hat jemand Probleme mit Jens fabarius?

[qjaz12]

Habe bei Jens Fabarius aus Versehen Artikel zweimal bezahlt. Gibt den doppelt bezahlten Betrag nicht zurück!!!

[excludio]

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@qjaz12  schrieb:

Habe bei Jens Fabarius aus Versehen Artikel zweimal bezahlt. Gibt den doppelt bezahlten Betrag nicht zurück!!!

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Servus @qjaz12 

Ja, Du hast einen Fehler gemacht,

aber der gewerbliche Verkäufer hat (Profi und nicht Verbraucher) meines Erachtens nicht nur den

größeren Fehler gemacht,

sondern hat sich inzwischen auf recht dünnes Eis begeben.

Du bist nicht der erste Käufer,

der eben NICHT an Paypal überweist,

sondern an den Verkäufer.

Der Verkäufer ist gehalten,

die Zahlungsinformationen,

welche dem Käufer von IHM übermittelt werden,

entsprechend so abzuändern,

dass seine eigenen Kontodaten verschwinden

und die von PP erscheinen.

Außerdem sollte sein Papierkram für den Käufer die Information darüber enthalten,

dass er die Forderung an PP abgetreten hat.

Nachzulesen auch hier:
https://verkaeuferportal.ebay.de/auf-rechnung

Besonders interessant auch der Inhalt des blauen Kastens:

"Hinweis: Sollte der Käufer die Überweisung des Rechnungsbetrags fälschlicherweise auf Ihr Bankkonto vornehmen, überweisen Sie ihm bitte das Geld zurück. Bitten Sie ihn, noch einmal eine Überweisung auf das Bankkonto von PayPal vorzunehmen. Die Kontoinformation findet Ihr Käufer in Mein eBay und in den E-Mails von PayPal zu der Transaktion."

Die Hilfsseite von PP sieht so aus:
https://www.paypal.com/de/smarthelp/article/kauf-auf-rechnung-faq3489

Schau Dir noch einmal genau an,

was Dir der VK ausgehändigt hat.

Irgendwie muss er Dir wohl SEINE Zahlungsdaten übermittelt haben.

Ich würde ihm zunächst noch einmal per E-Mail an seine "Hauptfirma" senden

und eine DATIERTE Frist zur Erstattung des überzahlten Betrages fordern

und ankündigen,

dass man das gerne auch mit kompletten Mahnwesen durchziehen kann...

mit Einschreiben, Mahnbescheid etc.

Verstehe echt nicht,

was ein VK sich denkt.
Doppelt kassieren ist nicht.

[qjaz12]

auf der Rechnung war Paypal vermerkt. Deshalb habe ich mit paypal und der mail Adresse des VK bezahlt. zuerst wollte der VK den Kaufpreis zurück erstatten und 5 € Bearbeitungsgebühr. Da ich mit den 5 € nicht einverstanden war. Konnte der VK meine Zahlungen plötzlich nicht mehr zuordnen. Abzocke an schwerstbehinderten Menschen! So ein Verkäufer ist Top-Verkäufer!!!

[excludio]

Servus @qjaz12

Eine Bearbeitungsgebühr ist natürlich Quatsch und genauso wenig angemessen,
wie die Zahlung einfach zu behalten.
Hast Du denn mal mit Paypal telefonisch diese Transaktion von Dir abgeglichen?
KANN das Geld über die angegebene E-Mailanschrift denn wirklich angekommen sein?
Warum meldest Du denn zu der Transaktion nicht einfach einen Fall direkt auf PP?

DAS mag Dir jetzt nicht passen, aber ich sag es trotzdem:
Wer schwerbehindert ist, möchte in der Regel deswegen verständlicherweise nicht diskriminiert werden.
Darum kaufst und zahlst Du vermutlich auch nicht mit irgendeiner Kennzeichnung,
dass Du schwerbehindert bist.
Darum sehe ich es aber auch als unpassend an, diesen Punkt bei allen möglichen und unmöglichen Gelegenheiten überhaupt anzuführen.
Geld einzubehalten, wenn es nicht einbehalten werden sollte,
ist auch bei nicht schwerbehinderten Menschen nicht okay.

[jehtdirnixan]

@qjaz12 

Wie kann man denn aus der Kaufabwicklung heraus einen Artikel zweimal mit PayPal bezahlen?

Ich komme bei keinem meiner aktuellen bezahlten Käufe nochmals auf einen Button "Jetzt zahlen" o.ä.

Das geht meines Wissens nach nur, wenn der Artikel noch im Warenkorb liegt und ein zweiter Artikel verfügbar wäre?

Dann hätte man zwei Artikel gekauft.

Was sagt denn die Übersicht in Deinem PayPal-Konto?

Tatsächlich zwei Zahlungsvorgänge für einen einzigen Artikel?

Ich glaube, Du verwürfelst dort etwas!

"...dann wurde ich aufgefordert von Paypal mit Überweisung an Paypal zu zahlen, Da ich ich kauf auf Rechnung gewählt hatte"

Wenn Du "Kauf auf Rechnung" auswählst, schießt PayPal dem Verkäufer die Summe vor, quasi als Kredit.

Dieser kann dadurch sofort versenden.

PayPal verlangt dann die Zahlung vom Käufer, Du musst nun PayPal auszahlen.

[qjaz12]

ich hatte vorher noch nie bei ebay auf Rechnung gekauft. Als die Rechnung kam war vermerkt bezahlung: Paypal
Also hab ich mit paypal direkt an den Verkäufer eCom fabarius bezahlt. Am anderen Tag kam von Paypal die Aufforderung zu Überweisen. Falls ich schon bezahlt hätte, soll ich den Verkäufer bitten um Rückerstattung. Die Überweisung an paypal muss in jeden Fall gemacht werden. Sonst leitet papal ein Mahnverfahren ein.

[jehtdirnixan]

Das Problem für den Verkäufer könnte sein,
dass er einen Mangel erhält, wenn er Deine erste direkte Payal-Zahlung einfach zurücksendet.

Sowas wird nach allgemeiner eBay-Lesart als "kalter" Kaufabbruch gewertet, der dann automatisch zu einem Mangel wegen Nicht-Lieferbarkeit führen wird.

Sollte also die zweite Zahlung erledigt sein, müsste der Verkäufer spätestens dann die erste zurückerstatten.

Ich muss allerdings ehrlich gestehen,
dass mir solch ein wie hier bei Dir gelagerter Fall noch nicht bekannt war.

[qjaz12]

zuerst wollte der Fabarius den Fall von seinem Steuerbüro prüfen lassen und 5 € bearbeitungsgebühr. Als ich geschrieben habe daß ich mit den 5€ nicht einverstanden bin. Konnte er plötzlich meine Zahlung nicht mehr zuordnen!
Ich versteh nur nicht, daß ich bei Ebay eigentlich keine Möglichkeit habe Hilfe z bekommen.

[jehtdirnixan]

Oh,
das wäre natürlich wirklich dreist von dem Verkäufer!

Wenn der ein Steuerbüro beschäftigt, gehe ich mal von einem gewerblichen Verkäufer aus.
Dann soll er mal ganz zügig auch sein Anwaltsbüro kontaktieren,
was bei zu Unrecht einbehaltenen Zahlungen die rechtlichen Konsequenzen sein könnten.

Selbst ein einfacher Widerruf begründet keine Bearbeitungsgebühr.

[bootyooty]

GUTEN TAG erstmal.... @qjaz12 

nenn  den Shop-Namen bzw. den Accountnamen und keine realen Daten. Danke

Mit Pay-Pal bezahlt oder mit Überweisung?

Und wann?

[qjaz12]

ich hab mit Paypal bezahlt und dann wurde ich aufgefordert von Paypal mit Überweisung an Paypal zu zahlen, Da ich ich kauf auf Rechnung gewählt hatte, Jetzt verweigert der Verkäufer die doppelte Zahlung zurück zu zahlen

[qjaz12]

Kann man so schwarze Schafe nicht bei Ebay melden?

[bootyooty]

??? Dann lag doch der Fehler bei dir.... Kauf auf Rechnung läuft über PP, du erhältst dann später eine Rechnung. Du aber hast gleich mit PP gezahlt, also hol dir von PP dein Geld wieder. Oder vom Verkäufer, aber auch das läuft über PP.

[originalradierung]

Der Verkäufer ist verpflichtet, den doppelt erhaltenen Betrag zurückzuzahlen. Setz ihm eine Frist und kündige ihm an, dass Du bei fruchtlosem Fristablauf die Polizei einschaltest.

[qjaz12]

paypal schreibt sie sind nicht zuständig ich soll ebay einschalten

[qjaz12]

Der Verkäufer reagiert einfach nicht mehr. Der weiß genau, daß ich wegen 20 € nicht die Polizei einschalte

[*sweet-melody*]

Dann zeige ihm, dass er sich hier irrt, setze eine Frist und danach eine Anzeige
bei der Polizei machen, wenn er deiner Forderung nicht nachkommt.

Manchmal hilft schon die Drohung.

[qjaz12]

Hab schon mit dem Anwalt gedroht, der stellt sich einfach tod. Ich bin eigentlich von paypal enttäuscht und auch von ebay. Ich kann ja beweisen, daß ich zweimal den gleichen Artikel bezahlt habe.

[fori.0815]

Was haben denn Paypal und eBay damit zu tun? Du hast den Fehler gemacht - nicht Paypal oder eBay.

Du hast Dich nicht informiert, wie der Kauf auf Rechnung läuft und deswegen doppelt bezahlt. Nun sollen es alle anderen wieder gerade biegen?

Dein Ansprechpartner ist der Verkäufer - der hat Dein Geld. Das haben weder eBay noch Paypal. Wenn der Verkäufer sich weigert, das zu viel gezahlte Geld zurückzusenden, dann musst Du selbst gegen den Verkäufer vorgehen. Da kannst du weder eBay noch Paypal für Dich "einspannen". Das ist kein Fall des Käuferschutzes.

[Anonymous]

Eigentlich muß bei dieser Form der Zahlung aus der Rechnung hervorgehen, dass AN Paypal zu bezahlen ist (nicht ÜBER Paypal oder an den Verkäufer). Wie soll der Käufer sonst wissen, dass der VK die Forderung an Paypal abgetreten hat. Dann hätte der VK und nicht der Käufer den Fehler gemacht und ebay würde auch nicht gut aussehen, denn soch einen Ablauf beschreibt man einfach nicht nur als "auf Rechnung" gekauft.

Ich habe hier im Forum mal einen Beitrag über ein Inkassobüro gelesen, das auch geringfügige Forderungen eintreibt.

[excludio]

Selbstverständlich machen auch Ebay und PP dabei Fehler.
Sie ziehen offenbar keine Lehren aus den immer wieder auftretenden Fehlern von Käufern und Verkäufern.
Sicherlich ist es ein Fehler,
als Käufer weder auf das "Kleingedruckte" bei der Kaufabwicklung bzw. die E-Mail zur Kaufbestätigung zu achten.
Dennoch haben die VK ganz klare Handlungsanweisungen,
die immer wieder auch bei ihnen keine Beachtung finden.
Es MUSS eine Hintertür geben,
wenn ein K seine Zahlung an den VK nachweisen kann.
Z.B. dass Ebay/PP das Geld wiederholen.

HIER frage ich mich aber schon,
wie der K zwei unterschiedliche Zahlmethoden über Ebay/PP hatte abwickeln können.

[fori.0815]

Ich denke nicht, dass TE beide Zahlungen über eBay abgewickelt hat. TE schrieb ja, dass auf der Rechnung des Verkäufers als Zahlungsart "Paypal" vermerkt war und TE dann einfach an die (ebenfalls auf der Rechnung befindliche Mail-Adresse) mit Paypal bezahlt hat. Hier wurde sicher die Funktion "Geld senden" direkt aus dem Paypal-Konto heraus verwendet - und nicht die eBay-Kaufabwicklung.

Diesen Fehler kann man eher nicht dem Verkäufer zuschieben. Wenn ich einen Einkauf vorab mit Paypal bezahlt habe, steht auf der Rechnung des Verkäufers anschließend auch drauf, dass die Zahlung mit Paypal erfolgte. Auf der Rechnung steht allerdings nirgendwo, dass man an die üblicherweise auch angegebene Mail-Adresse eine Zahlung zu leiten hätte. Da kommt man eigentlich auch nicht auf die Idee, einfach nochmal mit Paypal an den Verkäufer zu zahlen.

Das Hauptproblem ist hier, dass TE einfach nicht wusste, dass der Verkäufer sein Geld beim Kauf auf Rechnung über Paypal bekommt - also der Vermerk "Bezahlung: Paypal" auf der Rechnung eigentlich die ZahlungsBESTÄTIGUNG war, und keine Zahlungsaufforderung.

Und deswegen denke ich auch, dass TE das Problem jetzt allein lösen muss - ohne ebay und Paypal. Vielleicht sollte TE dem Verkäufer mal schreiben, an welche PAypal-Adresse gezahlt wurde.

Möglicherweise ist das gar nicht das Paypal-Konto, was zu dem Online-Shop gehört. Die auf dem Briefkopf verwendete Mail-Adresse muss ja nicht zwangsläufig die gleiche sein, auf der der Verkäufer üblicherweise seine Paypal-Zahlungen empfängt. Vielleicht findet der auch deswegen die Zahlung nicht - weil auf dem richtigen Paypal-Konto nur eine Zahlung ist und die "Zweitzahlung" auf ein ganz anderes Paypal-Konto ging.

[excludio]

Servus @fori.0815

Volle Zustimmung... er hat inzwischen erklärt,
wie er es gemacht hat.

Vom VK wird aber ja formal verlangt,
dass er a) die Daten von PP angibt und seine rauslässt
und b) eine Floskel bezüglich Abtretung der Forderung hinzufügen soll.
Wenn er das so gemacht hat,
wäre freilich alles richtig gewesen.

Dennoch hat ein VK nicht das Recht, die doppelte Zahlung einzubehalten.
Mein Rat ging vorhin dahin,
TE solle bei PP anrufen
und sich mit denen über diese 2. Transaktion unterhalten.
Ggf. einen Fall öffnen.