (Hrsg.), M. Schiestl-Zeichnungen, 1924.)

[kuchenkruemel.2012 · Accepted solution]

Hallo,

nennst du bitte mal die Artikelnummer

Antworten kannst du unter jedem Post unten links bei "Kommentare"

LG

[aualaedzerdlasodala · Accepted solution]

es handelt sich um die artikel-nr. 231343788722
ich bin sammler seit über 40jahren und die angebotenen skizzenbücher sind von mir an den händler verkauft worden.
ich habe genügend beweise, dass es sich um rudolf schiestl handelt und wie schon eingangs geschrieben ist dieses buch in der literatur (dissertation zur erlangung der doltorwürde wilhelm kielmann) aufgeführt. der betrüger hat es ja zuerst als rudolf schiestl angeboten und nachdem es nicht verkauft wurde, ist er hergegangen und bietet es jetzt unter matthäus an, mit einer fadenscheinigen begründungvon osswald, ein buch über den künstler, kielmann hat seine doktorarbeit (werkverzeichnis) über rudolf geschrieben und hat dieses buch u.a. auch namentlich aufgeführt!!

warum unternimmt ebay nichts gegen diesen offensichtlichen betrug. ich habe alle fakten ebay mitgeteilt!! es sind in diesem buch persönliche notizen von RS aus Nürnberg, sein bruder matthäus wirkte in münchen:
ebay betreibt hier beihilfe zum betrug!!!!

[ichkaufmirwas-2012 · Accepted solution]

Antiquitäten & Kunst
>
Grafik, Handzeichnungen
>
Originalzeichnungen vor 1900

Wenn das Buch von 1901 sein sollte, hat er es "nur" in der falschen Kategorie abgelegt.....?

[Anonymous · Accepted solution]

Obwohl es eigentlich nicht hierher gehört, das mit dem Avatarbild stimmt. Unglaublich, wie so etwas die Reputation beeinträchtigt.

[ichkaufmirwas-2012 · Accepted solution]

Ebay kann doch keinen Kunstsachverständigen für solche Sachen einsetzen.... Wozu auch ?

Da kannst Du nichts machen, außer Du kaufst es und läßt Dir dies bescheinigen und mußt dann vor Gericht ziehen, weil Du Dich arglistig getäuscht fühlst...  was aber auch nicht geht, da Du es dann wissentlich gekauft hättest....

Ich fürchte Du kannst dagegen nichts machen  ;-(

Wenn er diese Auktion in eine Zeitung gesetzt hätte (als Werbung oder Annonce), würdest Du den Verlag um Mithilfe bitten ?