Käufer meint Paket sei nicht angekommen trotz Sendungsverfolgung

[salmazindustries]

Guten Tag,

ich habe eine Tasche verkauft. Der Käufer meint er hätte die Tasche nicht bekommen obwohl es sogar eine Sendungsnummer gibt und dort steht das das Paket erfolgreich im Briefkasten zugestellt wurde.

Der Käufer hatte sogar einen Fall hier eröffnet und es wurde zu meinem Gunsten entschieden.

Nun meint er, er hole sich sein Geld per PayPal zurück und gibt mir die Schuld das der Zusteller das Paket nicht beim Nachbarn abgegeben hat oder ein Zettel hinterlassen hat. Die Person droht mit einem Anwalt?

Die Frage ist, hafte ich immer noch für so einen Fall? Ich meine das Paket wurde in seinen Machtbereich zugestellt?

[excludio]

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@salmazindustries  schrieb:

Guten Tag,

ich habe eine Tasche verkauft. Der Käufer meint er hätte die Tasche nicht bekommen obwohl es sogar eine Sendungsnummer gibt und dort steht das das Paket erfolgreich im Briefkasten zugestellt wurde.

Der Käufer hatte sogar einen Fall hier eröffnet und es wurde zu meinem Gunsten entschieden.

Nun meint er, er hole sich sein Geld per PayPal zurück und gibt mir die Schuld das der Zusteller das Paket nicht beim Nachbarn abgegeben hat oder ein Zettel hinterlassen hat. Die Person droht mit einem Anwalt?

Die Frage ist, hafte ich immer noch für so einen Fall? Ich meine das Paket wurde in seinen Machtbereich zugestellt?

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Servus @salmazindustries 

Auch wenn man schnell mal eine angenehme Antwort als Lösung markiert...

sie muss nicht richtig sein.
Du bist gewerblicher VK.

Damit haftest DU.

Ich würde es toll finden,

wenn man doch ein paar Grundkenntnisse haben müsste,

um einen Onlineshop zu eröffnen.

Aber mei... Hundehaltung ist in D schwieriger als einen Shop aufzumachen.

Du hast die Unterschrift gesehen?

Du hast Dich überzeugen können,

ob der Briefkasten geeignet ist,

eine Tasche ganz aufzunehmen?

Du weißt,

ob der Briefkasten einsehbar ist?

Sollte ein K eidesstattlich erklären,

dass er die Ware nicht erhalten hat,

wüsste ich spontan nicht,

warum er Dir zivilrechtlich NICHT das Fell über die Ohren ziehen sollte.

Einmal mehr,

wenn man dann noch solche Unterstellungen über einen Kunden hier verbreitet.

[originalradierung]

Du hast die Unterschrift gesehen?

Du hast Dich überzeugen können,

ob der Briefkasten geeignet ist,

eine Tasche ganz aufzunehmen?

Du weißt,

ob der Briefkasten einsehbar ist?



Sollte ein K eidesstattlich erklären,

dass er die Ware nicht erhalten hat,

wüsste ich spontan nicht,

warum er Dir zivilrechtlich NICHT das Fell über die Ohren ziehen sollte.

Da lehnst Du Dich aber weit aus dem Fenster!
Der gewerbliche Zusteller haftet zwar bis zur Zustellung. Solange die Zustellung aber belegt ist, endet seine Haftung.
Den Briefkasten muß sich der Verkäufer nicht ansehen. Die Unterschrift kann man sich zusenden lassen und dem Käufer übermitteln. Der ist aber auch in der Pflicht, sich mit 'DHL wegen des Verdachts einer Straftat ( Entwendung von Paketen durch unbekannt ) in Verbindung zu setzen und ggf. Strafanzeige zu erstatten. Wenn Der Briefkasten einsehbar ist, ist das Sache des Käufers und nicht des Verkäufers. Wenn der Postbote ohne Zustellerlaubnis in den Briefkasten zugestellt hat, hat der Käufer einen Anspruch gegen DHL ( ggf. trittst Du Deine Ansprüche gegen DHL an den Käufer ab )

[excludio]

Mal wieder ..... Unfug.

[excludio]

Du solltest das alles abfüllen lassen und vermarkten.
Haut mich immer wieder um.

[excludio]

Um es mal zu erläutern...
In den AGB von DHL ist nicht vorgesehen,
dass ein Zusteller ein Paket in den Briefkasten packt und selbst unterschreibt.
Selbst unterschreiben darf er sozusgen nur beim Ablagevertrag,
so er die Sendung auch am vereinbarten Platz abgelegt hat.
Dass eine Zustellung im Briefkasten erst einmal nicht gewollt ist,
ist auch gut und richtig so,
weil NIEMAND weiß,
ob z.B. jeder Vermieter einen Briefkasten nach DIN an die Wand tackert oder nicht.
Wer mal in Berlin gewohnt hat,
kennt zum Beispiel noch Häuser mit Briefkästen,
in die man praktisch nur einen Standardbrief hineinbekommt.

Auch kann eine Sendung mal nicht passen oder beschädigt werden,
wenn man sie hereinwürgt.
Ich weiß,
das wird gerne mal gemacht...

Diverse Briefkästen nach DIN EN 13724 haben häufig eine ganz reguläre Schlitztiefe von 3 cm.
Die Tasche ist 2,5 cm dick.
Wenn alles gut geht und der Riemen nicht irgendwo davorrutscht.
Eine Plastikumhüllung ist bei einem einfachen Papierumschlag ratsam.
Die Ware wird eingelegt, der Umschlag verschlossen.
Das geht nicht,
ohne dass Luft drin bleibt.
Mit einem einfachen Papierumschlag und einem normalen Briefkasten also schon nicht ohne....
Schon gar nicht, wenn dann auch noch mit einem Stapel weiterer Post eingeworfen werden soll.

Geht man aber von einem Luftpolsterumschlag aus,
passt die Sendung keinesfalls in einen DIN-Briefkasten.
Darum muss ein Zusteller laut AGB dem Empfänger, einem Bevollmächtigten,
einem Haushaltsmitglied oder einem Nachbarn die Sendung übergeben.

Der TE ist Vertragsnehmer von DHL,
er hat bei Fehlverhalten durch DHL einen Anspruch auf Erstattung.
Der K hat Anspruch auf die Ware oder auf Erstattung.
Zeitnah.
Er muss nicht - so die Tasche noch beim VK vorhanden ist - auf ewig lange Nachforschungen warten
oder sich um eine Abtretung vom VK kümmern.
Der VK MUSS BEWEISEN,
dass der Verbraucher oder eine ErsatzPERSON die Zustellung erhalten hat.
Nicht ein besc....heidener Briefkasten.

Und ich lehne mich nicht aus dem Fenster,
denn ich schreibe hier aus eigener Erfahrung.

[originalradierung]

Dann komm mal mit Fakten und nicht mit sachfremden Sprachblasen

[excludio]

Ja, schade wie.... da haste Deine Fakten.
Wäre aber schön,
wenn DU mal irgendwas von dem belegtest,
was Du so rauslässt.

[karalalz]

Der TE ist Vertragsnehmer von DHL,
er hat bei Fehlverhalten durch DHL einen Anspruch auf Erstattung.
Der K hat Anspruch auf die Ware oder auf Erstattung.
Zeitnah.
Er muss nicht - so die Tasche noch beim VK vorhanden ist - auf ewig lange Nachforschungen warten
oder sich um eine Abtretung vom VK kümmern.
Der VK MUSS BEWEISEN,
dass der Verbraucher oder eine ErsatzPERSON die Zustellung erhalten hat.
Nicht ein besc....heidener Briefkasten.


Der Meinung bin ich auch und es ist auch richtig so. Als gewerbl. Vk muss er jetzt einen Ersatzartikel senden, soviel zum Kundenservice.
Und sein beauftragtes Beförderungsunternehmen in die Haftung nehmen.

Und ich bin auch der Meinung, dass man schon Ahnung mit solchen Dingen haben muss wenn man sich selbst ständig macht!

[karalalz]

Beispiel?

https://community.ebay.de/t5/Mitglieder-helfen-Mitgliedern/Zahlungsbedingungen-k%C3%B6nnen-nicht-ge%...

[excludio]

Servus @karalalz

Ich glaub, Du wolltest hier hin:
https://community.ebay.de/t5/Verkaufen-bei-eBay/Wie-entferne-ich-die-Bezahlm%C3%B6glichkeit-quot-Kre...

[salmazindustries]

Keine Ahnung woher ihr es habt das es DHL war.
Es war ein anderes Unternehmen. Genauer gesagt Amazon Logistics. Und nach meinen Recherchen hafte ich nicht mehr wenn das Paket zB. vom Briefkasten geklaut wird oder anderes. Da das Paket in seinem Machtbereich zugestellt wurde. Auch wurde hier ein Link gepostet wo es nochmals erklärt wird. Oder der Käufer will nur betrügen

[dmary56]

Eigentlich spielt es keine Rolle, welches Unternehmen du beauftragt hast....du kannst nicht beweisen, daß dein Käufer die Ware auch wirklich erhalten hat....also musst du erneut liefern und dich dann wegen eines eventuellen Ersatzanspruches mit dem Versanddienstleister auseinandersetzen...bis zu einer Klärung kannst du deinen Käufer nicht zappeln lassen.

[karalalz]

von salmazindustries am ‎24-06-2019 12:30
Optionen
Keine Ahnung woher ihr es habt das es DHL war.
Es war ein anderes Unternehmen. Genauer gesagt Amazon Logistics. Und nach meinen Recherchen hafte ich nicht mehr wenn das Paket zB. vom Briefkasten geklaut wird oder anderes. Da das Paket in seinem Machtbereich zugestellt wurde. Auch wurde hier ein Link gepostet wo es nochmals erklärt wird. Oder der Käufer will nur betrügen


Der Käufer sollte dir wirklich aufzeigen, was du für Pflichen hast:

http://www.jura-basic.de/aufruf.php?file=1&art=&find=Verbrauchsg%FCterkauf_Versendungskauf

[karalalz]

https://www.ebay.de/itm/Eastpak-The-One-Umhaengetasche-21-cm-2-5-L-Schwarz-/333211273453#shpCntId
Kostenloser Versand

Deutschland

Standardversand (DHL Paket)

Und falls nicht mit DHL versendet wurde, haftest du sowieso!

[dmary56]

und noch was: @salmazindustries 

wie wir auf DHL Kommen..?...DU hast doch selbst im Angebot angegeben, daß das Teil als DHL-Paket verschickt wird......du kannst dann nicht einfach mal umdisponieren..

bist wirklich chaotisch.....

[dmary56]

oh sorry....   @karalalz   habe dein Post völlig übersehen...das kommt davon, wenn man zwischenzeitlich telefoniert...

[magnolia2xt]

Dass mehr in D ansässige Verkäufer die China-Verkäufer nachmachen wollen, ist es mir eher weniger aber hier im Forum leider zu oft vorgekommen. Hier in Deutschland ist der Versandhandel vom Gesetzgeber klar geregelt.

Also liebe GVKs haltet Euch an die Regeln und Pflichten !

Es gibt genug Käufer die ihre Rechten kennen.

Hallo @dmary56 und DANKE für die Links und Aufklärung zu LUP, genau das wars letztes Jahr was meine Zustellerin gemeint hat. Hatte selber damals nachgelesen aber zwischenzeitlich vergessen wo es versteckt war.

Nachtrag: sorry die Aktualliesierungsfunktion in HF ist grausam.Habe auch erst nach dem Senden die neue Beiträge lesen dürfen.

[dmary56]

huhu magno...aber gerne doch....

[karalalz]

Das wär ja mal Klasse, wenn einer bei einem ebay Verkauf Versand: Ama... Logistics eintragen würde

wo doch ebay so gerne auch so groß wäre;-)

[jehtdirnixan]

@salmazindustries

Die einzige Rettung wäre, dass der Empfänger einen Paketkasten hat (den es auch, aber nicht nur von der DHL gibt) und somit quasi über einen "Ablagevertrag" die "Zustellung an Briefkasten" der persönlichen Auslieferung wohl gleichstünde?

Mal die Adresse gegoogelt, ob da so ein Kasten evtl. auf dem Grundstück zu erkennen wäre?

Ansonsten bist Du gemäß der hier veröffentlichten Texte wohl schon zu Ersatzlieferung verpflichtet, wenngleich Du natürlich einen Schaden ggü. dem Frachtführer geltend machen kannst.

Aus dem Jura-Basic-Link:
"Liegen diese Voraussetzungen nicht vor, hat also der Unternehmer den Beförderer beauftragt, dann ist § 447 BGB@ nicht anwendbar. Hat der Unternehmer den Beförderer beauftragt, dann geht erst mit der Übergabe der verkauften Sache an den Käufer die Gefahr des zufälligen Untergangs und der zufälligen Verschlechterung auf den Käufer über. Es kommt § 446 BGB@ zur Anwendung.

Das hat zur Folge, dass beim Transport das Preisrisiko nicht mit der Übergabe der Sache an die Transportperson auf den Käufer übergeht (so bei Anwendung von § 447 BGB@), sondern erst mit der Übergabe an den Käufer (vgl. § 446 BGB@). Der Unternehmer trägt das Transportrisiko. Bei einem Verbrauchsgüterkauf ist dies der Regelfall, da der Unternehmer regelmäßig das Transportpersonal beauftragt.

Beispiel: Geht bei einem Verbrauchsgüterkauf die Sache auf dem Transport unter und hat der Verkäufer den Beförderer beauftragt, dann muss der Käufer den Kaufpreis nicht bezahlen. Der Verkäufer trägt das Preisrisiko."

Und hier mal ein Fall aus 2004, zumindest von den Entscheidungsgründen der Klageabweisung her ähnlich:
https://research.wolterskluwer-online.de/document/81d848fe-70f3-43e1-b121-6327029bd615

Ab Randnummer 24 zu beachten !

[magnolia2xt]

"Das wär ja mal Klasse, wenn einer bei einem ebay Verkauf Versand: Ama... Logistics eintragen würde"

😀

Das würde eBay nicht so gerne sehen.....es kann u.U. als Dropshipping verstanden werden, genau so wie der Multichannel-Marketing .

https://www.ebay.de/help/selling/posting-items/setting-postage-options/drop-shipping?id=4176

eBay bastelt selber an einer Logistik.......echt spät m.M.

https://verkaeuferportal.ebay.de/ebay-logistik

[excludio]

@salmazindustries

Die Angaben zum Versanddienstleister in den Angeboten sind von Dir und Teil des abgeschlossenen Deals.

Ich weiß, heutzutage meint man,
man zockt ein paar Gutscheine oder sonstige Rabattaktionen,
stellt irgendwas ein,
das man gar nicht hat
und ordert es direkt bei Amazon,
die dann auch versenden.

Das ist allein datenschutzrechtlich komplett neben der Spur.
Ich persönlich habe mit Amazon überhaupt kein Problem,
aber viele Menschen möchten keine Deals mit Amazon.
Oder warum sollten sie sonst hier kaufen...z.B. bei Dir?
Warum sollte jemand bei Dir für einige Euro mehr kaufen als bei Ama?

Blöd dazu nur,
wenn Amazon bei zu großer Auslastung der gängigen Versanddienstleister mal eben auf den
hauseigenen Zustellservice zurückgreift.
Schon bist Du als Händler von der ZUGESAGTEN und damit vereinbarten Versandart abgewichen.
Guckst Du § 447 Abs. 2 BGB. Das ist das Bürgerliche Gesetzbuch.
Gilt hier in D.

Ob dieser Zusteller überhaupt zu denen gehört,
von denen Paypal die Zustellnachweise akzeptiert,
weiß ich gar nicht,
ist bei PP jedenfalls nicht explizit genannt.
Aber das macht nichts,
denn wenn ein Käufer einen Käuferschutzfall bei Ebay eröffnet,
kann ALLES passieren.
Hier durfte man auch schon lesen,
dass Käuferschutzfälle abgelehnt wurden,
obwohl eine hochgeladene Sendungsnummer über "elektronisch angekündigt" gar nicht hinausgegangen sind.
Augen auf bei der Personalwahl.

Wie gesagt,
ich bin mir sehr sicher,
dass ich mein Geld oder eine Tasche von Dir erhielte.
Aber ich bin mir auch sicher,
dass die Abmahner Dich früher oder später auf dem Radar haben werden.
DANN hat sich das alles sowieso erledigt.

Was mir in Deutschland so langsam RICHTIG auf den Koffer geht:
- Keine staatliche Aufsicht von Gewerbetreibenden. Und nein, die sog. Gewerbeaufsicht befasst sich NICHT mit solchen Themen wie ordentlichem Verkauf etc.

- Praktisch keine Voraussetzungen für das Eröffnen eines Geschäftes.

- Noch nicht umgesetzt,
dass heute Deals immer häufiger per Vorkasse abgewickelt werden.
Da passen diverse Paragrafen nur noch bedingt.

[karalalz]

maai_pen_raai

Deswegen, hab ich auch gelesen!

[karalalz]

Ob dieser Zusteller überhaupt zu denen gehört,
von denen Paypal die Zustellnachweise akzeptiert,
weiß ich gar nicht,
ist bei PP jedenfalls nicht explizit genannt.


Das ist ja mal eine interessante Frage, bei Ama kann man doch sicher auch mit paypal bezahlen?

[excludio]

Servus @karalalz

Nicht, dass ich wüsste.

[magnolia2xt]

PayPal hat letztes Jahr mit Ama gekuschelt, es ist aber nicht daraus geworden......

Bei Ama kann man nicht mit PP bezahlen.

https://praxistipps.focus.de/amazon-per-paypal-bezahlen-funktioniert-das_101705

[excludio]

Servus in die Runde...
Habe eben bei einem anderen Shop folgenden Bewertung gesehen:
"Kam kaputt an. Ich sollte mich beim Hersteller selbst um eine Neue kümmern."...
Die Antwort des VK spricht für genau das Problem,
dass hier jeder Hans und Franz einen "Laden" aufmachen kann:
"Sie haben direkt beim Hersteller Garantie hier in DE, bester Service oder?"
Das muss man sich mal vorstellen!

[karalalz]

Hab ich auch gelesen und war entsetzt...