Verkaufsprovision auch für Versandkosten ist rechtswidrig und unlauterer Wettbewerb

[germany_made]

Ich beabsichtige an die EU-Komission eine Beschwerde zu richten und in Deutschland die Aufsichtsbehörden zu informieren.

Verkaufsprovisionen auch für Versandkosten zu erheben ist rechtswidrig und unlauterer Wettbewerb.

Die Deutschen lassen sich wirklich alles gefallen.

Diese neue Abzocke will Ebay im Mai einführen...siehe Ebay-News

[kh-marina · Accepted solution]

Hallo @germany_made,

Vielen Dank für ihren Beitrag.

Aufgrund der bereits vielen erstellten Fragen zu diesem Thema, möchten wir Sie darauf hinweisen, das Ihr Thema geschlossen wurde.

Dieser Beitrag beantwortet einige ihrer Fragen: Erläuterungen zur Verkaufsprovision für den Versand

Weitere Meinungen & Fragen zum Thema, können Sie hier erstellen & lesen: Was haltet ihr von der geplanten Gebührenänderung?

Wir bitten um Verständnis.

[artexen]

Wünsche dir bei deinem Vorhaben viel Glück und Geduld.

Die wirst du auch brauchen und einen guten Anwalt bzw. gute Rechtsschutzversicherung dazu. Das sage ich dir aus eigener Erfahrung.

Ich habe leider keine Zeit und auch wenig Lust einen weiteren Gerichtsprozess in Namen der Gerechtigkeit für alle durchzufechten. Bin grad mittendrin im Rechtsstreit gegen einen anderen großen Konzern. Daher wähle ich in Sachen eBay den alternativen Weg der freien Marktwirtschaft und sehe mich bei Konkurrenz um.

Ich schätze, "eBay Alternative" wird in diesen Tage einer der meist gegoogelten Suchbegriffe sein... und voilà ich wurde schon sogar fündig.

Bleibt nur noch, sich von allen hier recht herzlich verabschieden. Es WAR mal 'ne schöne Zeit...

[hexengrund-atgmxpunktde]

ENDLICH MAL WER MIT EIERN...

[blauer-bazaar]

jepp nu folgen die privaten den geduldigen gewerblichen.... die ja neben dem zehnten für ebay auch noch andere kosten am backen haben, als da zb wäre das FA, die steuerberatung, die KK, etc... ganz zu schweigen von den pflichten gewerblicher gegenüber den käufern... da kann, bedingt durch deinen empörten auftritt hier noch eine ganz andere kostenwelle auf dich zurollen!!

http://feedback.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback2&userid=germany_made&ftab=FeedbackAsSeller

[daxbutt]

Ach geh @blauer-bazaar

mir kommen gleich die Tränen. Gut, daß ich keine ESt bezahle...oder doch !?
Also mein Vorschlag wäre dann,
den "Zehnten" zu halbieren und nur den "Fünften" zahlen zu lassen.

Eigenartige Mathematik, ich weiß.

Solltest auch nicht allzu ernst nehmen.

[fori.0815]

Na denn mach mal.

Diese Neuerung will ebay übrigens nicht erst im Mai einführen - für gewerbliche Verkäufer hat ebay das schon lange eingeführt - die zahlen das schon seit dem letzten Jahr.

Neu ist lediglich, dass nun auch die privaten die Provi auf Versandkosten zahlen sollen - und plötzlich schreien alle laut auf. Als es "nur" die Gewerblichen betraf, hat sich kein privater drum geschert...

[johannesbk]

Und wieviel Prozent zahlen die gewerblichen?
Sicher keine 10...
Warum sich die gewerblichen nicht beschwert haben, kann ja nur daran liegen, dass unterm Strich das Gleiche rauskommt.
Ich finde es gut, wenn es ebayer gibt, die sich das nicht bieten lassen möchten.
Und zu dem großen Argument "gegen die 1-Euro-Auktionen". Das ist doch das Dilemma an uns privaten Verkäufern. Wir wissen nicht im Vorfeld, welchen Wert ein Artikel hat, sonst würde man doch gleich zum SK einstellen.
Ich hatte Artikel, die man objektiv in die Tonne kloppen müsste.
Man denkt sich dann aber (weil das auch nicht so einfach ist mit dem Wegwerfen): Versuch es mal! Und genau diese Dinge werden bis in nie erwartete Höhen gesteigert.
Das macht(e) ebay doch aus: Angebot und Nachfrage, die Chance, dass ein längst vergriffener Artikel mal wieder auf der Bildfläche erscheint.
Ich verstehe nicht, weshalb hier so ein Kleinkrieg zwischen GVK und PVK angezettelt werden soll. Denn jeder Thread, den ich bisher gelesen habe, endete damit, dass immer die selben Foris ins gleiche Horn **bleep** und sich über die sinnlosen 1 Euro Artikel beschweren oder TEs gleich Priverblichkeit unterstellen.
Schön und gut, manche können´s wohl nicht lassen.
Aber was hat das mit der aktuellen Provisionsabzocke zu tun?

[fori.0815]

Schau doch einfach nach, was die Gewerblichen so an Provi zu zahlen haben:
http://pages.ebay.de/help/sell/businessfees.html

Dazu haben sie dann noch keine kostenlosen Angebote - zahlen also für jeden Artikel eine Einstellgebühr (und/oder Shop-Gebühren).

Dass die Provi auf Versandkosten reine Abzocke ist, das bestreite ich ja nicht - das war sie vor einem Jahr aber bei den gewerblichen auch schon und da hat sich kaum einer drüber beschwert - nur jetzt, wo es die privaten auch trifft, da ist der Aufschrei auf einmal riesig.

[johannesbk]

So riesig ist der Aufschrei ja noch nicht.
Und wer jegliche Art von Gebührenerhöhung zahlt, ist ja auch klar.
Es sind nicht die Verkäufer, egal ob gew.oder priv.!
Ich habe auch schon zu Zeiten eingestellt, wo ich glaube 9 Cent bei Startpreis bis zu 1.- Euro fällig waren, bis 5 Euro dann 29 Cent (man möge mich bitte nicht festnageln). Dafür wurde aber auch weniger Provision kassiert.
Und das war o.k., genauso empfinde ich es als o.k., dass GVK eine Angebotsgebühr zahlen müssen und auch dass jetzt priv. wieder eine Angebotsgebühr zahlen müssen.(ab 21.Artikel)

Aber der Unterschied zur neuen Erhöhung ist, das ist berechtigt: Es fällt eine Gebühr X zur Nutzung des Marktplatzes an.
Nicht berechtigt ist, dass ein amerikanischer Konzern mit Sitz in Luxemburg an jedem Brief/Paket/Einschreiben....
mitverdient, obwohl sie dafür keinerlei Gegenleistung erbringen.
Wenn man dafür wenigstens das Verpackungsmaterial bekommen würde..........lol........

[katzenjogi]

@germany_made

Du hast aber schon mitbekommen, dass Verkaufsprovision auf die Versandkosten schon seit einem Jahr bei gewerblichen eBay Verkäufern genommen werden und bei kostenlosen Versand schon immer bei allen Verkäufern?

[ulumart]

Das bedeutetaber nicht, dass das in Ordnung ist. Die Gewerblichen hätten zuerst Sturm laufen müssen, damit ebay nicht auf die Idee kommt, das zu ewrweitern.

[germany_made]

Da wo kein Kläger, ist auch kein Richter. Ich investiere gern die Zeit für die Beschwerden.

[malice_im_wunderland]

Ja, wenn man sonst nix zu tun hat.

[ulumart]

Dann wünsche ich Dir viel Glück - und hoffentlich kommen andere auch noch auf die Idee.

[daxbutt]

Servus @germany_made

nichts dagegen, wenn Du klagst. Prima.
Allerdings würde ich den "Unlauteren Wettbewerb" weglassen.
Sonst fallen die Leser von den Stühlen vor lachen.
Eine Firma erhöht die Kosten,
das ist dann unlauterer Wettbewerb ?
Eher das Ausüben einer Marktmacht;
aber da ist der Kläger auch schon mal hinten runter gefallen.

[katzenjogi]

Ich kann noch nicht einmal sagen, ob dies wirklich die Schuld von eBay ist, letztlich sind mir allein in diesem Jahr mehrere private Verkäufer aufgefallen, die teils dreistellige Eurobeträge als Versandkosten in ihren Angeboten hatten, wohlgemerkt Artikel, die teils als Hermes S Paket verschickt werden könnten. Mit der Erweiterung der Gebühren auf die Versandkosten erwischt man eben auch die sonstigen Gebührenumgeher.

Und vielleicht war eBay auch tatsächlich die ganzen 1 Euro Artikel ein Dorn im Augen, Artikel, die ich persönlich schon lange nicht mehr einstelle, weil einfach der Aufwand zu hoch ist.

Mit der neuen Gebührenordnung wird man also davon ausgehen können, dass die ganzen Altkleidersammlungen langsam bei eBay verschwinden und die Verkäufer tatsächlich nur noch Artikel einstellen, die in der Regel mehr als einen Euro bringen.

[germany_made]

Ein gutes vergleichbares Beispiel sind die Bearbeitungsgebühren bei Kreditverträgen.
Diese Zusatzkosten neben den Zinsen waren rechtswidrig.
Wenn Ebay im Mai zusätzliche Provisionen zur Verkaufsprovision erhebt ( für Versandkosten )
sind das Zusatzgebühren die mit der Verkaufsprovision nichts zu tun haben.

[ulumart]

Genau so ist es. Damals, als die Zahlungen von ebay verwaltet wurden, hat ebay auch verloren und musste das Modell wieder entsorgen. Da hats doch auch geklappt! Die Abhängigkeit zu ebay ist einfach zu groß geworden. Aber wie sagt man: Der Krug geht solange zu Wasser, bis er bricht...

[malice_im_wunderland]

Ist ja alles gut und recht und wenn aus irgendeinem Grund das wieder gekippt wird, was glaubt ihr was dann passiert?
Richtig, es werden einfach die Gebühren erhöht.

Also, was soll ich um etwas streiten, was eh nix bringt?
Aus diesem Alter bin ich schon lange raus.

[olympiasport]

Ich ärgere mich auch sehr über deise Gebührenerhöhung. Ebay hilft mir nicht beim Verpacken,dem Kaufen von Versandmaterialien bzw.dem Weg zu meiner 4km entfernten Poststelle. Warum soll ich für etwa bezahlen,für das Ebay absolut keine Leistung erbringt??

Wäre Ebay hingegangen und hätte die 10% Gebühr auf 11 oder 12 % erhöht,hätten zwar viele gemurrt,es aber eher akzeptiert. .

Hoffentlich werden viele hier kündigen ,bzw. wie ich erst mal die Sache zu beobachten,aber zur Zeit nichts mehr einzustellen. Es gibt ja auch noch andere Verkaufsplattformen.

[schutz-vor-fakes]

Wäre "Unlauterer Wettbewerb" nicht eher, wenn man, so wie Du, ständig gleichartige Artikel anbietet, was auf Gewerblichkeit schließen lässt, dabei jedoch als "privat" auftritt und dem Verbraucher damit seine Rechte vorenthält ?

Könnte nicht nur vom einem Mitbewerber, der ordnungsgemäß und mit dadurch deutlich höheren Kosten anbietet, so verstanden werden.

Daher möchte ich empfehlen: wende Dich an die Zentrale zur Bekämpfung des Unlauteren Wettbewerbs und nenne Deinen Account gleich mit. Dann müssen sie ihn nicht erst bei Ebay erfragen.

[tofo500]

Moin,

bevor die eine Beschwerde bzw. Klage durchführst:

eBay AGB:

§5 Gebühren

....

7. eBay kann die Gebühren und Verkaufsprovisionen jederzeit ändern. Preisänderungen werden den Nutzern rechtzeitig vor dem Inkrafttreten mitgeteilt.

http://pages.ebay.de/help/policies/user-agreement.html?rt=nc#gebuehren

Ich glaube, den eBay-AGB musste man zustimmen. Hast Du bestimmt auch gemacht.

Und pass auf:

„eBay kann den Nutzungsvertrag jederzeit mit einer Frist von 14 Tagen zum Monatsende kündigen. Das Recht zur Sperrung bleibt hiervon unberührt.

[johannesbk]

"7. eBay kann die Gebühren und Verkaufsprovisionen jederzeit ändern. Preisänderungen werden den Nutzern rechtzeitig vor dem Inkrafttreten mitgeteilt."

Das dürfen Sie ja auch aber wo ist der Paragraph, dass ebay auf Leistungen Dritter jederzeit Provisionen erheben darf?
Dafür hat hier keiner zugestimmt!
Dass eine Klage zum sicheren Ausschluss führt, ist selbstredend.
Man muss den Konzern täglich zuspammen mit Reklamationen, wenn alle dies tun, kann man auch was bewegen.

[*krull*]

Was heisst hier "Leistungen Dritter" ?
eBay erhebt Gebühren für die Nutzung seiner Verkaufsplattform.
Auf welcher Berechnungsgrundlage das erfolgt ist doch schnurz. Was geilt ihr euch jetzt dauernd an dem "Leistungen Dritter" auf ???

Ihr hört euch an, wie der Typ der vor Jahren mal gefragt hat, mit welchem Recht Paypal Gebühren auf die Versandkosten verlangen würde, schließlich würde PP ja zu eBay gehören.

Außerdem seid ihr Verkäufer doch alle selbst schuld. Wer hat hat denn eBay all die Jahren mit Fake-Versandkosten "betrogen", nur um die Gebühren zu drücken.

Was würdest du sagen, wenn ich dir sagen würde, daß ich eBay bereits mit einem EU-Verfahren gedroht hätte, wegen grober Ungleichbehandlung der Verkäufer, die "kostenlosen Versand" anbieten.

eBay hätte also so oder so keine Wahl gehabt. Was du eBay vorwirfst ist Humbug, mein Vorwurf dagegen Fakt !

[artexen]

@arme_socke:
Deine Ausführung entbehrt jeder Logik.

Erstens:
Was verstehst du an dem Begriff "Leistungen Dritter" nicht? Versuch dir mal vor dein Haus zu stellen und von allen vorbeifahrenden Autofahrern eine Maut zu verlangen. Die Straße hat zwar der Staat gebaut, pflegen tut sie die Stadt aus Steuergeldern aber du kannst ja behaupten, die Autofahrer müssen dafür zahlen, dass du zwischen dem Haus und der Straße drei Tulpen gepflanzt hast. Glaubst du, dass du damit durchkommst? Ich glaube eher nicht. Die Verkaufsprovision auf Porto ist auch so eine Art unberechtigte Maut.

Zweitens:
Sind Portokosten nicht Nutzung der Verkaufsplattform sondern tatsächlich Portokosten. Also Kosten für Nutzung der Dienste der Post, Hermes und wie sie alle heißen. Ergo bewegt sich da eBay auf recht dünnem Eis, wenn er Provision für etwas verlangt, was weder zu Eigenleistung der Plattform noch zum Gewinn des Verkäufers gehört. Es würde mich sowieso interessieren, wie die Gewerblichen solchen Nonsens in Buchhaltung verbuchen. Provision auf Nix oder Ausgaben zu zahlen ist schon starker Tabak.

Drittens:
Auf welcher Berechnungsgrundlage eBay irgendwelche Gebühren berechnet und wie sie diese Gebühren benennt, ist keinesfalls schnurz egal. Wenn dein Vermieter plötzlich Gebühren für Atemluft pro Kubikmeter der Wohnung erhebt, weil er seine Mieterhöhung nicht Mieterhöhung nennen will, werden die Mieter zu Recht mit Kopf schütteln und jeder Richter zerreißt den Vermieter in Stücke.

Zu letzt:
Kannst du nicht pauschal alle VK beschuldigen mit Fake-Versandkosten betrogen zu haben. Alle waren es sicherlich nicht - ich z.B. nie und mindestens zwei Drittel meine VK auch nicht. Ferne kann man nicht alle pauschal dafür bestrafen, dass einige wenige Abzocke betreiben. Wenn das der Hauptgrund für die Portoprovision wäre, wäre es ein Armutszeugnis für die Programmierer von eBay. Denn da gibt es weit aus einfachere Lösung mittels technische Beschaffenheit der Verkaufsformulare, um den Betrug zu unterbinden oder wenigstens beschränken.

[vigo505]

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germany_made schrieb:

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"Verkaufsprovision auch für Versandkosten

ist rechtswidrig und unlauterer Wettbewerb"

Du weißt, was "unlauterer Wettbewerb" ist?

Nee, ganz offensichtlich hast du null Ahnung.

Was eBay da vorhat bzw. bereits macht, ist vielmehr das krasse Gegenteil davon...

Und du willst Vorreiter einer großangelegten Beschwerde-/Klagewelle werden?

Naja, dann mach mal.

MEINEN Segen hast du natürlich trotzdem ;-))

[preisfairfall]

Hallo,

wie ganz viele andere Nutzer bin auch nicht mit der Gebührenerhebung auf die Versandkosten einverstanden.

Umsomehr bin ich gespannt was du seit April diesen Jahres unternommen hast und natürlich auch was aus der beabsichtigten Beschwerdeführung vor der EU-Kommission geworden ist.

[lily.munster]

jawoll, genau so einen beitrag hatte ich gesucht. super! dachte mir schon, dass das nicht rechtens ist!!

[beatlesfan1978.69]

Die Deutschen lassen sich wirklich alles gefallen. Na gut zu wissen das du kein Deutscher bist *lol* Du kannst ja auswandern nach Österreich oder die Schweiz die freuen sich immer.