Brief nicht angekommen, Paypal Käuferschutz gibt Käufer recht

[giallonerodd]

Hallo,ich bin ein privater Verkäufer und habe am 04.04.15 zwei Magickarten bei Ebay verkauft.

Im Angebot war nur Standardversand als Brief vorgesehen, da sich der zusammengefasste Warenwert für die beiden Artikel allerdings auf über 25 Euro belief habe ich in der zusammengefassten Rechnung am 05.04.15 zusätzlich noch Einschreiben als Alternative hinzugefügt, damit der Käufer die Möglichkeit hat auf Nummer sicher zu gehen.

Der Käufer hat direkt am 05.04.15 mit Paypal bezahlt und ich habe die Karten zusammen mit 5 anderen Standardbriefen am 07.04.15 auf die Post gebracht und auch am 07.04.15 als verschickt markiert. Die anderen Briefe sind angekommen und ich habe dafür schon Bewertungen erhalten. Doch am 20.04.15 meldete sich der Käufer und fragte ob ich die Karten schon verschickt habe.

Der Brief ist offensichtlich verloren gegangen. Für Standardbriefe gibt es keinen Versandnachweis, laut dem Käufer hätte sich seiner Meinung nach ein Einschreiben bei dem geringen Wert nicht gelohnt. Ich habe dem Käufer versichert das ich die Karten abgeschickt habe und ihm angeboten einen Nachforschungsauftrag einzuleiten. Gesagt getan, außerdem hatte ich ihm geschrieben er könne ja den Ebay Kundenservice anfragen , die sollten uns weiterhelfen.

Am 03.05.15 wurden dann zwei Fälle geöffnet, der erste wurde dann am 12.05.15 ohne eine Benachrichtung an mich von Ebay geschlossen und zugunsten des Käufers entschieden. Der zweite Fall wurde heute geschlossen (15.05.15) mit einer Bemerkung zu Versandnachweis und Sendungsverfolgung, ebenfalls zugunsten des Käufers.

Nun habe ich beide Karten welche ich für ca 28 Euro verkauft hatte + Versandkosten einfach so eingebüßt? Der tatsächliche Wert der Karten ist in der zwischenzeit gestiegen und liegt bei ca 38 Euro. Ich finde es eine Frechheit. Ich habe als Verkäufer alles richtig gemacht. Ich habe Einschreiben angeboten, habe die Karten verschickt, kann glaubhaft den Versand nachweisen und mit Quittung mehr oder weniger belegen.  Einen Versandnachweis kann ich bei ausgewähltem Standardversand nicht bringen...

In den Ebay AGB und im BGB steht der Käufer trägt das Versandrisiko , ich weis nicht warum ich nun als der Verlierer dastehen soll , nur weil ich Paypal angeboten habe als Zahlungsmöglichkeit? Ich habe für beide Fälle Einspruch eingelegt, aber vllt habe ich ja auch einen Fehler meinerseits übersehen. Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen, ich bin sehr unzufrieden mit der Entscheidung.

[benediktxvii* · Accepted solution]

. Ich finde es eine Frechheit. Ich habe als Verkäufer alles richtig gemacht

tja......

hättest du die PP AGB tatsächlich gelesen, hättest du auch gewußt, das der VERkäuferschutz nur aus zwei Dingen besteht

1. sendungsverfolgter Versand

2. an die bei PP hinterlegte Lieferanschrift

vernachlässigst du einen dieser beiden Punkte, hast du Pech gehabt, da PP den Versand ohne Sendungs ID nicht prüfen kann

Quittung genügt nicht

sieh es nun als Le(e)hrgeld

[giallonerodd · Accepted solution]

4.1. Der Artikel wurde bei einem vereinbarten Versand durch den Verkäufer nicht versendet, oder nachfolgend in dieser Ziffer 4.1 beschriebene sonstige Verpflichtungen des Verkäufers wurden nicht eingehalten.

Der PayPal-Käuferschutz wegen nicht versandter Artikel gilt nicht für Artikel, die während des Versands verloren gehen.

-> trotz dieses punktes... naja dann muss ich das wohl als lehrgeld akzeptieren und kann paypal in zukunft nicht mehr anbieten oder nur gegen versicherten versand. Fair ist das trotzdem nicht.

danke für eure Hilfe, bitte nicht so grob ich hab nett um hilfe gefragt, schönes wochenende an alle.

[Anonymous · Accepted solution]

"4.1 beschriebene sonstige Verpflichtungen des Verkäufers wurden nicht eingehalten."

Du zietierst es doch selbst: Du hast die von PP geforderte Versandart nicht eingehalten.

[maulwurfn2014 · Accepted solution]

Hi wer war denn grob als Privater Verkäufer biete ich schon lange kein PayPal mehr an

Das ein Brief oder Päckchen einfach so weg kommt und spurlos verschwindet obwohl 2 Adressen drauf stehen find ich schon merkwürdig das passiert wohl auch nur bei PayPal

Passiert das deinem Käufer öfters

[Anonymous]

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@giallonerodd schrieb:

In den Ebay AGB und im BGB steht der Käufer trägt das Versandrisiko , ich weis nicht warum ich nun als der Verlierer dastehen soll , nur weil ich Paypal angeboten habe als Zahlungsmöglichkeit?

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Ganz einfach:
Du hast bei Deiner PayPal-Anmeldung gelesen und bestätigt, dass Du diesem Verfahren von Paypal zustimmst:
Kein Versandnachweis -> Entscheidung pro Käufer.

[elektroatom]

Mir ist genau das gleich passiert. Hab die Ware als Großbrief versendet. Plötzlich Brief nicht angekommen, Paypal hat das Geld dem Käufer zurückgeschickt. Ich stehe doof da.

Ja, ich hatte die AGB´s auch nicht gelesen und wahrscheinlich ist das dann juristisch wasserfest. Ich finde nur, dass Betrügern so die Tür geöffnet wird. Sobald ein Versand mit Brief und Bezahlung mit Paypal angeboten wird, kann sich jemand die Ware unter den Nagel reißen. Einfach erst bezahlen und dann sagen, dass der Brief nicht angekommen ist. Paypal & eBay erstatten dem Betrüger sofort das Geld, der Verkäufer kann nichts machen (wird noch nicht mal zur Sache befragt, so war es jedenfalss bei mir).

Betroffen sind vor allem CD´s, Speicherkarten... alles Kleinzeug. Wer will da schon den vollen Paket Versandpreis zahlen? Dann kann ich ja sofort bei Amazon kaufen und hab Neuware + 100% Rückgaberecht.

Das ist echt eine Schwachstelle, die gestopft werden sollte.

[rolf1971]

Wer am falschen Ende spart, zahlt doppelt. Hättest Du die paar cent für das Einschreiben selber draufgelegt, wären die Karten angekommen und Dein Geld schon da.

PP zieht solche Betupperer geradezu magisch an, wenn sich die Verkäufer nicht an die Versandbedingungen halten.

[winzer-lutz]

Nee haste nicht. genau das Gegenteil.

Nun haste die Quittung erhalten.

Nimm den auf deine Sperrliste dann kann er wenigsten bei Dir nicht mehr kaufen.

[desmon2008oo]

Der ein oder andere Käufer legt es zuweilen darauf an und kauft speziell

bei solchen Verkäufern die PP anbieten und dann Versandtechnisch per DHL Päckchen und/oder Birefsendung unterwegs sind.

Päckchen / Briefsendung und dann PP ...das geht einfach nicht gut und lädt nur zum kostenlosen Kauf ein.

Für private Verkäufer  ist PP nicht so prikelnd, schmeiß das über Bord...

[2001ffeodora]

Merks Dir für Dein ganzes Leben: Anklicken ohne vorher zu lesen ( und zu verstehen ) ist ggf. teuer.

[*krull*]

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giallonerodd schrieb:.

In den Ebay AGB und im BGB steht der Käufer trägt das Versandrisiko , ich weis nicht warum ich nun als der Verlierer dastehen soll , nur weil ich Paypal angeboten habe als Zahlungsmöglichkeit? .

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JA !

PP sagt: Bring einen Sendungsnachweis oder du zahlst die Zeche.

Es steht dir natürlich frei, Zivilklage einzureichen und einen richtigen Richter entscheiden zu lassen.

[*krull*]

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giallonerodd schrieb: Ich habe als Verkäufer alles richtig gemacht.

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FALSCH !

Wie schon geschrieben, hast du die Payppal AGB vorher nicht durchgelesen.

[maulwurfn2014]

Hallo @giallonerodd 

PayPal AGB nicht gelesen

Käuferschutz

Unser Käuferschutz hilft Ihnen, wenn Ihr gekaufter Artikel nicht ankommt oder ganz und gar nicht der Beschreibung entspricht. Melden Sie uns das Problem und wir prüfen Ihren Fall. Wenn Ihr Käuferschutzantrag berechtigt ist, erhalten Sie den gesamten Kaufpreis sowie die Versandkosten zurück.

Rückzahlungen

Sollte mal ein Artikel nicht ankommen oder nicht der Beschreibung des Verkäufers entsprechen, und die Bedingungen für den Käuferschutz sind erfüllt, erstatten wir Ihnen den vollen Betrag sowie die Versandkosten zurück.

Steht hier

https://www.paypal.com/de/webapps/mpp/ua/buyerprotection-full

[Anonymous]

nur weil ich Paypal angeboten habe als Zahlungsmöglichkeit?

Was heist hier "NUR" ? Genau deswegen!

Gruß

[bootyooty]

Hallo

@giallonerodd

du hast die Nutzungsbedingungen von PP akzeptiert.

Gelesen hast du sie auch?

Sendungsverfolgung und Sendungsnachweis sind das A und O wenn man als VK PP anbietet.