Gesperrter Käufer hat unter neuem Account Artikel gekauft. Muss ich liefern?

[niloreel]

Hallo,

[Hintergrund zum Vorfall]

meine Mutter hat einen Käufer gehabt der bei jedem Kauf über die Hälfte der Artikel zurückgeschickt hat. Immer ohne gute Grundangabe, abgesehen von 2 Artikel wo der Käufer "Farbe nicht so wie abgebildet" geschrieben hat, hat er sich nicht mal um Erklärung bemüht und einfach immer wieder einen Satz kopiert. Die Artikel hatten immer min. 3 Fotos und Maße in der Beschreibung also ist es nicht so als hätte der Käufer blind gekauft.

Artikel wurden immer zurückgenommen und Rückerstattung veranlasst, damit war der Käufer auch sehr zufrieden. Für uns war das aber nicht so gut weil wir dadurch immer 2x Versandkosten übernehmen mussten. So ersparte sich der Käufer seine Versandkosten und wir holten uns extra Kosten ein.

An dieser Stelle ist zu erwähnen dass meine Mutter bei Ebay als Kleingewerbe angemeldet ist, also müssen wir natürlich unseren Widerrufsbelehrung Folge leisten, bei dem Großteil der Kunden ist es auch kein Problem.

Lange Rede kurzer Sinn wir haben den Käufer gesperrt. Käufer hat darauf zornig reagiert uns angeschrieben und um Entsperrung gebeten, prompt nach dem Anschreiben hat der Käufer dann mehrere Artikel negativ bewertet.

Ebay sah es natürlich nicht ein die Bewertungen zu löschen, obwohl die Bewertungen sehr offensichtlich weder an Versand noch an Artikelzustand gebunden waren. Um zu zitieren "es spiegelt die Meinung des Käufers wieder diese muss nicht rational sein".

[Das Eigentliche]

Offensichtlich hat dass dem Käufer aber nicht gereicht, gestern hat er dann einen Artikel unter neuem Account ersteigert. Anschrift ist die gleiche, Nachname ist der gleiche, lediglich der Vorname unterscheidet sich. Um es aber offensichtlich zu machen hat der gesperrte Account vor ein paar Tagen dem neuen Account eine positive Bewertung verabreicht (Selbstkauf). Wahrscheinlich weil der 2t Account schon lange keine Transaktion mehr hatte und ihm sonst die eine positive Bewertung gefehlt hat um durch Filter zu kommen.

[Die Frage]

Ich habe den Account schon aufgrund böswilligen Bietens bei Ebay gemeldet, verlinkt durch dieses Foren von ähnlich Betroffenen. Die Frage ist, muss ich den Artikel verschicken? Am liebsten wäre es mir nichts an den Käufer zu verkaufen und ihm sein Geld zurück zu geben.

Ich habe um Abbruch der Transaktion gebeten, aber das kommt ja beim Käufer an und da kann ich nichts erwarten.

Wie lange würde Ebay brauchen um auf die Meldung zu reagieren hat da jemand schon Erfahrungen gemacht?

[jehtdirnixan]

Nein, Du musst nicht liefern.

Gemäß den eBay-Grundlagen ist es gesperrten Verkäufern verboten, mit anderen Accounts diese persönliche Sperre bei Dir zu umgehen.

Kündige sicherheitshalber den Kaufvertrag schriftlich (Da hier gekauft, auch hier über die eBay-Mails) und rufe bitte zusätzlich nochmal beim telefonischen eBay-Kundendienst an. Die können dort vielleicht auch zügig den Verkauf abbrechen, weil denen die Konten ersichtlich sind.

Hast Du den Käufer über Deine Sperre für ihn unterrichtet? Wenn nicht, hole dies bitte nun nach, ggf. mit dem Hinweis auf den Verstoß gegen eBay-Grundlagen. Sonst könnte er sich ja ahnungslos geben und denken, mit seinem PC oder so stimme irgendwas nicht, weshalb er mit dem zweiten Konto geboten hätte.

Die Leute sind sehr erfinderisch, wenn es um Ausreden geht.

[niloreel]

Danke für dein Antwort,

ich habe bei der ersten Sperre den Käufer nicht darüber verständigt, aber, der Käufer hat mir ja dann selbst geantwortet und durch diese Antwort ist es sehr klar dass der Käufer über seine Sperrung Bescheid weiß. Der Käufer hat sogar 2 mal aufgrund der Sperrung geschrieben und sie direkt angesprochen. Mit dem neuen Account hatte ich noch keinen Schriftverkehr, dort habe ich lediglich beim Transaktions-Abbruch als Grund "Gesperrter Käufer" angegeben.

[jehtdirnixan]

Sorry, hatte ich in der Eile glatt überlesen. Richtig: Er hat ja nach Deiner Aussage bereits um Entsperrung gebeten, musste also bescheid wissen.

[niloreel]

Habe vorhin versucht anzurufen, nur finde ich keine passende Auswahl dafür. Genauer genommen, die einzige Auswahl die passen würde, führt mich zu einem Meldeformular dass nicht einmal den passenden Fall zum melden hat also muss ich "Andere Probleme" wählen. Man muss allerdings eine Auswahl treffen bevor man überhaupt ihre Telefonnummer mit Ticketnummer kriegt. Habe es mit Verkaufen -> Andere Probleme beim Verkaufen -> Einen Käufer melden versucht, dies führt wie gesagt zu einem Formular und gibt keine Telefonnummer heraus.

[jehtdirnixan]

@niloreel

Geh' doch morgen (weil heute schon zu, 08:00-22:00 Uhr) dann einfach über die Schiene in der eBay-Hilfe
> Verkaufen
> Verkauf abschließen
> Ich möchte einen Kauf abbrechen.

Letztgenanntes ist der Oberbegriff für einen Kaufabbruch sowohl von Käufer- als auch Verkäuferseite. Da erscheint unten dann auch der Hinweis zu "Rufen Sie uns an" oder "Mich anrufen".

Kannst ja morgen nochmal mitteilen, wie es weitergegangen ist. Jeder Erfahrungsbericht ist in meinen Augen wertvoll.

[niloreel]

Danke, ich werde es morgen damit versuchen.

[niloreel]

Update:
Habe heute durch den von Ihnen vorgeschlagen Weg angerufen, Servicemitarbeiter konnte nachvollziehen dass die beiden Accounts mit einander zu tun haben bzw. der selben Person gehören. Hatte auch gesagt dass es richtig von mir war den Kaufabbruch anzufragen. Jetzt ist es ein Wartespiel. Wenn der Käufer nicht antwortet kann ich nach 1 Woche selbst den Fall schließen. Ich sollte außerdem den Käufer nochmal anschreiben und schriftlich um Kontodaten und Kaufabbruch bitten, dies habe ich sofort gemacht. Der Servicemitarbeiter hat gesagt dass der Käufer mir dann immer noch eine negative Bewertung geben könnte und sollte dass passieren, soll ich nochmal bei Ihnen anrufen und sie könnten es entfernen. Um ehrlich zu sein habe ich keine Großen Hoffnungen darauf, dass mir die negativen Bewertungen entfernt werden.. Schließlich habe ich schon einmal wegen dem ersten Account angerufen und der erste Mitarbeiter hatte mir auch gesagt es wäre total nachvollziehbar und ich sollte Sie nochmal anrufen nachdem alle Rückerstattungen bestätigt wären (Vom System automatisch nach verstrichener Zeit oder vom Kunden, also Wartespiel). Daraus ist ja nichts geworden. Aber ich wäre schon immens glücklich diese Person vom Hals zu haben.

[jehtdirnixan]

Manchmal sind die beim Kundenservice eben gar nicht so schlecht, wie man immer denken könnte.

Mit ein wenig (gelegentlich auch mehr) Nachhaken klappt es in der Regel auch mit der Bewertungsentfernung. Jetzt müsstest Du nur noch beide Konten in Deiner Sperrliste aufnehmen und nach geschlossenem Fall in Deinen Einstellungen dazu die Kontaktaufnahme gesperrter Mitglieder zu unterbinden.

Das lautet sinngemäß "von Kaufversuchen ausgeschlossenen Mitgliedern die Kontaktaufnahme zu mir erlauben", da dann eben das Häkchen entfernen. Kannst ja nach ein paar Monaten die Funktion wieder aktivieren, wenn Du magst.

Schön, dass Du Dich nochmals mit einem Erfolg zurückgemeldet hast.

[niloreel]

Danke auch für deine Zurückmeldung, du warst mir eine große Hilfe.
Die beiden Accounts sind schon lange auf der Sperrliste, der Zweitaccount landete sofort drauf nachdem ich seine Zahlung erhalten hatte und die Anschrift bemerkte. Der Ebay Servicearbeiter hat auch kommentiert dass dies so richtig war.
Die Kontaktaufnahme jetzt zu unterbinden wäre doch kontraproduktiv nachdem ich ja evtl. noch die Kontodaten von dem Käufer erwarte? Schließlich ist es auch möglich dass der Käufer ein anderes Konto verwendet hat.
Ich denke wenn ich die Kontodaten nicht bekomme, könnte ich meine Bank auch bitten es zurück zu überweisen ohne dass ich selbst die Kontaktdaten kenne.

[jehtdirnixan]

Durchaus möglich mit der Überweisung. Das einfache "Ablehnen" einer Zahlung ist aber meiner Meinung nach an Fristen geknüpft. Das könnte Dir Deine Bank-Filiale besser erklären.

Den Nachrichtenverkehr zu unterbinden wäre jetzt wahrlich kontaproduktiv, weshalb ich auch "nach geschlossenem Fall" schrieb.

Dann bliebe mir wohl nur noch, ein schönes Wochenende zu wünschen.

[niloreel]

Update:
Käufer hat vor ein paar Stunden Kaufabbruch abgelehnt, bisher habe ich auch keine Nachricht vom Käufer erhalten auch nicht zum Kaufabbruch. Ich werde wohl morgen wieder bei Ebay anrufen müssen. Bisherig vorgeschlagene Taktik dass aus zuwarten und dann den Fall zu schließen ist aber jetzt damit ins Wasser gefallen.

[jehtdirnixan]

Ärgerlich! Dann ist leider wieder telefonieren angesagt.

Villeicht zusätzlich den Käufer melden?
Der Weg dahin:

> Den betreffenden Artikel auswählen
> Probleme klären
> Mein Problöem ist hier nicht aufgeführt
> Buyer reporting / Einen Käufer melden
> Artikelnummer auswählen, auf "Weiter" klicken
> Dort dann die gezeigten Punkte anwählen und unten im Textfeld dann dieses o.ä. eingeben:

"Der Käufer hat mit einem Zweit-Konto auf meine Artikel geboten, obwohl er wusste, dass ich ihn von Gebotsabgaben bei mir ausgeschlossen habe.
Einem Kaufabbruch hat er nicht zugestimmt. Daher bitte ich Sie diesen Kauf zu stornieren, da der Käufer wissentlich gegen eBay-Grundsätze verstoßen hat".




Wenn es denn nun noch geht, nachdem der Kaufabbruch abgelehnt wurde. Da wäre ich leider überfragt. Vor gut zwei Jahren noch wurde jedoch in einem ähnlichen Fall von eBay aus nach tel. Kontaktaufnahme für mich der Verkauf abgebrochen.

[niloreel]

Den Käufer hab ich schon am Tag der Frage durch diesen Weg reportet, und durch andere auch, bisher habe ich keine Antwort von eBay erhalten außer dem automatisiertem "Vielen Dank für ihre Meldung".
Ich werde jetzt bei Ihnen anrufen mal sehen wie das läuft.

[niloreel]

So, ich bin erst mal wieder durch den Kaufabbruch Weg gegangen und hab mich anrufen lassen. (Man kann ja das Sicherheitsteam nicht direkt anrufen). Der Servicemitarbeiter dort konnte es nachvollziehen hat aber gesagt seine Abteilung hat nicht die Berechtigung mir weiter zu helfen weil es sich hier um einen Grundsatzverstoß handelt.
Er hat mich wegen des Kaufabbruches weitergeleitet.
Dort wurde mir eine Verkaufsprovision Gutschrift gemacht. Der Servicemitarbeiter dort hatte auch gesagt dass er mir sonst nicht weiterhelfen kann weil die Berechtigungen fehlen und er könnte mich zum Sicherheitsteam weiterleiten, dass hab ich dankend angenommen.
Bei der Sicherheitsteam-Mitarbeiterin musste ich nochmal Artikelnummern und Details zum Fall aufsagen. Sie konnte es nachvollziehen und hatte auch bestätigt dass es sich hierbei um einen Grundsatzverstoß handeln würde.
Nachdem sie die Daten von mir erhalten hatte sagte sie, sie müssten diesen Fall jetzt untersuchen und sie setzt sich sofort dran.
Zum Glück musste ich meine Geschichte nicht immer vom neuem wiederholen weil die Servicemitarbeiter Daten an den nächsten Mitarbeiter weiter geschickt hatten, nur ergänzen musste ich.
Was zu erwähnen wäre, es ist ebay offensichtlich extrem wichtig dass man das Datum der Sperrung nennt, zum Glück kannte ich es, und es ist leicht nachzuschauen nachdem sich der Käufer 1 Tag nach der Sperrung darüber beschwert hatte.
Das ganze ist leider immer noch nicht vorbei und ich muss auf Antwort des Teams warten, aber es ist gut zu wissen dass sie sich drum kümmern.

[jehtdirnixan]

Mann oh mann, was für ein Aufwand!

eBay setzt ungezählte Tracking-Tools ein, um Dein Verbraucherverhalten zu nutzen. Schafft es aber anders herum nicht automatisch, zwei einfach miteinander verknüpfte eBay-Konten in einer Sperrung in Zusammenhang zu bringen.

Es sei natürlich, denn, dass Dein Käufer in den jeweiligen Anmeldungen unterschiedliche Namen oder geringfügigst abweichende Adressen nutzte (z.B. einmal mit, einmal ohne Ortsteil).

[niloreel]

Hat die vollkommen gleiche Adresse und den gleichen Nachnamen, lediglich der Vorname weicht ab.

[niloreel]

Update:

Der 2t Account hat mir heute geschrieben, gesagt er sei ein neuer Käufer bei mir und kauft die Kette für seine Mutter und will die Kette unbedingt noch geliefert haben.
Seine Mutter ist allerdings auch der gesperrte Käufer.
Ich habe ihm zurückgeschrieben dass er wissentlich die Sperre eines gesperrten Käufers umgeht und dies auch noch zugibt, außerdem steht das Angebot der Rückerstattung immer noch offen und er könne mir seine Kontoverbindung nennen damit ich ihm den Kaufbetrag zurück überweisen kann.
Wir wissen beide dass er so oder so vor hatte mir eine schlechte Bewertung zu geben.

[jehtdirnixan]

hahaha... schon klar: für Mutti!

Der Käufer denkt auch, dass alle außer ihm auf'm Ast schlafen.
Logisch eigentlich, weil: Die Erde ist 'ne Scheibe, getragen von vier Elefanten auf dem Rücken einer Schildkröte...

Die Sperre gilt übrigens für den gesamten Haushalt! Wenn man es denn so wie in Deinem Fall mitbekommt. Womit wir wieder bei meiner ersten Antwort  wären: "Die Leute sind sehr erfinderisch, wenn es um Ausreden geht".

Wäre einzig etwas anderes, wenn es sich um ein Mehrfamilienhaus mit unterschiedlichen Mietern handelt. Da kann man ja schließlich nicht alle Bewohner über einen Kamm scheren. Aber gleicher Nachname, vielleicht in einem Einfamilienhaus, da kommt er nicht raus aus der Nummer.

Da bin ich gelegentlich neugierig und google mir die Adresse. Hab so schon schöne Anwesen in Australien und Miami gesehen. Bei solch exotischen Destinationen find ich das recht interessant.

[kai200171]

Also erst mal zu den o.g. Problem mit der Rücksendung, sie schließen ein Geschäft nach Fernabsatzgesetz ab, denn Sie betreiben ja nach eignen Angaben ein Kleingewerbe.
Dadurch hat der Käufer immer die Möglichkeit "ohne Angabe von Gründen" innerhalb der gesetzlichen Frist die Ware zurückzugeben.
Zu den Kosten des Versandes kann ich Ihnen nur sagen, lesen Sie sich die Regelungen dazu durch.
Da Ebay nicht Ihr Handelspartner sondern nur eine Plattform für den Handel untereinander ist, wäre ich immer sehr vorsichtig mit dem Spruch "ich brauche nicht liefern". Tatsache ist das in dem Augenblick mit dem Kauf und der Bezahlung der Ware ein einseitiger Handelskauf ensteht und Sie sich dann an das dafür geltenden Gesetz (mit allen Rechten und Pflichten) halten müssen.
Sie können jetzt nur hoffen das Ebay diesen Fall wegen Grundsatzverstoß jetzt schnell löst. Wenn es halt wirlich einer ist "gesamter Haushalt" ist halt nur nach Ebay, per Gesetz haben Sie einen anderen Vertragspartner. Und dieser kann nun per BGB seine Rechte einfordern.
Und mit Ebay Grundsatzen wäre ich immer vorsichtig, weil auch diese sich an das geltende Recht halten müssen.
Ist so ähnlich wie "ich habe das in meinen AGBs drin stehen" was Unternehmen gerne anführen, tatsache ist verstößt eine AGB gegen das Recht gilt Sie nicht.
Ich würde an Ihrer Stelle eher schauen, ob Sie nicht nach BGB aus der Sache rauskommen anstatt auf Ebay zu vertrauen

[niloreel]

Danke für deine Antwort kai200171,

ich werde dem Käufer den Artikel kommenden Montag zuschicken, denn Ebay hat sich immer noch nicht zurückgemeldet, weder auf die eine noch auf die andere Weise.
Der 2t Account hat heute wieder drauf bestanden dass ich liefere, und besteht drauf dass ich Unrecht habe und er ein "Neukäufer" ist.
Ich weiß dass die gesperrte Käuferin einen Sohn mit dem passenden Namen des neuen Accounts hat, ob jetzt die Mutter mit dem Account ihres Sohnes handelt oder ob der Sohn für die gesperrte Mutter einkaufen wollte, sollte jedoch irrelevant sein.
Ich konnte bisher selbst nicht herausfinden ob es 2 Wohnungen an der selben Adresse sind oder ein Einfamilienhaus, die Adresse spuckt in erster Linie Firmen aus.
Ich bin dieser Geschichte müde, es kostet mich schon genug Energie in dem Schriftaustausch höflich zu bleiben.
Diese Familie hat uns jetzt schon genug Nerven, Zeit und Geld gekostet.
Ich wette die Frau schickt mir demnächst ihre Tochter auf den Hals....