Auf Betrüger reingefallen - keine Ware erhalten, Überweisung ebay Hilft nicht!

[st4lkaz]

Guten Morgen,

ich hab ein großes problem mit ein verkäufer & mit Ebay da ebay mir nicht helfen will / Kann...

ich hab am 30.11.2018 ein Artikel bei ein händler gekauft über überweisung habe es nach den kauf gleich überwiesen & ich bekomme am 01.12.2018 eine E mail ausser halb von ebay von den Händler das sein Ebay konto gehackt wurde & das er kein geld von mir erhalten hat sondern der hacker er hat mir dann noch die falschen & die richtigen Überweisungsdaten geschickt

darauf hab ich mich bei ihn gemeldet über Ebay nachricht das ich seine E mail erhalten habe & ich das geld bereits überwiesen hab & ich den Artikel Trotzdem haben möchte

Darauf bekomme ich eine E mail zurück das ich zu meine bank gehn soll & das geld zurückbuchen soll (werd ich heute auch noch versuchen) & das ich kein Artikel von ihn bekomme da er kein geld bekommen hat & er meinte es ist alles schon mit EBAY GEKLÄRT WURDEN Nur komisch ist das Ebay mich nicht einmal Angeschrieben hat oder angerufen hat & der kauf wurde auch beendet ohne mich in kenntnis zu setzen

ich hab darauf gleich bei Ebay angerufen & gefragt ob das alles stimmt mit den gehackten ebay konto die dame am telefon meinte es stimmt es ist bereits alles geklärt & die können mir nicht helfen ausser das ich eine anzeige gegen den kontoinhaber machen soll (von den hacker) & die meinte auch das der Händler seitdem 28.11 gehackt wurde & das gemeldet hat

jetzt ist meine frage was kann ich tun oder kann ich ihn auf schadenersatz verklagen da er wusste das er gehäckt wurde & er seine seite nicht offline gemacht hat oder weiterhin zahlungen entgegen genommen hat der schaden ist ja eigentlich durch ihn entstanden da er es wusste

ich bitte um hilfe mit freundlichen grüßen

[jehtdirnixan]

@st4lkaz

Wenn es sich exakt so zugetragen hat, wie Du es darstellst,

dann trägt sowohl der Händler als auch eBay Mitschuld.

Ob Du gegen beide auch zivilrechtlich vorgehen kannst, könnte Dir ein Fachanwalt besser darlegen als ich.

Denn wenn sowohl eBay als auch der Händler bereits seit dem 28.11.2018 von der missbräuchlichen Nutzung wussten,

Du jedoch ohne Weiteres noch am 30.11.2018 einen Artikel erwerben konntest,

bei Zahlung auf das durch den unberechtigten Zugriff falsch ausgewiesene Bankkonto wohlgemerkt

geht das doch wohl eindeutig in Richtung Unterlassung von Sorgfaltspflichten.

Wie sich das rechtlich nun genau nennt, vermag ich allerdings nicht zu sagen.

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@st4lkaz  schrieb:

Guten Morgen,

...

ich hab am 30.11.2018 ein Artikel bei ein händler gekauft über überweisung habe es nach den kauf gleich überwiesen & ich bekomme am 01.12.2018 eine E mail ausser halb von ebay von den Händler das sein Ebay konto gehackt wurde

...

ich hab darauf gleich bei Ebay angerufen ... die meinte auch das der Händler seitdem 28.11 gehackt wurde & das gemeldet hat

...

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[frankenmavia]

Sollte es zu einem Rechtsstreit kommen, liegt es am Kläger zu beweisen, dass sowohl eBay als auch der angeblich gehackte Verkäufer schon am 28.11. darüber Bescheid wussten.
Die Aussichten dafür sehe ich bei ca 0%.

[jehtdirnixan]

Ab einer bestimmten Höhe des Verlustes würde ich es riskieren.

Weil:
Die Chancen, den vermutlich im Ausland außerhalb deutscher / EU-Rechtsprechung befindlichen Betrüger dingfest machen zu können,
wohl ebenfalls gegen 0 gehen dürften.

Da reichte mir als erstes die Kommunikation mit dem Kundenservice, der diese Information ja irgendwo her haben muss.
Somit könnte diese Meldung im eBay-System nachweisbar sein, im Falle eines Rechtsstreites müsste eBay diese Daten dann wohl offenlegen.

[st4lkaz]

Hallo @jehtdirnixan

So wie ich es hier geschrieben hab ist es gewesen der händler hat alles mit Ebay geklärt ohne das mich Ebay darüber in kenntnis gesetzt hat oder mich angeschrieben hat selbst die Artikelnummer gibt es nicht mehr & der Artikel wurde neu bei Ebay reingestellt um 10euro mehr also 99,90€ & so wie die dame mir das am Telefon gesagt hat von Ebay hat er das am 28.11 bei ebay gemeldet das er gehackt wurde so hat die dame mir das gesagt & komischerweise wurden die richtigen kontodaten geändert nach dem er mir die Email geschrieben hat außerhalb ebay ich hab heute Anzeige gegen den Hacker gemacht naja & es ist eine Deutsche IBAN

[frankenmavia]

Wenn von der FIDOR Bank - dann Gute N8.

[excludio]

@st4lkaz
Nenn doch mal die Artikelbezeichnung und den Accountnamen.

[st4lkaz]

Huhu @excludio

ich hab bei Ebay noch mal angerufen & Der herr hat es auch bestätigt das der Händler es wusste das er gehackt wurde am 28.11.2018 & er hat geguckt ob er was für mich tun kann leider nicht da es über überweisung war naja
Anzeige ist e raus seit heute morgen (:

Nummer: 221448994987

Händler: kindermoebel-24shop

[excludio]

@st4lkaz

So,
erst einmal das Angebot aus dem Cache:
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:j2PGXV36Q-AJ:https://www.ebay.de/itm/Kinderbet...

Die Änderungen in der AB:
https://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItemRevisionDetails&item=221448994987&rt=nc&_trksid=p204767...

Das Konto war schon am 28.11. auf der verbotenen Plattform als gehackt gemeldet.
Such mal unter dem Namen Rom... M...
Dann wirst Du die entsprechende Seite finden.
Dort kannst Du mal fragen,
wie es zu der Meldung gekommen ist.

Das Impressum ist noch immer nicht "geradegezogen",
wie ich meine.
Siehe auch vergleich mit den Kleinanzeigen https://www.ebay-kleinanzeigen.de/pro/Kindermoebel24
Im Impressum ist halt auffällig,
dass zwei Geschäftsführer erwähnt werden.
Auf der Ladenseite selbst findest Du den Herren mit den Initialen R.M. aber nicht.
Auf den Kleinanzeigen auch nicht,
wie Du siehst.

[excludio]

Die korrekte IBAN hättest Du ganz einfach auf deren Shopseite finden können.
Ich habe mir angewöhnt,
ein Impressum immer auf Plausibilität zu prüfen.

[jehtdirnixan]

Und wie schaut es jetzt mit der Schuldfrage aus?
Wo blieb also die Mitwirkungspflicht bezogen auf den Verkäufer und eBay zur durchaus möglichen Verhinderung des Dilemmas, in welchem TE jetzt steckt?

Wohlgemerkt "Frage" und noch keine "Zuweisung".

[excludio]

Servus @jehtdirnixan

Auf der verbotenen Platfform wurde der Hack am Abend des vergangenen Mittwochs kommuniziert
und die IBAN genannt.
Darum würde ich an Stelle des TE dort direkt nachfragen,
woher man dort über den Sachverhalt Kenntnis erlangt hatte,
wie und wann sowieso.
Außerdem ob man über den Kenntnisstand des Inhabers etwas weiß.

Dann wird man sehen,
wie der Laden plausibel machen will,
dass a) noch am 30.11. die falschen Kontodaten im Angebot standen
und b) warum das Impressum bis eben jedenfalls... sollte TE mal snappen ... nicht bereinigt war.

[jehtdirnixan]

N'abend @excludio

Ob TE eine Ahnung hat, was das Verbotene ist und wie er es findet?
Schätze mal, Du hast das schon über PN realisiert?

Eine durchaus zulässige Frage wäre natürlich, ob nicht eBay alleine eine Schuld träfe,
wenn das gehackte Konto von der Community oder sonst wem ausschließlich eBay über die Meldefunktion zur Kenntnis gegeben wurde,

die dann aber nichts weiter veranlasst hätten?

Dazu gab es doch schonmal eine aussagekräftige Rechtsprechung, wenn ich mich korrekt erinnere?

Mal angemerkt:
Bei dem ganzen Schindluder, der hier getrrieben wird, muss das denen doch irgendwann über den Kopf wachsen ...

[excludio]

@jehtdirnixan

Nein, ich kommuniziere das nicht über PN.
Da sind andere aber ganz fleißig.
Er braucht auch nur den einen Geschäftsführer zu googeln
oder schlicht die IBAN.
Dann hat er's auch schon.

Wir können derzeit lange spekulieren.
Wenn @st4lkaz vielleicht direkt von dd-keller zum Post dort mehr erfahren haben wird,
kommt womöglich auch mehr Klarheit über den Verlauf.

Ich sehe allerdings zuerst den Accountinhaber in der Pflicht.

[st4lkaz]

huhu @excludio

ich habe schon nach der IBAN Gegoogelt & der Shop wird mir immer angezeigt & das mit den verbotene plattform hab ich auch gesehn Danke trotzdem für den Tipp (:
hab versucht dir eine PN zuschicken aber geht leider nicht

[excludio]

Nein,
ist bei mir gesperrt.
Ich bin der Ansicht,
dass man alles weitgehend offen und für alle sichtbar schreiben kann.
Daten darfst Du sowieso nicht an andere weitergeben
und - für den Fall, dass es andere Geschädigte gibt - ist die Transparenz besonders wichtig.

Wenn Du also auf der anderen Hilfeseite Kontakt geknüpft hast,
dürfte man Dir früher später auch Infos darüber Kenntnis geben,
wie man bereits am 28.11. von dem Hack erfahren hat.

Für Dich und andere ist ja nun wichtig,
dass Du Fakten bekommst,
die den Händler zum Einlenken bewegen.

[excludio]

Wenn Du Kenntnisse zu dem Verlauf hast,
lass ruhig andere das hier wissen.
Letztlich ist es doch so:
Ein Händler muss irgendjemanden damit betrauen,
sich um den Ebay-Shop zu kümmern.
Dieser MA dürfte dann auch die Korrespondenz zu und über Ebay führen,
die Angebote pflegen usw.

Hier geht es um eine Reihe von Angeboten und - wie man an den Änderungen sieht - auch eine Reihe von Anpassungen.
Bekommt dieser MA eine Phishingmail,
die dann dazu führt,
dass jemand in den Ebay Account gelangt,
muss man sich fragen,
wo da einfach nur Pech oder Fahrlässigkeit stattgefunden hat.

Ich finde es übrigens ausgesprochen daneben,
dass ein gehackter Händler,
der in erster Linie selbst für die Pflege seines Accounts zuständig ist,
in einer solchen Situation zunächst nichts Besseres zu tun hat,
als Dir eine Nachricht mit seinen Kontodaten zu senden.
Der Hacker hat nämlich jetzt Kundendaten inkl. E-Mailanschriften und Telefonnummern.
Wenn ich an Stelle eines solchen Händlers wäre,
hätte ich zuerst damit zu tun,
mich wirklich sehr zu entschuldigen.

[st4lkaz]

Abend @excludio

Dieser händler hat jetzt ein fall eröffnet das er sein Geld haben will ich soll ihn das innerhalb von 4 tagen überweisen sonst wird ebay mein Konto Einschränken was soll ich machen??

lg

[excludio]

@st4lkaz
Sooo und jetzt würde ich mal sagen,
wer sich so verhält,
dem trau ich persönlich alles zu.

Hast Du denn inzwischen mit der anderen Hilfsplattform Kontakt geknüpft und etwas
über die Meldung bezüglich des Hacks erfahren?

Ebay schränkt Dein Konto nicht wegen einer Nichtzahlermeldung ein.
Das ist Humbug.
Außerdem hättest Du noch immer ein Widerrufsrecht.
Aber das würde mich jetzt gar nicht interessieren.

Ist denn der Kauf noch bei Dir gelistet
oder wurde der Artikel entfernt?

[st4lkaz]

@excludio

Ja mir kommt das so vor ob das ein betrüger ist & es nie ein hacker gab sondern er nur selber die daten geändert hat!
Nein noch nicht werd ich aber noch machen

Ok da bin ich beruhig

''Sie haben diesen Artikel gekauft Der Verkäufer hat diesen oder einen gleichartigen Artikel wiedereingestellt. | Einzelheiten zum Kauf aufrufen''

''Das nachfolgende Angebot wurde vom Verkäufer aktualisiert, aber Sie können trotzdem den von Ihnen gekauften Artikel aufrufen.''

[excludio]

Normalerweise werden Angebote nach Hacks gerne mal entfernt.
Also mir ist ein solches Verhalten eines VK,
der auf das eigene Konto so schlecht aufgepasst hat,
dass Kunden geschädigt wurden,
noch nie untergekommen.

Es ist WICHTIG,
dass Du Dir auf AH mehr Infos holst.
Ich denke,
der Typ wollte jetzt mit dem Nichtzahlerfall nur verhindern,
dass Du ihm eine Rote verpasst.

[excludio]

Was ich übrigens nicht nachvollziehen kann,
sind dass noch immer zwei Geschäftsführer in den Angeboten zu finden sind.
Der ist aber in keiner Datenbank (Firmeninfos) gelistet.