Ware aus Einschreiben verschwunden, wer haftet

[bellini17]

Hallo Forum,

hat jemand eine Info für mich zur Haftung bei verschwundener Ware? Ich habe einer Kundin einen Anhänger per Einschreiben Einwurf geschickt. Das Einschreiben kam an, war aber seitlich aufgerissen und der Anhänger weg. Also offentsichtlich ein Diebstahl bei der Post. Jetzt hat die Kundin einen Fall aufgemacht - Ware nicht erhalten -. Wer haftet in so einem Fall, meines Wissens nach doch der Kunde oder liege ich da falsch.

Für eine Info schon mal vielen Dank.

[herr_mecker]

Wenn Du Kunden hast, bist Du ein Händler und haftest für den Versand. 😉

[warenallerart2017-3]

Gib doch bitte mal die Artikelnummer des verkauften Anhänger an.

Du hattest doch bei den meisten Artikeln : Hermes - Versand mit 4,89€ angegeben.

Kann es evntl. sein, dass Du vom Versandunternehmen abgewichen bist, und anstatt mit Hermes per Einschreiben versendet hast ?

https://www.ebay.de/sch/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&LH_Complete=1&_ssn=bellini17&_pgn=2&_skc=50&rt=...

Bspl.:  http://www.ebay.de/itm/Schoener-Schluesselanhaenger-Philippi-als-Medaillon-aus-Nickel-aus-Sammlung-/...

[bellini17]

Hallo, klar gebe ich die Artikelnummer: 192281907403. Nee, habe nicht die Versandart gewechselt, war auch als Versand mit Einschreiben deklariert. Wenn ich die Versandart wechsel, dann nur auf Wunch des Kunden, und diese Mails hebe ich mir auch auf.

Grüße

[Anonymous]

Hallo @bellini17

Du haftest für eine sachgerechte Verpackung. Der Anhänger wird vermutlich, wenn er nicht auf einer Pappe o.ä. nochmals fixiert wurde, wahrscheinlich in einer Sortieranlage durch die Fliehkraft rausgeflogen sein. Ein Anhänger lose in einem normalen Umschlag (wenn dem so war)...: Wär leider fahrlässig Deinerseits gewesen.

Bei so einem 3,50-Anhänger würde ich so oder so ohne groß BlaBla komplett inklusive VSK zurückerstatten und abschliessend einen Kaufabbruch durchführen http://verkaeuferportal.ebay.de/kauf-abbrechen Fertig. Ob Du was von der Post ersetzt bekommst, musste halt probieren.

Du haftest zudem auch mit Deiner Bewertung, auch wenn eine Paypal-Käuferschutzentscheidung zu Deinen Gunsten wahrscheinlich ausfällt, weil Du einen Sendungsnachweis hast.

Anhänger & Co. fixiere ich mit einem Paketklebeband im Umschlag selbst. Nur als Tipp..

Viele Grüße!.

[bellini17]

Danke für die Info, nee, der lag nicht lose im Umschlag. Habe ihn zum einen gut umwickelt (in Größe des Umschlags) und man konnte von außen nicht fühlen, was drin war. Und rausgeflogen, nee 🙂 habe ein Foto von Kundin vom Umschlag, der war auf richtig aufgerissen an der Seite, den hat jemand geöffnet. Grüße

[Anonymous]

Wie hoch war der Kaufpreis?

[micromanie]

Und wieder stellt sich die Frage, wozu man als Käufer dann abgesehen von Komplettverlust und Sendungsverfolgung versichert verschicken lässt. Man ist weiterhin abhängig vom VK bzw. seinem Willen, den Schaden bei DHL/ DeutschePost geltend zu machen UND von deren Entscheidung. Lehnen Sie eine Entschädigung trotz Berechtigung ab, wird man den VK kaum zwingen können, DHL/DeutschePost zu verklagen. Und dann? Als Empfänger kann man kaum die Post selbst verklagen, weil ja nur der Absender einen Anspruch gegen sie hat (wie so schön betont wird)
Bei aufgerissen eingeworfenem Brief mit entwendeter Ware nützt auch ein Einschreiben (Einwurf) nicht zwingend etwas dem Käufer. Man kann nur sehen, dass der VK irgendetwas verschickt hat und sobald es eingeworfen wurde, an wen.
Wahrscheinlich gilt etwas als "wertvoller Gegenstand", wenn es der Post als Grund zur Nichtzahlung dient.
Einschreiben sind doch eh nur bis 25€ versichert, das ist doch per se dann nie wertvoll?

[Anonymous]

@micromanie

Danke! Das kommt natürlich wesentlich hinzu und hab ich in meiner Antwort ja ganz vergessen: Der Sendungsinhalt muss konform den AGB der Post AG für Versandart Einschreiben sein. Sonst hat @bellini17 fahrlässig gehandelt, in dem die falsche Versandart angeboten wurde. Der VK hat hier eine Sorgfaltspflicht.

Ob der Anhänger entsprechend eingeordnet wird, da bin ich überfragt.

Klar muss und kann sich der Käufer immer nur an den VK halten. Das der Käuferschutz bei paypal nicht für Sendungsinhaltverlust greift, finde ich auch imemr wieder erstaunlich, aber wahrscheinlich nicht anders poraktikabel für den Zahlungsdienstleister. Zivilrechtliche Ansprüche bleiben ja unberührt.

[bellini17]

War nicht so hoch, Kaufpreis 12,70 Euro. Ist für beide Seiten ärgerlich, beweisen kann weder der Verkäufer , das das bestellte Teil drin war, noch der Käufer, das er es nicht selbst aufgerissen hat. Was nicht heißen soll, das ich den Käufer verdächtige, möchte ich ganz deutlich dazu sagen sagen. Ich versuche, es bei der Post geltend zu machen, ob es klappt, werden ich sehen. Und das der Käufer sich an mich hält, ist auch verständlich, habe ich auch kein Problem mit. Hatte der Kundin auch angeboten, das man sich den Schaden teilt, wenn bei der Post nichts rauskommt, aber davon wollte sie nun gar nichts wissen. Wir werden sehen. Ach ja, ich teile auch meistens mit, das eine andere Versandart gewählt werden kann, aber den meisten ist dann ein versichertes Paket für so einen geringen Kaufpreis zu teuer...... bzw. bei Angabe Paket kommt meistens nach Kaufabschluss der Wunsch nach günstigerer Versandart. Mehr kann ich nun wirklich nicht machen.

[vigo505]

@bellini17

Für kleinere Gegenstände muss man nicht das teure DHL-Paket nutzen.
Es gibt das Hermes-Paket S, mit online erstelltem Versandetikett für 3,89€,
hat eine Sendungsnummer und Haftung bis 50,00€.

[Anonymous]

@bellini17

Was würdest Du selbst als Käuferin von Dir erwarten, wenn Du noch zudem versicherte Versandart bezahlt hast?

Recht haben oder her. Ich kann Dir nur schreiben, dass ich als VK mit kurzen, einvernehmlichen Lösungen bei ebay bisher immer gut gefahren bin. Die andere Hälfte - eben 6 EUR - sind doch eigtl. nicht der Rede wert, oder? Sendungsverluste etc., keine 50 EUR hat mich das in 15 Jahren bisher gekostet. Bei 5000 EUR Gesamterlös. Ich verzichte auf Paypal und kann mir diese 50 EUR für einen selbst erbrachten Käuferschutz mehr als locker leisten.

Unter 15 EUR Warenwert biete ich idR keine versicherte Versandart an. Lohnt sich ja nicht

[Anonymous]

btw: Es sind übrigens dann nur noch unter 5 EUR, wenn Du mit einem Kaufabbruch komplett rückabwickelst. Denn dann erhälst Du ja die Verkaufsprovision wieder.

[bellini17]

Klar, das hatte ich dem Käufer ja angeboten, gleich von mir aus, als er mitteilte, das das Einschreiben offen war, hab ich auch genau so geschrieben (s. oben). Ging überhaupt nicht ums Rechthaben von meiner Seite aus. Mittlerweile haben wir uns geinigt. Danke für die Infos

[excludio]

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@bellini17 schrieb:

Hallo Forum,

hat jemand eine Info für mich zur Haftung bei verschwundener Ware? Ich habe einer Kundin einen Anhänger per Einschreiben Einwurf geschickt. Das Einschreiben kam an, war aber seitlich aufgerissen und der Anhänger weg. Also offentsichtlich ein Diebstahl bei der Post. Jetzt hat die Kundin einen Fall aufgemacht - Ware nicht erhalten -. Wer haftet in so einem Fall, meines Wissens nach doch der Kunde oder liege ich da falsch.

Für eine Info schon mal vielen Dank.

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Servus @bellini17

Um genau zu sein: Die Post.

Ich kenne das:
Münzen, Klunkerkram versenden...auch wenn es sich nur so anfühlt,

da kommt schon mal etwas leer an.

Lösung: So verpacken,

dass wirklich nichts fühlbar ist.

Bei Kauf von Privat geht das Risiko des Untergangs auf den Käufer über,

sobald Du die Sendung an den Beförderer (hier Post) übergeben hast.

Die Übergabe kannst Du durch den Versand als Einschreiben belegen.

Dennoch rate ich zu einer Schadensmeldung,

einer Beschwerde an die Post in CC an die Bundesnetzagentur.

Kann gut sein,

dass dann wenigstens ein paar Briefmarkenheftchen "rumkommen".

Wirst Du entschädigt,

wäre das an den Käufer weiterzugeben.

[vigo505]

@excludio

"Lösung: So verpacken, dass wirklich nichts fühlbar ist."

Ob das tatsächlich DIE Lösung ist?

Alleine die Tatsache, dass es ein EINSCHREIBEN ist
und dicker ist als ein paar normale Papierbogen,
lässt doch die (berechtigte) Vermutung aufkommen,
es könnte was Wertvolles drin sein...

Ich würde sowas eher unauffällig in einem normalen kleinen Karton
als Groß- oder Maxibrief, bzw. Hermes-Päckchen versenden.

[bellini17]

Super, danke für die Anwort. Ja, ich packe es immer gut ein, war ein flacher Anhänger und nicht als solcher zu erkennen. Nehme ja schon die teurere Variante bei der Post, da das Einschreiben dicker ist durchs Einpacken, aber manchmal geht wohl auch das schief. Hatte der Kundin sogar angeboten, das wir uns den Schaden teilen, aber da hat sie nicht drauf reagiert. Grüße

[2017maha]

@llini17
was mich jetzt wundert, dass der Briefträger das "leere Kuvert" eingeworfen hat, denn er sollte doch auch gesehen haben. dass es "seitlich" aufgerissen war.
(?)

Da würde ich dann glatt mal bei der Post nachfragen, welcher Zusteller das war.

Hast du ein Foto vom Kuvert bekommen - lass es dir schicken und gehe damit zum Postamt.

Dass du den Schaden teilen wolltest, wäre eine nette Geste, musst du aber nicht und wenn K nicht darauf reagiert, dann erst recht nicht.

Du hast eine Sendungsnummer, die gib im geöffneten Fall noch einmal an ... das ist dein Beweis.

[frankenmavia]

Ich halte es auch für relativ unwahrscheinlich, dass der Zusteller, sollte es keine Aushilfskraft gewesen sein, die Beschädigung des Umschlags nicht gesehen hat. Ich würde deswegen auch hier ansetzen und keineswegs eine
Schadensteilung vorgeschlagen haben.

[excludio]

Doch man bekommt immer wieder mal einen nicht nachverpackten aufgetrennten Umschlag.
Neulich hatten wir z.B. Post von einem Makler,
der einen "Gutschein" für die Einschätzung der Immobilie
in Form einer Plastikkarte verehren wollte.
Neutraler Umschlag.
War feinsäuberlich an der Kante aufgetrennt.

Alles drin, aber verknickt.
Karte glatt schief wieder aufgeklebt auf das Werbeschreiben.

Ähnliches geschehen mit einer Plastikmünze für ein Kleinkinderspielzeug
oder mit so einem Wappen als Anhänger für ein Bettelarmband.
Werden die Umschläge einfach in der Sortiermaschine beschädigt,
sieht das anders aus.

[excludio]

Ist aber auch egal:
Man zahlt Einschreiben,
damit die Sendung versichert ist.
Da steht dann so schön,
dass wertvolle Gegenstände und Bargeld nicht versichert sind.
Da stellt sich die Frage,
ab wann etwas als wertvoller Gegenstand gilt.

[herr_mecker]

Eigentlich bedeutet Einschreiben nur, daß die Zustellung nachgewiesen ist.