Rücksendeetikett nicht erhalten, Geld schon

[de_bun4]

Hallo,

erstmal die Kurzfassung: Ich habe einen Artikel ersteigert und will diesen nun zurückschicken, aber der Verkäufer stellt kein Rücksendeetikett zur Verfügung.

Ich habe eine Xbox 360 erworben, in dessen Artikelbeschreibung explizit "mit Kinect" stand. Die Bezahlung erfolgte per Überweisung, also ist das Ganze nicht über eBay oder Paypal abgesichert. Der Versand dauerte relativ lange (fast zwei Wochen nach Bezahlung erhielt ich das Paket erst) und der Verkäufer war auch nicht der schnellste im Antworten (3-5 Tage immer). Im Paket war kein Kinect enthalten, sondern nur die Xbox, also habe ich eine Rückgabe gestartet. Diese hat der Verkäufer auch akzeptiert und hat auch eingeräumt, dass er die Artikelbeschreibung einfach von einem anderen kopiert hat, ohne zu wissen was Kinect überhaupt ist...

Ich hatte ~36€ für den Artikel bezahlt (30,50€ + 5,99€ Porto) und der Verkäufer hat mir 40€ zurücküberwiesen. Die von eBay gesetze Frist, mir ein Rücksendeetikett bereit zu stellen, ist mittlerweile verstrichen. Ich habe dem Verkäufer dann mitgeteilt, dass ich es nicht einsehe ins Minus zu gehen indem ich das Porto jetzt selbst übernehme (auch wenn es nur 2€ Minus wären), nur weil er eine falsche Artikelbeschreibung verwendet hat... Auf diese Nachricht hat der Verkäufer geantwortet:
"Wissen Sie was, verkaufen Sie weiter bei ebay und kaufen sich eine warme Malzeit, wenn Sie keine 2 Euro drauflegen können..,"

Auf diese Nachricht habe ich natürlich direkt geantwortet und gefragt, was genau er damit meint, aber hier habe ich noch keine Antwort erhalten... (und ich bezweifle auch irgendwie dass da noch was kommt)

Was mache ich jetzt am besten? Ich will nicht Minus machen auf Grund von seinem Fehler (da geht es mir hauptsächlich ums Prinzip, nicht um die 2€). Den Artikel jetzt aber einfach zu behalten, kommt mir auch komisch vor, da ich den Kaufpreis ja schon zurückbekommen habe.

[de_bun4]

Noch als Ergänzung: ich will eigentlich von dem Kaufvertrag komplett zurücktreten (was der Verkäufer eigentlich auch akzeptiert hat, indem er die Rückgabe akzeptiert hat). Bei einem Rücktritt sollte Endergebnis sein, dass ich weder Geld drauf zahle, noch Geld erhalte, noch einen Artikel am Ende besitze. Nun soll ich aber Geld draufzahlen, damit der Verkäufer seinen Artikel zurückbekommt, auf Grund von seinem Fehler.
Den Artikel will ich nicht behalten! Ich will aber auch nichts draufzahlen!

[magnolia2xt]

So was kleinkariertes habe ich seit ?....... Ewigkeiten, Ewigkeiten nicht gelesen.

Heul doch ins Kissen!

[de_bun4]

@magnolia2xt
Also würdest du, wenn dir Jemand einen falsch beschreiben Artikel verkauft, noch drauf zahlen beim Zurückgeben?
Der Betrag ist egal... Ob es 2, 20 oder 200 wären... ja oder nein?

[Anonymous]

@de-bun4

Also ich würde wegen € 2,20 jedenfalls nicht irgendwelche Menschen um Rat fragen, die hier ihre Freizeit damit verbringen, die praktisch nicht existierende Hotline von ebay zu ersetzen, damit Ratsuchenden Problemlösungen aufgezeigt werden. Solche Pfennigfuchser, die glauben, dass sich die Sonne um sie dreht, sollen doch ihr Problem selbst lösen. Natürlich bin ich sonst meistens sehr nett, aber aus Prinzip nicht bei solchen Prinzipienreitern.

[hase-richard · Accepted solution]

hallo ...

Ich bin da voll beim Verkäufer .

Aber es geht ja nicht um Geld sondern um's typisch deutsche " Prinzip "

Da ist ein schlechtes Gewissen fehl am Platze .

Der VK hat dir das Ding aus quasi humanitären Gründen geschenkt .

Was willst du mehr .

[de_bun4 · Accepted solution]

Na aber das ist ja eben der Punkt... hat er das wirklich? Bist du der Meinung, dass ich den Artikel jetzt einfach behalten soll, obwohl ich den Kaufpreis zurückbekommen habe?

Und ganz generell: Wenn du etwas kaufst, aber einen unvollständigen Artikel erhälst, würdest du dann nicht auch den komplett Handel rückgängig machen wollen... Also dass du am Ende weder Geld bekommen, noch ausgegeben hast, und auch keinen (Teil-)Artikel hast.
Das ist nämlich eigentlich mein Ziel: ich will eigentliche keinen Teil des beschriebenen Artikels haben, aber ich will jetzt auch nicht einfach Geld dafür ausgeben nichts zu haben, nur weil der Verkäufer eine falsche Beschreibung angegeben hat.
Du gehst ja auch nicht in irgendein Geschäft und lässt Geld da (egal wie viel), obwohl das Geschäft seinen Artikel falsch beschriftet 😄

[hase-richard · Accepted solution]

Dein Gewissenskonflikt den du da grade hast scheitert an 2 Euro ....

Wenn du mit Hermes zurücksenden würdest , würde sich dein schwerwiegendes Problem halbieren .

Merkst du was ????

[de_bun4 · Accepted solution]

Gut, bei Hermes kostet das Porto für das paket nur 4,95€.
Trotzdem würde ich damit Minus machen auf Grund von einem Fehler, den der Verkäufer begangen hat (wie viel ist eigentlich egal, niemand will einfach Minus machen weil Jemand anders etwas falsch macht).

[hase-richard · Accepted solution]

Es ist hoffnungslos .

[riedloma · Accepted solution]

Ich wünsche dem TE nur das er / sie nie im Leben einen Fehler macht der dann so ein Drama nach sich zieht .
Wir können ja eine Sammelbüchse rumgehen lassen wegen der paar Kröten .
Aber das geht ja nicht den hier geht es nur ums "Prinzip ".
So was macht einem nur Traurig .

[de_bun4 · Accepted solution]

Naja es ist ja überhaupt kein Drama... ich habe doch nur gefragt, wie man jetzt am besten vorgeht...
Ich habe mehrmals gesagt, dass ich weder den Artikel behalten will, noch irgendwie Jemanden abziehen will... Ich will einfach dass es am Ende so ist als hätte der Handel quasi nicht stattgefunden.
Somit will ich einfach nicht extra was draufzahlen müssen, dafür dass der VK einen Fehler gemach hat (was er selbst zugegeben hat).

[riedloma · Accepted solution]

Am Besten ist : schick es einfach zurück. Zahl die paar Cent und gut ist .
Du wirst hier keinen anderen Rat bekommen .
Normalerweise hättest Du zuerst zurückschicken müßen
und hättest dann erst Dein Geld bekommen .

[lego-husky · Accepted solution]

So ein bischen stehen mir beim Mitlesen die Nackenhaare ab. Da ist ein VK, der ein Fehler ohne zu murren einräumt, selbstverständlich die Rückgabe akzeptiert und den Betrag bereits incl. Rücksendekosten (ok, zugegeben ca 1 bis 2 EUR zu wenig) erstattet hat. Und TE, der das rechnerisch schon korrekt geblickt hat, möchte jetzt hier im Forum die Absolution erteilt bekommen, das Ding wegen der Minderberechnung der Rücksendekosten behalten zu dürfen.

Meine Fresse, das Ding zusammengepackt, Label drauf und ab dafür. Wir sind doch alles keine Götter und haben uns schon mal geirrt. Wenn Du dann zu Hause im Geldspeicher badest kannst Du mit ganz reinem Gewissen sagen, ja er hat sich geirrt, es hat mich einen ganzen Euro gekostet, aber ich habe die Größe gehabt und es zurück geschickt. 🙂

[fori.0815 · Accepted solution]

@de_bun4 

Vielleicht tröstet es Dich ja, wenn Du bei dem Ganzen mal bedenkst, dass der Verkäufer auch jetzt schon durch seinen Fehler 9,45 € Miese gemacht hat? Der hat schließlich 5,99 € fürs Porto bezahlt (was Du zurückbekommen hast) und auf den Gesamtbetrag Deiner Zahlung noch 3,46 € draufgelegt.

Wenn er Dir jetzt noch ein Rücksendeetikett spendiert, zahlt er nochmal 5,99 (DHL) oder eben die 4,95 € für Hermes - zusätzlich zu den 9,45 €, die er schon verloren hat. Das macht dann 15,44 € Verlust für den Verkäufer. Da kann ich durchaus verstehen, dass der jetzt lieber auf den Artikel verzichtet und auf die Rücksendung lieber verzichtet, als noch mehr draufzuzahlen.

Wenn Du das nicht mit Deinem Gewissen oder Deinem Gerechtigkeitssinn vereinbaren kannst, dann zahle halt die 1,44 € aus eigener Tasche und sende zurück. Dann kannst du Deinem Gewissen sagen, dass Du für 1,44 € wenigstens eine gute Tat vollbracht hast, auch wenn Dein Gerechtigkeitssinn "unfair" schreit.

Dass der Verkäufer nicht vorsätzlich gehandelt hat und es sich somit nicht um einen Betrug, sondern um ein Versehen handelt, das dürfte wohl inzwischen bei Dir angekommen sein. Da kann man durchaus mal menschlich reagieren, den Fehler verzeihen, sowie die Ehrlichkeit und den guten Willen des Verkäufers dadurch honorieren, dass man nicht drauf besteht, dass er noch mehr draufzahlt, als er es ohnehin schon gemacht hat.

[de_bun4 · Accepted solution]

@riedloma
Das mag normalerweise vielleicht auch so wie du es beschrieben hast sein, aber es geht ja nicht um einen generellen Fall, sondern um genau meinen.

@lego-husky
Nein, ich möchte den Artikel eben nicht behalten. Das ist doch mein Punkt von Anfang an gewesen: Ich will den Artikel zurückgeben, möchte jetzt aber nicht draufzahlen dafür, dass der VK einen Fehler gemacht hat... Und ja, es ist ein geringer Betrag, aber darum geht es ja nicht... würdst du bei 20€ das selbe sagen? bei 200€? 😄

[de_bun4 · Accepted solution]

@fori.0815
Betrug habe ich auch nur angesprochen, als ein Antworter hier meinte, dass der VK garnicht erst die Rückgabe hätte akzeptieren müssen. Das war also von Anfang an garnicht meine Absicht und ist auch jetzt ganz sicher nicht mein Ziel.

Ich denke generell, man hätte das Ganze anders klären können. Ich habe dem VK mitgeteilt, dass er nicht genug Geld zurücküberwiesen hat, um die Artikelkosten + Porto zu decken, und es kam als Antwort, dass ich halt alles behalten soll... Seit dem leider keine Antwort mehr vom VK, also kann man da leider nichts weiter klären -.-
Ich will aber nicht den Artikel behalten, erstrecht weil ich die Artikelkosten zurück bekommen habe. Ich möchte jedoch auch nicht draufzahlen, weil der VK einen Fehler begangen hat, und eben nicht genug für das Porto gegeben hat.

Und dass der VK Minus gemacht hat ist klar, aber das ist ja wohl seine Schuld, oder nicht? Er hat einen falschen Artikelnamen und eine falsche Artikelbeschreibung angegeben (was er ja auch selbst zugegeben hat).

Ich habe immernoch das Gefühl, dass sich hier Leute nicht in die Situation reinversetzen können:
- VK bietet A+B an, K bezahlt vereinbarten Betrag
- VK versendet nur A und gibt auf Anfrage zu, dass B fälschlicherweise in der Beschreibung stand
- K will Kauf rückgängig machen / Artikel zurückgeben
- VK stimmt zu, zahlt aber nicht vollständig das Porto
- K würde Minus machen, wenn er selbst Porto zahlt (die Höhe des Betrags ist eigentlich irrelevant)

Würdet Ihr wirklich einfach so Geld ausgeben, weil Jemand anders einen Fehler macht, ohne selbst irgendetwas zu erhalten, egal wie hoch der Betrag ist?
Stellt euch doch einfach mal vor ihr geht in einen Supermarkt und sollt 5% von einem Artikelpreis zahlen, ohne den Artikel zu bekommen... (bzw. ihr bezahlt den, geht aus dem Laden, bringt ihn zurück und sollt dann draufzahlen um ihn zurückzugeben)

[lego-husky · Accepted solution]

@de_bun4

"Würdet Ihr wirklich einfach so Geld ausgeben, weil Jemand anders einen Fehler macht, ohne selbst irgendetwas zu erhalten, egal wie hoch der Betrag ist?"

Du scheinst Dich vehement zu wehren, die Situation zu begreifen. So einen Sturkopp hatte bislang nur meine Schwiegermutter. (und das ist kein Kompliment)

Dein Verkäufer hat einen Fehler gemacht, ja (Du im übrigen auch dadurch, dass Du keine offensichtlichen Unklarheiten in der Artikelbeschreibung vor dem Bieten mit dem VK ausgeräumt hast.), aber der VK hat sich redlich verhalten und alles dazu beigetragen, die Auktion gut rückabzuwickeln:

1. Er hat seinen Fehler eingeräumt.
2. Er hat als Privat-VK die Rücknahme akzeptiert.
3. Er hat (noch vor dem Erhalt der Rücklieferung) den gezahlten Betrag plus (falsch berechneter) Rücksendegebühr erstattet.

Wäre das kein zugewandter Verkäufer gewesen, hätte er Dir das Leben viel schwerer machen können.

Es haben mindestens 15 Leute hier geantwortet und Dir versucht zu erklären, dass Deine Prinzipienreiterei hier unangebracht ist und Du den Artikel (mit - oh, mein Gott) € 1,44 Eigenleistung zurücksenden solltest, aber - Du wehrst Dich vehement gegen diese Sichtweise - Mir springt da echt der Draht aus der Mütze.

Zu Deiner Frage:

Ja, ich würde einfach so die € 1,44 ausgeben und dem VK seinen Artikel zurücksenden. Ebay ist ein Markt- und Handelsplatz auf dem sich tausende Verkäufer gewerblich und privat tummeln. Es ist ein ziemlich freier Handel möglich und das macht den Charme dieses Marktplatzes aus. Dass Fehler passieren können, gerade weil auch Leute Sachen anbieten, die es nicht tagtäglich tun ist für mich nachvollziehbar und auch im Rahmen tolerierbar. Ich finde, wer nicht bereit ist € 1,44 für die Rückabwicklung einer fehlerhaften Transaktion zu investieren, hat auf dem Marktplatz nichts verloren.

Zu Deinem Nebensatz "egal wie hoch der Betrag ist?":

Eben genau darum geht es nicht. Es geht um einen Minimalbetrag von € 1,44. Ich habe das Gefühl, du würdest jemandem am langen Arm verhungern lassen, sobald Du auch nur einen Cent für einen Fehler hergeben müsstest, den Du nicht verursacht hast.

Für Dich hoffe ich, dass Du niemals die Erfahrung machen musst, dass mit Dir jemand so umgeht, wie Du es gerade mit Deinem Verkäufer machst. Versuche einfach mal, insofern es Dir möglich ist, Dich in seine Lage zu versetzen.

[de_bun4 · Accepted solution]

@lego-husky
Es gab keine Unklarheiten in der Beschreibung, es stand 3 mal "mit Kinect" da... wie ist das eine Unklarheit?
Mehr antworte ich morgen nach der Arbeit, ich muss jetzt ins Bett 😄

[fori.0815 · Accepted solution]

@de_bun4 

Ja, ich würde einfach so Geld ausgeben, auch wenn jemand anderes den Fehler gemacht hat. Hab ich auch schon. Ging um eine Kindermütze. Falsche Größe geliefert (zu klein, konnte also nix damit anfangen). Verkäufer war nett, hat sofort der Rücksendung zugestimmt, Geld für eine unversicherte Rücksendung überwiesen und die richtige Größe losgeschickt.

Begründung für den unversicherten Rückversand war, dass versichert ihm zu teuer wäre - er muss ja auch noch für den Neuversand der richtigen Größe aufkommen. Ich hab den Rest selbst draufgelegt und versichert zurückgeschickt - weil ich selbst sicher sein wollte, dass die Mütze auch beim Verkäufer wieder ankommt.

Auch hier eindeutig Fehler des Verkäufers - schließlich kann ich ja nix dafür, dass er die falsche Größe schickt. Trotzdem hab ich Geld aus eigener Tasche bezahlt, damit die Mütze sicher beim Verkäufer wieder ankommt.

Und ich bin mir ziemlich sicher, dass das so einige andere hier auch schon gemacht haben - erst Recht, wenn es sich um weniger als 2,- € handelt.

Weshalb sich Dein Verkäufer nicht mehr meldet, ist doch auch völlig klar. Der hat einfach keinen Bock mehr. Du hast Dein Geld, er hat Dir die Konsole geschenkt - was willst du denn noch? Für den Verkäufer ist der Keks gegessen. Der will jetzt einfach nen Haken unter die Sache machen und seine Ruhe haben.

Für Dich gibt's damit nur noch zwei Optionen:
1. Du machst auch nen Haken drunter und fertig.
2. Du zahlst die 1,44 € und schickst zurück.

Wobei mir da auch noch eine dritte Variante einfiele:
Du verkaufst die Konsole selbst wieder und zahlst dem Verkäufer die 40,- € zurück (bzw. den Betrag, den Du bekommst). Ist der Erlös höher als 40,- €, behältst Du den Rest und hast sogar noch Gewinn gemacht.

[de_bun4 · Accepted solution]

@fori.0815
VK hat von Anfang an recht wenig geantwortet und sehr langsam, aber das tut ja eigentlich auch nichts zur Sache...

Die dritte Variante finde ich sehr sinnvoll, das mache ich glaube so 🙂 Danke für den Tipp!

[terri131719 · Accepted solution]

Also ich hab jetzt beide Threads "genossen" - und hab zu so einer Prinzipienscheixxereiii des TE nix mehr zu sagen. Ist überflüssig und sinnlos. Aber ich denke, er wird so einige Sperrlisten zieren