Wer haftet bei Verlust eines Einschreibens ( Privatverkauf ) der Verkäufer oder der Käufer

[gustl666]

Hi 

wer kann mir bei diesem Thema helfen.

Ich habe Eintrittskarten  (Wert ca 250EUR) verkauft der Käufer hat diese auch bezahlt per Überweisung.(Privatverkauf )

Darauf hin hab ich die Tickets wie vereinbart per Einschreiben verschickt. ( TrackingNr und Einlieferbescheid vorhanden)

Jetzt ist das Einschreiben bei der Post verloren gegangen. (Die Post ist informiert und hat die Suche nach dem Einschreiben gestartet)

Wie sieht das ganze jetzt rechtlich aus, falls das Einschreiben nicht mehr auftaucht.

Danke im voraus 

[bootyooty]

Hallo @gustl666

ein Einschreiben ist NUR bis 25 Euro versichert, wie kannst du denn so fahrlässig versenden?

Die Post wird dir lediglich 25 Euro im Fall des Verlusts erstatten, der Rest geht auf deine Kappe.

[gustl666]

Laut BGB geht das ganze Risiko bei Privatverkauf abVersand an den Käufer über? Weiß da jemand was zu, der Käufer hätte den Artikel ja auch abholen können oder einen anderen Versand anfragen

[cody7888a]

@bootyooty - fetöööööö:

die Post wird die Schadensregulierung ablehnen: die Sendung war unterversichert.........

Es erfolgt keine "Teil-Erstattung" bis 25 Euronen......

[bootyooty]

🙈🙈

[gustl666]

Jetzt bin ich aber immer noch nicht schlauer laut dem Internet bleibt der Käufer auf den Kosten sitzen was ich natürlich auch nicht will.

[cody7888a]

dadurch das Du die "falsche" Versandart für diesen Artikel gewählt hast stehst DU in der Haftung!

[gustl666]

Kauf von Privat

Das Bürgerliche Gesetzbuch (BGB) hält klare Regeln für den sogenannten Versendungskauf bereit: Versendet der Verkäufer auf Verlangen des Käufers die verkaufte Sache, geht das Versandrisiko auf den Käufer über, sobald der Verkäufer dem Kurierdienst/der Post die Sache übergeben hat (§ 447 BGB). Mit anderen Worten: Soll der Verkäufer - wie bei eBay - den Artikel versenden, trägt der Käufer das Versandrisiko.

[gustl666]

So steht aber im Internet

[gustl666]

https://www.das.de/de/rechtsportal/internetrecht/internetauktionen/versandrisiko-und-versandkosten.a...

[cody7888a]

@gustl666

es ist überflüssig die Links zu posten - Du hast eine Versandart gewählt/angeboten bei der die Ware nicht ausreichend versichert ist - wenn die Lieferung verschwindet stehst Du in der Haftung!

Hast Du in der Online-Sendungsverfolgung mal nach dem aktuellen Stand geschaut?
https://www.deutschepost.de/sendung/simpleQuery.html

dort die Nr. des Einschreibens und das Versanddatum eingeben und auf den Roten Button "Meine Sendung finden" klicken....

Wenn die Sendung nicht mehr auffindbar ist hast Du ein (großes) Problem!

[jehtdirnixan]

Würde mich nun auch interessieren:

Wo steht geschrieben, dass eine wertmäßig adäquate, den kompletten Wert haftungstechnisch umfassende Versandart vom privaten Verkäufer angeboten werden muss?

Wieso steht der Verkäufer in der Haftung?
Bitte Fakten!

Möchte nämlich selber gerne dazulernen.

[cody7888a]

@jehtdirnixan- die Quelle kannst Du Dir ganz einfach ergoogeln - es gibt jede Menge Urteile die sich mit diesem Thema befassen - z.B. LG Coburg, Urteil vom 12.12.2008 - 32 S 69/08

Auszug: 1. Ist beim Versendungskauf (hier: Internetkauf eines Goldbarren) der versicherte Versand der Kaufsache vereinbart, weicht der Verkäufer schuldhaft von der vereinbarten Art der Versendung ab, wenn er sich nicht vergewissert, das die versendete Ware von der Transportversicherung des beauftragten Versanddienstleisters erfasst ist."

(der "Artikel" Goldbarren ist jetzt nicht relevant!)

TE hat die Versandart "Einschreiben" angeboten - diese Versandart deckt den Schaden (sprich: Verlust) nicht ausreichend ab - der VK hat hier den Fehler gemacht sich nicht über die Konditionen der gewählten Versandart zu informieren -

3. Unabhängig einer entsprechenden Vereinbarung zwischen Käufer und Verkäufer über die Art des Versands, kann für den Verkäufer aufgrund des Wertes der zu versendenden Sache (hier: Goldbarren - für TE`s Fall nicht relevant!) ein hinreichender Anlass gegeben sein, diese zu versichern. Es besteht dann eine Pflicht zur Versicherung der Ware.

TE hat Versandkosten i.H. von Euro 4,50 (für das Einschreiben) berechnet / erhalten - es wäre also ein "leichtes" gewesen ein paar Cent draufzulegen und den Versand als sendungsverfolgtes/versichertes DHL-Paket (Online-Paketschein Euro 4,99) durchzuführen.

Wg. 49 Cent hat TE jetzt alles Voraussicht nach 250 Euro an der Backe..........

https://medien-internet-und-recht.de/volltext.php?mir_dok_id=1843

[2017maha]

Auszug aus dem Urteil:
"Dabei hatten die Parteien vereinbart, dass der Verkäufer eine Transportversicherung für den zu versendenden Goldbarren abschließen solle. Allerdings überprüfte der Verkäufer beim Versand der Ware nicht, ob die Transportversicherung des beauftragten Versandunternehmens den Goldbarren miteinschloss. Als der Goldbarren auf dem Transport verlorenging, stellte sich heraus, dass der Goldbarren nicht versichert war, weswegen der Käufer Ersatz des bereits bezahlten Kaufpreises forderte."

http://www.it-recht-kanzlei.de/versendungskauf-transportversicherung-warenverlust.html

[jehtdirnixan]

Danke, @2017maha

Ich hatte mir tatsächlich schon Gedanken gemacht, dass auch ich im rechtlichen Sinne zum Gefahrenübergang eventuell unterversichert versenden könnte, wenn ich nur Einschreiben als Versandnachweis anbiete. Ohne Anfrage eines Käufers auf eine volle Haftung.

In dem von Dir gezeigten Zusammenhang ist ja nun aber deutlich zu sehen, dass eine Transportversicherung von beiden Seiten aus vereinbart, also wie vom Käufer aus angewiesen war (vermutlich unter Berücksichtigung der dafür anfallenden zusätzlichen Versandkosten).

Natürlich sollte man schon im Rahmen von Fairnis trotzdem
entweder mit voller Haftung versenden, oder bei kleineren Beträgen auch mal eine einfache Rückzahlung anbieten.

Bei TE hätte sich das mit der vollen Haftung im Wertbrief beispielsweise, oder als Paket, dann deutlich smarter dargestellt.
Hätte er doch den Verlust bei der DHL geltend machen können und wäre zusammen mit seinem Käufer schadlos aus der Nummer herausgekommen, wenn die DHL erstattet.

In dem zitierten Rechtsfall liegt dann also eine Sorgfaltspflicht-Verletzung des Verkäufers vor, die mit dem eigentlichen Anliegen von TE nix zu tun hätte.
Und somit wohl auch nicht mit meinen Versand.

Das "Goldbarren"-Beispiel wäre wohl vergleichbar, wenn ein Verkäufer Edelmetall verkauft, und statt mit DHL (Valoren der Klasse II, bis 500 € Haftung) dann mit Hermes versendet (Edelmetall ausgeschlossen).

[2017maha]

jehtdirnixan
ja dumm gelaufen .. Vk hätte sich das "Einschreiben" sparen können und als "Brief" verschicken.
Es gibt kein Gesetz auch keinen § im BGB, der mich als Vk verpflichtet .. nur moralisch. 

Und das Urteil ist, wie du sagst, anders gelagert, kann daher auch nicht verallgemeinert werden.

Hätte der K angefragt, wären die Antworten anders ausgefallen .. warum?

K hat jederzeit die Möglichkeit um eine andere Versandart zu bitten, oder auf die Unterversicherung aufmerksam zu machen.

Den Verlust sollten sich bei teilen .. das wäre gerecht.