Gebot durch Tippfehler zu hoch, Verkäufer akzeptiert Kaufabbruch nicht

[girlfromnrw]

Hallo liebe Community,

ich habe ein Problem mit einem Verkäufer, welches echt ärgerlich ist.

Ich habe vor drei Tagen auf einen Artikel geboten, mein Handy hat aber das "Komma" nicht übernommen und somit lag mein Maximalgebot bei 9867€ statt 98,67€. Da ich erst zehn Sekunden vor Schluß geboten habe, konnte ich diesen Fehler nicht mehr korrigieren und habe die Auktion gewonnen. Kurz gesagt: ich habe den Artikel für 401€ ersteigert, obwohl mein Maximalgebot bei knapp 100€ liegen sollte 😞 

Ich habe dem Verkäufer sofort eine Nachricht geschrieben, ihm die Sache erklärt und um einen Kaufabbruch gebeten. Er reagiert allerdings auf keine meiner Nachrichten, hat meinen Kaufabbruch aber sofort abgelehnt. Also liest und bekommt er meine Nachrichten definitiv. 

Ich hatte am selben Abend auch bei Ebay angerufen und dort wurde ich beruhigt und mir wurde geraten, erstmal abzuwarten. Theoretisch kann er mich ja verklagen, nur wie wahrscheinlich ist der Fall? 

Mir lässt das Ganze keine Ruhe, nur werde ich den Artikel definitiv nicht bezahlen, da ich im Leben nicht so viel bieten wollte und ich es  auch nicht fair finde, das der Verkäufer meine Nachrichten ignoriert und zu keiner Einigung bereit ist.

Er selber hat einen Verkauf mal abgebrochen, weil der Preis wohl nicht nach seinem Wunsch war (anhand der negativen Bewertung, die er vom Käufer bekommen hat). Das lässt ja darauf schließen, das er nur auf Profit aus ist... Allerdings ist er mit 20 Bewertungen noch sehr unerfahren (wodurch ich hoffe, dass er mich nicht verklagt).

Was, außer Abwarten, könnte ich noch machen? Wie würdet ihr euch verhalten?

Vielen Dank schon mal für eure Antworten!

[xyz_]

Was ich Dir nicht so recht glauben kann ist, wenn man 10 Sekunden vor Schluß 100,-€ bieten will und der Endpreis bei 401€ lag

bedeutet das , das der Preis vor Deinem Gebot unter 100,-€ gelegen haben muss.

Das ist in dieser Preisklasse und der noch verbelibenden Zeit eigendlich recht ungewöhnlich.

Nenn doch mal die Artikelnummer....

[girlfromnrw]

@xyz_

Ok, hier nochmal kurz eine Erklärung, wie es zu dem hohen Gebot gekommen ist:
Die Auktion lag bei 92,00€, ich habe 10sek. vor Schluß mit meinem Handy 98.76€ eingegeben und bestätigt. Nach Annahme meines Gebotes stand da, das ich Höchstbietender mit 401€ bin und direkt nachdem ich das gesehen hatte, wurde die Seite neu geladen und ich hatte die Auktion mit eben genannten 401€ gewonnen.
Kontaktversuche meinerseits blieben seitens des Verkäufers unbeantwortet, einen Kaufabbruch über Ebay, den ich 2 Minuten nach Auktionsende beantragt habe, hat der Verkäufer direkt abgelehnt.

Ich versuche nun zu rekonstruieren, wie es zu diesem Versehen kam. Ich vermute, dass der Fehler darin lag, das ich kein Komma, sondern einen Punkt eingegeben habe. Ich versuche momentan eine Information von Ebay über das von mir abgegebene Maximalgebot zu bekommen, damit ich das einsehen kann.
Fakt ist nur: Ich wollte keine Tausende von € bieten und auch sonst keinen Mist veranstalten, sondern nur mein Maximalgebot von <100€ abgeben.
Irgendwas ist schief gelaufen, ich bin mir aber auch bewusst darüber, das ich selber Schuld dran bin, da ich zu spät geboten habe und das Gebot nicht mehr gründlich geprüft, sondern überflogen habe.

[bootyooty]

@girlfromnrw

es gab nur eine Möglichkeit, dein verdecktes Höchstgebot in Augenschein zu nehmen:

Sofort nachdem du geboten hast, erscheint dies auch auf deiner aktuellen Liste für Bieten. Dort sieht man dann das derzeitige Höchstgebot und darunter steht dein Maximalgebot, welches du abgegeben hattest.

Wie das allerdings nach Beendigung ausschaut, kann ich dir nicht sagen.

[cuardos]

@girlfromnrw

Hier läge ein ganz klassischer, fast schon lehrbuchmäßiger Fall eines Erklärungsirrtums nach § 119 Abs. 1 BGB vor, der zur Anfechtung berechtigt. Durch die Anfechtung wird deine Willenserklärung zum Kauf der Ware nichtig.

Deine Vorgehensweise, dem Verkäufer unter genauer Darlegung der Gründe zu erklären, dass du den Kaufvertrag deshalb nicht aufrecht erhalten willst, war richtig und ist auch unabdinglich erforderlich, um eine Anfechtung durchsetzen zu können.

Von Bedeutung wäre hier noch, inwiefern du den Kommafehler beweisen kannst. Rein theoretisch solltest du eine Gebotsbestätigung erhalten haben und auch bei ebay müsste deine Gebotsabgabe incl. Gebotshöhe verzeichnet sein. Wenn du das vorlegen kannst, dann brauchst du dir keinen Kopf zu machen - dann hat dein Verkäufer auch auf dem Rechtsweg keinerlei Erfolgsaussichten, seine Forderung gegen dich durchzusetzen.

[girlfromnrw]

Hallo Cuardos,

Vielen Dank für deine Antwort. Ich hatte bei meinem Telefonat mit eBay nachgefragt, wie hoch mein Maximalgebot war, denn schriftlich habe ich tatsächlich nichts in der Hand.
Der Herr konnte mir nicht helfen, aber ich kann mir nicht vorstellen, das sowas nicht gespeichert wird... Ich werde wohl tatsächlich abwarten müssen und falls es wirklich dazu kommt, einen Anwalt zur Hilfe hinzuziehen, um wenigstens mal zu fragen, wie meine Chancen stehen. Ich habe eine Rechtschutzversicherung, da kostet fragen nichts 😉

[cuardos]

Hallo girlfromnrw,

Gebotsbestätigungen werden von ebay offenbar nur dann per Mail verschickt, wenn das Gebot mindestens xx Minuten vor Ablauf der Auktion abgegeben wird. Aber irgendwo muss deine Gebotshöhe bei ebay verzeichnet sein. Eine andere Beweismöglichkeit wäre, wenn der Fehler der App reproduzierbar ist und du ihn vorführen kannst. Ich vermute mal, dass das System der App nach dem US-Standard funktioniert, d. h. für Dezimalstellen Kommas ignoriert werden, weil nur ein Punkt angenommen wird.

[bootyooty]

@girlfromnrw

Sowie du ein Gebot abgibst, erhältst du unverzüglich darüber die Mailbenachrichtigung.
Und JA....dort steht das derzeitige Gebot und auch dein Maximalgebot ! Habe es eben getestet.

[girlfromnrw]

@bootyooty

Wann endet deine Aution denn? Ich habe 10 sek. vor Schluß geboten, nur 1-2 Sekungen lang das aktuelle und mein Maximalgebot gesehen und dann direkt die Seite "Herzlichen Glückwunsch...". Und in der Email steht auch nur mein Gebot drin, mit dem ich die Aktion gewonnen habe, kein Maximalgebot mehr. Da hat Cuardos recht.

Das merkwürdige ist: ich habe über die Internetseite geboten, nicht über die App. Und ich habe das eben nochmal bei einer anderen Auktion simuliert, da ich echt nicht sicher bin, was für ein Maximalgebot angenommen wurde. Bei meinem Samsung S6 steht bei der Tastatur auf der ersten Seite nur ein Punkt, kein Komma. Die Zahlen gehen oben in der Leiste von 0 (ganz links) bis 9 ( ganz rechts). Der Artikel stand bei 92,00€, ich habe definitiv 98.76€ eingetippt. Ich habe nicht auf die zweite Seite gewechselt, so dass ich definitiv einen Punkt gesetzt habe. Ich werde wohl nochmal bei Ebay anrufen und nachfragen, was im System als Gebot gespeichert wurde.
Die Sache ist die: egal was da ankam, ich kann nicht beweisen, das ich die oben genannten 98.76€ eingetippt habe. Ich meine auch in dieser einen Sekunde gesehen zu haben, das da was von "noch 28xx,xx€ bis zu ihrem Maximalgebot" stand, was mich stutzig gemacht hat. Demnach hätte ich ja irgendwas mit 3200€ eintippen müssen und so senil bin ich nun echt nicht, das ich statt 98..€ 32..€ eingetippt habe..
Ich will mich wirklich nicht raus reden, wenn ich in der Eile aus Blödheit so ein Gebot abgegeben habe, dann kann ich es jetzt nicht ändern, sondern als Lehrgeld verbuchen. Aber irgendwie muss doch rauszufinden sein, was da schief gelaufen ist..

[bootyooty]

@girlfromnrw endet erst morgen..... ich hoffe, ich werde noch überboten. *kicher

Nein, soweit ich weiß sind die Mail und auch der Screen den ich einstellte die einzigen sichtbaren Beweismittel. Hast du denn überhaupt bei den Benachrichtigungseinstellungen eingestellt, dass du per Mail benachrichtig werden willst, sowie du geboten hast?
Magst du eigentlich mal die Artkelnummer bekannt geben? Mich würde die Bieterliste auch interessieren.

[cuardos]

@firlfromnrw

Zitat:
Bei meinem Samsung S6 steht bei der Tastatur auf der ersten Seite nur ein Punkt, kein Komma. Die Zahlen gehen oben in der Leiste von 0 (ganz links) bis 9 ( ganz rechts). Der Artikel stand bei 92,00€, ich habe definitiv 98.76€ eingetippt.

Wenn du keinen anderen Beweis beibringen kannst, dann hast du nur 2 Möglichkeiten:
1. Du probierst das ganze nochmals irgendwie bei einer anderen Auktion aus, oder
2. Du versuchst im Fall des Falles den Beweis anderweitig zu erbringen... z. B. könnte sich eine Nachvollziehbarkeit dadurch ergeben, wenn deine finanziellen Verhältnisse oder andere Aspekte den Schluss nahelegen, dass du solch ein hohes Gebot niemals abgegeben hättest. Der BGH hat hierfür folgendes Erfordernis herausgestellt: "Maßstab ist der Standpunkt eines vernünftigen Menschen, der frei von Eigensinn und Unverstand entscheidet".

Ich würde den Verkäufer nochmals anschreiben und ihn darauf hinweisen, dass du den Vertrag gem. § 119 BGB (ggf. käme hier auch § 120 BGB infrage) anfechtest. Dieser Hinweis kann ihm die Luft aus den Segeln nehmen, so dass es erst gar nicht zu einer Geltendmachung auf dem Rechtsweg kommt.

[girlfromnrw]

Guten Morgen,

vielen lieben Dank für eure zahlreichen Antworten. Es handelt sich um folgenden Artikel: 292207263095
Ja, es ist eine Kerze, die ist allerdings schon einiges wert (jedoch keine 400€ 😉 ). Ich habe gestern nochmal mit Ebay telefoniert. Der erste Mitarbeiter wollte den Verkäufer nochmal anschreiben, bekomme ich da auch eine Kopie der Mail? Bis jetzt ist nämlich nichts gekommen. Nachdem er mir meine Frage zum Maximalgebot nicht beantworten konnte, hat er mich an die Abteilung "Gebote und Kauf" weiter geleitet. Dort wollte der MA mir erzählen, mein Maximalgebot lag bei 401€, was definitiv Quatsch ist. Es sei denn, ich habe versehentlich einen Hack gefunden, der immer 1€ mehr bietet als der Vorbieter 😉
Nachdem dieser MA auch recherchiert hat und nichts finden konnte, hat er mich an die Spezialabteilung "XYZ Policy" verwiesen (mir fällt gerade das Kürzel nicht ein, ich habe es aber aufgeschrieben), die jedoch nur von 09:00-17:00h arbeitet. Heute rufe ich da nochmal an und frage nach.

@ Cuardos
Ich habe dem Verkäufer zuletzt am Freitag geschrieben. Denkst du, er fühlt sich nicht vielleicht bedrängt und dadurch ermutigt erst Recht rechtliche Schritte einzuleiten, wenn ich ihm solch eine Nachricht schicke?

[bootyooty]

Moin, @girlfromnrw 😀 da sind ja komische Mitbieter 😎

http://offer.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewBidderProfile&mode=1&item=292207263095&aid=-***5&eu=&bidti...

Einer mit einer Bewertung der auf ALLE Kerzen nur bei diesem VK bietet und einer, der 14 Gebote nur auf diesen Artikel abfeuert
Ich würde dem VK vorschlagen, er möge diese Bieter kontaktieren und ihnen den Artikel als unterlegene Bieter anbieten.

[girlfromnrw]

@bootyooty

Ja, ich hatte vorhin auch ein wenig rumgeklickt und mich auch gewundert. Die Kerze ist wirklich beliebt, so dass das sehr komisch ist, das nur zwei Leute geboten haben.. und dann direkt so hoch.. ich weiß auch nicht, was ich tun soll. Ich habe dem Verkäufer ja bereits mehrmals geschrieben und ihm auch vorgeschlagen, die anderen Bieter anzuschreiben. Er ignoriert meine Nachrichten konsequent.
Ich befürchte, wenn ich ihm nun, wie von Cuardos vorgeschlagen, §119 BGB zitiere, er erst auf die Idee kommt rechtliche Schritte einzuleiten.
Auf der anderen Seite stinkt das Ganze gewaltig, je tiefer man in die Materie eindringt..

[bootyooty]

Hmh....  @girlfromnrw also was mir noch aufgefallen ist: Da ist ja dieser eine Bieter der auf alle Kerzen bietet.
Der hat auch eineGebotsrücknahme und zwar bei dieser Auktion.

http://www.ebay.de/bfl/viewbids/292199111097?item=292199111097&rt=nc&_trksid=p2047675.l2565

Hat aber -wie es die ebay Grundsätze vorschreiben - auch brav ein berichtigtes, korrektes Gebot nach gelegt, nachdem er sein viel zu hohes Gebot zurückgezogen hat.

Indes bleibt der Verdacht, dass es sich hier um einen Pusher handelt. Deine Verkäuferin selbst hat auch schon 3 Gebotsrücknahmen im Profil.

Die Käuferin die rot bewertet, ist diese hier.

https://feedback.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback2&userid=7donnitella7&ftab=FeedbackLeftForOthe...

Mehr kann ich dir leider nicht rausfiltern, wird dir vermutlich auch nicht viel helfen.

Andererseits: Du hast ja 'ne Rechtsschutzversicherung, also würde ich mich jetzt zurücklehnen und einfach abwarten. Bevor du nichts von der Verkäuferin hörst, würde ich auch keinen Anwalt hinzuziehen. Was du machen kannst: Druck dir mal ein paar Sachen aus um sie schon zu sichern. Auch vielleicht die Bieterlisten, aus denen man den Schluß ziehen könnte, dass gepusht wurde.

Denn in deiner gewonnenen Auktion ist ja auch nur DIESER Bieter schuld daran, dass dein Gebot so immens in die Höhe getrieben wurde.

[bootyooty]

edit: Sorry, ich korrigiere mal. Der hat dich nicht hoch geboten, sondern schon von vornherein einen hohen Betrag eingegeben, den du dann überboten hast. Also hat er hier nicht gepusht.
Die Vermutung liegt aber nahe, dass er - wie im anderen Fall - einfach sein Gebot zurückgezogen und eine niedrigeres eingegeben hätte. Nennt sich dann Gebotsauslotung und ist ebenfalls laut ebay nicht erlaubt.

[2017maha]

@girlfromnrw

lies mal hier bitte - Kaufabbruch durch den Käufer ....

https://verkaeuferportal.ebay.de/kauf-abbrechen

[oskar_der_wikinger]

Es ist irrelevant was ebay dazu sagt, bei einem privaten VK gibt es keinen automatischen Abbruch wenn noch nicht gezahlt wurde, sondern nur wenn dieser ausdrücklich zustimmt.

Da er ja wohl bereits abgelehnt hat ist der Drops eh gelutscht und für die unsachgemäße Nutzung eine Wischphones kann der VK auch nichts.

Man hat ja die Möglichkeit das Gebot vor dem senden zu prüfen.

[girlfromnrw]

@2017maha

Virtuellen dank für den Link. Ich habe sofort nach der Auktion den Kaufabbruch beantragt und der Verkäufer hat es auch direkt abgelehnt. Deshalb ärgert es mich, das er mir nicht auf Nachrichten antwortet, da er sie ja offensichtlich bekommt und bestimmt auch liest.

[2017maha]

@girlfromnrw

falscher Text.

[oskar_der_wikinger]

@girlfromnrw

was kann der Verkäufer dafür das du mit einem I-Net fähigen, nicht aber I-Net tauglichen Gerät hier auf eBay rumgeisterst?

Und dazu wahrscheinlich noch die unsichere und nicht ausgereifte App nutzt?

Richtig, er kann garnichts dafür, du wirst nicht um die Zahlung herumkommen, sofern es sich um einen privaten Anbieter handelt, egal was der Austauschstudent dir an der Hotline erzählt hat.

Nicht eBay regelt das, sondern das BGB.

[girlfromnrw]

Danke für die schnelle Antwort. Jedoch muss ich dir widersprechen: mein Handy ist sehr wohl Inet- tauglich undApps nutze ich auch nicht, sondern die Webversion. Auch wenn das nichts zur Sache tut, wollte ich das klarstellen. Ich bin Ebayerfahren und auch kein Teenie mehr. Ich ärgere mich nur über die Ignoranz des Verkäufers, denn das das ein offensichtlicher Fehler war, ist klar. Fehler klnnen passieren und da kann man auch entgegenkommend sein und nicht direkt auf Stress aus.
Aber gut: jeder Mensch ist anders..

[cuardos]

Es ist richtig, dass das BGB solche Fälle regelt, und das kennt die Möglichkeit einer Anfechtung im Falle eines Irrtums. Hier läge ein geradezu klassischer Fall vor.

[oskar_der_wikinger]

@cuardos, deine Ausführungen in Ehren,aber mir fehlt hier vom TE jegliche Einsicht das ihm ein Fehler unterlaufen ist.

Zum einen die Nutzung des ebayunzuverlässigen Handys, zum anderen die Möglichkeit einfach einen Eingabefehler begangen zu haben, Punkt statt Komma.

Es wird nur ein Fehler im Ebaysystem angeprangert, statt mal vor der eigenen Tür zu schauen wo man selbst, innerhalb der letzten 10 Sekunden, einen Bock geschossen hat.

[girlfromnrw]

@oskar_der_wikinger

Natürlich ist mir der Fehler passiert, schließlich habe ich das Gebot händisch eingetippt ohne es nochmal intensiv zu prüfen (was in 10 sek. aber auch schwierig ist). Wie bereits geschrieben verzeichne ich das als Lehrgeld, falls da alles richtig lief.

Wenn irgendjemand von eBay mir heute sagen kann, wie das Maximalgebot lag, kann ich auch für mich rekonstruieren, ob mein Gebot unter 100€ lag oder im 1000er-Bereich.

Ich frage mich nur, wie aus meinen 98.76€, die ich definitiv eingegeben habe (und dabei spielt es m.M. nach keine Rolle, ob das Endgerät ein PC, Smartphone oder Tablet ist), irgendwas im 1000er Bereich werden konnte.

[bootyooty]

???? das ebay-system kennt keinen Punkt beim bieten. Du wirst also satte 9876 eingegeben haben.

[girlfromnrw]

@bootyooty
Ja, das ist auch meine Vermutung, aus diesem Grund hatte ich ja versucht einen Kaufabbruch durchzuführen, weil das nicht meine Absicht war.

[Anonymous]

Hallo girlfromnrw

Machen kannst du da nichts.

Du hast die Auktion gewonnen und der Verkäufer möchte sein Geld haben.

Ist ja verständlich.

Ob der Verkäufer das Geld eintreiben lässt weis bis jetzt nur er.

Gruß

[girlfromnrw]

Richtig, letztendlich werde ich abwarten müssen. Falls er das Geld wörtlich einklagen wird, würde ich einen Brief von einem Anwalt kriegen, oder?