Unterversicherte Versandmethode

[moonlightshadowwalker]

Folgender Sachverhalt:

Vor über einem Monat erwarb ich über die Ebay-Plattform zwei Akkumulatoren eines privaten Verkäufers für etwas über 350,00 €. Es war ein nicht näher definierter, kostenloser Versand angeboten und ausgewählt worden (zweite Option wäre Abholung gewesen). Im guten Glauben, dass eine korrekt versicherte Versandart genutzt werden würde, folgte nun die Ernüchterung, aber ersteinmal weiter:

Eine Nummer zur Sendungsverfolgung wurde angegeben und nach einigen Tagen wurde angeblich zugestellt - doch ich habe nichts erhalten. Da mir die Regelungen zum Gefahrenübergang bei rein privaten Versandkäufen bewusst sind, wendete ich mich an den Versanddienstleister, der nach einigen Wochen der Recherche schlussendlich den Schaden bis zur Höchstgrenze laut seiner AGB übernahm: 50,00 €. An diesem Zeitpunkt wurde mir erst bewusst, dass der Verkäufer eine unter-versicherte Versandmethode auswählte - nämlich ein Hermes Päckchen.

Also meldete ich diesen Umstand beim Verkäufer, welcher sich alles Mögliche zur Eigenrecherche zusenden ließ und sich dann nicht mehr meldete. Logischer nächster Schritt: Ebay einschalten - es gibt ja den Käuferschutz. Den Sachverhalt erklärt und weitere Nachweise angeboten.

Doch Pustekuchen! Nach noch nicht einmal einem Tag gab es die Entscheidung zu Gunsten des Verkäufers und ich sollte wohl auf dem Schaden (den ich m.E. offensichtlich nicht zu vertreten habe, sitzen bleiben. Er hatte lediglich eine Sendungsverfolgung zur Verfügung gestellt, in welcher die Sendung noch immer als "zugestellt" deklariert war (bzw. ist).

Also: Käuferschutzrichtlinien von Ebay intensiv studiert, auch etwas gefunden, worauf sich die Entscheidung vermutlich stützt (Haftungsausschluss durch "Verlust nach erfolgreicher Zustellung") - nur ist der Fehler ja weit vorher entstanden...

Also nächster Schritt: Einspruch eingelegt und mit einigen Nachweisen den Sachverhalt erneut dargelegt. Da kam die Entscheidung noch schneller: 20 Minuten später sinngemäß "es bleibt bei unserer ursprünglichen Entscheidung" und Fall final geschlossen.

Ich gebe zu, dies ist schon eine ziemlich unglückliche Konstellation. Aber wozu ist der Käuferschutz da, wenn er in solchen Fällen gar nicht greift bzw. die MA abriegeln, obwohl eine solche Konstellation nicht weiter in den Richtlinien erläutert ist?

Ich unterstelle dem Verkäufer bestimmt keinen Vorsatz - maximal Fahrlässigkeit. Aber dass der Schaden letztlich - trotz Käuferschutz - in nahezu voller Höhe wohl nun bei mir verbleibt, ist schon recht traurig.

Was meint ihr dazu? Oder was würdet ihr in einer solchen Situation unternehmen? Ich freue mich auf Rückmeldungen!

Weiterhin an alle: Viel Erfolg auf Ebay!

[perfect-sally]

Wenn du schreibst vor über 1 Monat gekauft und nichts erhalten, frage ich mich wieso du dich jetzt erst meldest.

Der Käuferschutz bei ebay greift 30 Tage ab dem spätesten angegebenen Liefertermin.

Und bei ebay ist es keinesfalls so wie du denkst, sondern auch private Verkäufer müssen den versand und die Zustellung nachweisen!

Nenn bitte die Artikelnummer und eine ebay MA kann sich das vielleicht noch kurz vor Feierabend anschauen.

alena@ebay vielleicht reichts noch. Danke 🙂

[moonlightshadowwalker]

146976523708

Tja, was den Zeitraum betrifft: Da ist der Versanddienstleister wohl etwas tranig... Bei Hermes kann man frühestens 20 Tage nach erfolgter Sendungsabgabe eine Verlustmeldung einreichen, wenn man zuvor eine Sendung als verloren gemeldet und denen genügend Recherchezeit eingeräumt hat... Antworten müssen sie dann ja auch noch.

Der Verkäufer wurde erstmals ein paar Tage nach theoretischer Zustellung kontaktiert, um die Quittungsnummer bzgl. der Abgabe zu erhalten.

Offiziell bei Ebay als verloren gemeldet habe ich das umgehend nach dem Ergebnis von Hermes (28 Tage nach theoretischer Zustellung).

Aber ich bin auch für Kritik offen, wenn ich irgendwo unwissentlich falsch abgebogen bin... Trotzdem danke, dass du / eine MA sich das anschauen möchte...

[perfect-sally]

Das hat heute leider nicht mehr geklappt, die MA ist seit 22 Uhr im Feierabend. Am besten ab morgen Vormittag nochmals kurz als Gedächtnisstütze hier melden und wir können die dann anwesende MA markieren.

[hasjana]

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@moonlightshadowwalker  schrieb:

Aber ich bin auch für Kritik offen, wenn ich irgendwo unwissentlich falsch abgebogen bin... 

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◇◇◆◇◇◆◇◇

zu allererst sollte man sich überlegen, ob die Angebote wirklich so privat sind, wie es ein Verkäufer vorgibt

Du hast aus einem Mehrfachangebot mit 6 Stück gekauft, die alle verkauft wurden - jetzt hat der Verkäufer schon wieder neue Akkus im Angebot

mir stellt sich auch die Frage, ob die Teile überhaupt über Hermes hätten  versendet werden dürfen - Batterien sind nämlich ausgeschlossen 

[oskar_der_wikinger]

Moin mia@ebay  schaust du hier bitte mal rein.

[mia@ebay]

Hallo @moonlightshadowwalker, 

vielen Dank für Deinen Beitrag. 

Leider finde ich im Verlauf kein offizielles Schreiben vom Hermes, dass die Lieferung verloren gegangen ist.  Hast Du da Unterlagen erhalten, die dies offiziell Bestätigen? Damit ich weiter in der Fachabteilung recherchieren kann, benötigen wir diesen Nachweis. 

@oskar_der_wikinger  - Danke für die Markierung. 

Liebe Grüße 

Mia 

[moonlightshadowwalker]

Hallo und guten Tag.

Ja, ich habe einige E-Mails von Hermes erhalten. Die letzte war dann die Bestätigung der Erstattung. Nur... Wie kann ich hier Screenshots hochladen? Dann sende ich die gerne zu.

[moonlightshadowwalker]

Hallo Hasjana.

Ich als privater Käufer schaue meist nur, wie der Verkäufer angemeldet ist. In diesem Falle "angemeldet als privater Verkäufer". Ist ja auch ersteinmal nicht weiter bedenklich, oder?

Dass bei Angebotserstellung mehrere Akkus vorhanden waren, ist mir bekannt... Doch auch das ist für mich ehrlich gesagt weniger von Belang - ich habe auch einige Dinge mehrfach, die ich nicht unbedingt benötige. Gut, dass der Verkäufer nunmehr wieder Akkus eingestellt hat, ist natürlich auffällig - das wusste ich bis ebend nicht. Sollte ich (oder wer auch immer) das melden? Wenn ja, wüsste ich ad hoc jedoch auch nicht, wie.

Den Versand von Akkus via Hermes sehe ich genau wie du auch etwas kritisch - doch mag das auf Unwissenheit beruhen. Ich hatte vor Jahren einmal einen Versandschaden mit GLS. Es handelte sich um ein Glasgefäß. Erst bei der versuchten Schadensregulierung musste ich anerkennen, dass Glas bei GLS ausgeschlossen ist - obwohl es in den AGBs steht. Doch wer liest die schon durch? 😆

[oskar_der_wikinger]

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@moonlightshadowwalker  schrieb:
Hallo und guten Tag.

Ja, ich habe einige E-Mails von Hermes erhalten. Die letzte war dann die Bestätigung der Erstattung. Nur... Wie kann ich hier Screenshots hochladen? Dann sende ich die gerne zu.

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Hallo @moonlightshadowwalker diese solltest du nicht hier hochladen.

Wo geht es am besten mia@ebay , über den Mailkontakt im Impressum?

[mia@ebay]

Hallo @moonlightshadowwalker , 

bitte lade den Beleg in Käuferschutzfall hoch, oder senden uns diesen per eMail zu. 

Die eMail Adresse findest Du im Impressum. 

Lieben Dank an @oskar_der_wikinger 

Mia 

[moonlightshadowwalker]

Hi.

Den Käuferschutzfall kann ich nicht weiter bearbeiten, da er final geschlossen ist. Jedoch habe ich eben gesehen, dass ich eine Email von Hermes im Rahmen meines Einspruches dort hochgeladen habe. Aber ich sende sie gern einmal per Mail.

[*sweet-melody*]

Hallo @moonlightshadowwalker !

Wenn ein Artikel 350€ kostet und der Versand nicht näher deklariert wurde,

ist es schon ein wenig leichtsinnig, darauf zu vertrauen, dass alles schon

funktionieren wird. Ich hätte den VK vorher kontaktiert, um auf der

sicheren Seite zu stehen. Gut, es ist jetzt zu spät, ich glaube aber, ein

zweites Mal wird dir das sicherlich nicht passieren.

Was die Akkus betrifft, hier die Richtlinien von eBay:

https://www.ebay.de/help/policies/prohibited-restricted-items/grundsatz-zur-produktsicherheit?id=430...

[moonlightshadowwalker]

Habe eine Mail geschickt und im Text vermerkt, sie an dich weiterzuleiten, mia@ebay.

[moonlightshadowwalker]

Hallo *sweet-melody*.

Ob du es glaubst oder nicht, ich hatte den Verkäufer vorab gefragt, mit welchem Dienstleister er versendet - er antwortete "Hermes". Insofern war für mich ein versicherter Versand der logische Schluss und bei Hermes sind Pakete ja bis 500 Euro versichert. Dass sich der VK für ein Päckchen entschied, konnte ich wohl schlecht ahnen.

Dann noch etwas zu den Richtlinien bei Ebay bzgl. Akkus: "blanke" 18650er Akkus dürfen nicht verschickt werden, richtig. Sie müssen verbaut sein. In besagtem Kaufpbjekt sind mehrere o.g. Zellen in einem Pack verbaut, nebst BMS, Knöpfchen, Hebel, LEDs und natürlich einem Gehäuse. Von daher ist das wohl wieder drin...

[hasjana]

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@*sweet-melody*  schrieb:

Hallo @moonlightshadowwalker !

Wenn ein Artikel 350€ kostet und der Versand nicht näher deklariert wurde,

ist es schon ein wenig leichtsinnig, darauf zu vertrauen, dass alles schon

funktionieren wird. 

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◇◇◆◇◇◆◇◇

im Angebot steht Hermes (nicht Hermes Päckchen), das würde in Bezug auf den Wert ja reichen

[*sweet-melody*]

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@moonlightshadowwalker  schrieb:
Hallo *sweet-melody*.

Ob du es glaubst oder nicht, ich hatte den Verkäufer vorab gefragt, mit welchem Dienstleister er versendet - er antwortete "Hermes". Insofern war für mich ein versicherter Versand der logische Schluss und bei Hermes sind Pakete ja bis 500 Euro versichert. Dass sich der VK für ein Päckchen entschied, konnte ich wohl schlecht ahnen.

Dann noch etwas zu den Richtlinien bei Ebay bzgl. Akkus: "blanke" 18650er Akkus dürfen nicht verschickt werden, richtig. Sie müssen verbaut sein. In besagtem Kaufpbjekt sind mehrere o.g. Zellen in einem Pack verbaut, nebst BMS, Knöpfchen, Hebel, LEDs und natürlich einem Gehäuse. Von daher ist das wohl wieder drin...

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Was ich nicht wusste und jetzt erst gelesen habe, dass Hermes-Pckchen immer mit Sendungsverfolgungsnummer und bis zu  50€ abgesichert verschickt werden.

Dann hat der Verkäufer natürlich unterversichert verschickt, und das sollte nicht

zu deinen Lasten gehen.

[petersmodellbahnstuebchen]

Moin @moonlightshadowwalker 

ich bin verwundert, warum Du bei einem Verlust des Pakets Hermes kontaktieren musstest und  die Erstattung erhälst.

M.E. hat sich der Verkäufer darum zu kümmern, auch wenn er privat bei Ebay agiert. Und wenn er die Ware unterversichert verschickt, ohne konkret die Versandart im Angebot zu nennen, ist das sein Risiko.

Hinweis: Dies ist keine Rechtsberatung, nur meine persönliche Meinung.

[grohbacher]

Hallo,

was für mich ein ganz großes Fragezeichen ist, dass HERMES sich überhaupt mit Dir @moonlightshadowwalker als  E m p f ä n g e r  in eine Diskussion über den Verbleib des Päckchens eingelassen und Dir sogar die Entschädigung ausgezahlt hat. Normalerweise verweisen alle Transportdienstleister die Empfänger darauf, dass sie nur mit dem Versender ein Vertragsverhältnis hätten und nur dieser einen eventuellen Entschädigungsanspruch hat.

Hinzu kommt, dass die Sendungsverfolgung nach Deinen Angaben eine Zustellung anzeigt. Wie konntest Du diese angebliche Zustellung widerlegen?

Für mich drängt sich da ganz vage der Eindruck auf, dass es sich hier um zwei verschiedene Hermes-Sendungen handelt, wobei Du das entschädigte Päckchen versandt haben musstest. Ist es wirklich nur eine einzige Sendungsnummer?

Oder hattest Du bei Deinem EBAY-Kauf den Versandschein gekauft und dem Verkäufer zur Verfügung gestellt?

Fragen über Fragen!

Gruß

Manfred

[moonlightshadowwalker]

...und die beantworte ich dir gern.

Ich gehe einmal davon aus, dass du dich (noch) nicht so richtig mit den "Gesetzmäßigkeiten" und den darauf basierenden "Abläufen" beim (Paket-)Versand auskennst. Daher kurz angerissen: Verkauft Gewerbe an privat, trägt der Gewerbetreibende das Versandrisiko (475 BGB u.a.). Verkauft privat an privat, geht das Versandrisiko mit der Übergabe an den Versanddienstleister auf den (privaten) Käufer über (447 BGB u.a.). Das ist auch bei Hermes bekannt und deshalb kann man u.U. auch als Käufer eine Schadenregulierung beantragen.

Dann zum Sachverhalt: Mir wurde auch eine (angebliche) Zustellung in der Sendungsverfolgung angezeigt. Doch hat niemand eine Sendung entgegengenommen. Darauf basierend habe ich dann eine "Verbleibrecherche" bei Hermes beauftragt. Erste Antwort war: Wurde zugestellt. Dem widersprach ich und bat um nähere Auskunft, wann, wo, an wen und erfragte einen Beleg (z.B. eine Unterschrift, wie es eigentlich üblich ist). Dies alles konnte mir nicht geliefert werden und es wurde seitens Hermes weiter der Verbleib recherchiert. Nach einiger Zeit kam dann eine E-Mail, dass die Sendung nicht auffindbar ist und ich einen Antrag auf Schadenregulierung (mittels Link in dieser E-Mail) stellen möge, so entsprechende Fristen abgelaufen sind (ich glaube 20 Tage nach angeblicher Zustellung). Dies wurde dann bearbeitet und mir der Schaden z.T. ersetzt (es gelten laut AGB Begrenzungen bei der versicherten Höhe). Dabei kam dann ja das Malheur zu Tage.

Ja, es handelt sich um eine Sendungsnummer. Und nein, ich habe keinen Versandschein erworben und diesen dem VK zur Verfügung gestellt.

Reichen dir die Antwort oder sind noch Fragen offen? 😀