Käufer moniert, dass Bauanleitung nicht original ist

[m1974p]

Guten Abend,

ich benötige mal das Schwarmwissen. Ich habe Lego aus 1981 verkauft und in mein Angebot geschrieben, dass das Set komplett mit Bauanleitung (BA) ist. Nun schreibt der Käufer mir heute folgendes: 

**

Meine Antwort daraufhin

**

Wiederum vom Käufer: 

**

Auf meine Frage welche Summe er sich denn vorstellt habe ich noch keine Antwort. 

Meine Frage daher nun. Hat der Käufer Recht? Habe ich hier tatsächlich einen Fehler in meinem Angebot gemacht? Sehe ich eigentlich nicht so, aber ich bin da vielleicht auch etwas voreingenommen 🙂

Es handelt sich um folgenden Artikel: 292316442519

Danke für Eure Einschätzungen

Viele Grüße

Martina

PS. Meine anderen Lego Angebote habe ich schon überarbeitet und den Passus mit den Bauanleitungen rausgenommen.

[m1974p]

6€ will er haben. Das ist mir zu viel. Ich biete Rückgabe an.

[*circe*]

Mach das, rechne aber nochmal genau nach:Du hast ihm den Kaufpreis, die Hinversand- und die Rückversandkosten zu erstatten.

[herr_mecker]

....und/oder streng genommen die Kosten für eine Ersatzbeschaffung.

Hast Du auch die Steine nachgemacht?
Kann man bestimmt aus Holz oder Knetmasse.....

Hast Du eigentlich eine Lizenz des Rechteinhabers
für das Nachmachen der Bauanleitungen?
(Stichwort Urheberrecht.)

[m1974p]

@herr_mecker
Sie machen Ihrem Pseudonym aber alle Ehre. Was fahren Sie mich hier eigentlich so an? Bauanleitungen kann man sich ganz legal auch bei Lego runterladen.

[m1974p]

Ich habe mich mit dem Käufer geeinigt. Danke für alle Kommentare

[*circe* · Accepted solution]

Guten Abend @m1974p

Ja, du hast in diesem Fall wirklich einen Fehler begangen.

Ein "antikes" bzw. sammelwürdiges älteres Spielzeug gewinnt an Sammlerwert und damit Geldwert, je mehr originale Teile wie Umverpackung, Bauanleitung, Werkzeug etc. vorhanden sind. Dabei ist zudem ausschlaggebend, wie gut die Verpackung noch ist, ob die Bauanleitung vollständig oder nur teilweise vollständig ist usw.

Das Fehlen der original Bauanleitung mindert somit den Wert der Sammlung.

[m1974p · Accepted solution]

Aber eine “original“ BA habe ich nirgends erwähnt. Auch auf den Bildern ist keine zu sehen

[2017maha · Accepted solution]

@m1974p
ich sehe da keinen Fehler in der Beschreibung .. nachdem die BA nicht auf den Bildern ist, wäre eine Nachfrage sicherlich sinnvoll gewesen. 

Ob sich das aber rechnet, zurückzunehmen, anstatt die 6 Euro zu erstatten .. ?

[m1974p · Accepted solution]

@2017maha
Danke ich sehe das ebenfalls so. Jetzt geht es mir aber inzwischen ums Prinzip, wir lassen uns ungern verar,,,,,en.
An Versandkosten kommen nun etwa 3,89€ auf mich zu und keine 6€

[*circe* · Accepted solution]

@m1974p
@2917maha

ich gehe noch weiter: Du hast nicht nur verschwiegen, dass es sich nur um die Kopie einer Bauanleitung handelt, du hast sozusagen vorgetäuscht, dass eine Original Bauanleitung dabei ist.

Du kannst nicht einfach den Begriff "Anleitung " verwenden, ohne zu erwähnen, dass es sich hier um ein kopiertes Blatt handelt.

Nochmals: Der Wert eines Sammlerartikels - und das sind Artikel aus den 80er Jahren - steigt mit der Vollständigkeit und Beschaffenheit.

Wertsteigernd sind folgende Teile:
Vollständigkeit des Inhaltes
Vorhandensein und Beschaffenheit des Kartons
Vorhandensein und Beschaffenheit der Anleitungen
Vorhandensein und Beschaffenheit weiterer im Originalkarton befindlicher Prospekte etc.
Vorhandenes Preisetikett

[excludio · Accepted solution]

Servus @circe,

als Sammler erwarte ich Abbildung von der oder Zustandsbeschreibung zur Anleitung.
Ich kaufe schon lange nicht mehr,
ohne eins von beiden.
Und bei der Zustandsbeschreibung kann man trotzdem noch Überraschungen erleben.

Hier nützt es wenig,
wenn man als Sammler einfach mal von etwas ausgeht.
Denn die Zahl der Kopien aus dem Internet bei alten Bausätzen ist sehr hoch !

Was ich hier im speziellen Fall kritisch finde,
ist die Angabe über die BA in Kombination mit dem angepeilten Preis.
Denn gerade diese Kombination könnte einen Sammler zu der Annahme verleiten,
dass bei dem Preis eine originale BA in gutem Zustand dabei sein muss.

[xyz_ · Accepted solution]

Hallo,

ich wäre als Käufer auch von einer originalen Bauanleitung ausgegangen.

Allerdings stört mich folgendes.

Der Käufer schreibt..."Das Original war entscheidend für mich."

Seltsam ist nun das die BA für 6,- Erstattung nicht mehr so wichtig zu sein scheint.

In meinen Augen hat hier der Käufer nur einen Grund gesucht um ein bisschen was für sich rauszuschlagen.

Wie schon angedeutet muss Du nun selber entscheiden...Rücknahme mit allen Kosten oder zahlen.

[m1974p · Accepted solution]

@xyz_
soll ich mal was Lustiges erzählen? Der Käufer will jetzt nur noch 3€ Erstattung, soviel zum Thema die Originale Bauanleitung war entscheidend ....

[excludio · Accepted solution]

Servus @m1974p

Ich meine,

dem Käufer steht keine "Kompensation" zu.

In Deinem Angebot steht

1. "Das Set ist nach Bauanleitung vollständig"

und

2. "Lieferung wie auf den Bildern zu sehen ist."

Aufgrund dieser AB hätte ich nicht einmal die Kopie einer BA erwartet.

Allerdings muss ich sagen:

Du hast schon einen saftigen Preis dafür bekommen.

Mit Originalanleitung bekommt man das Teil auf speziellen Legobörsen schon für € 33.

Ohne Anleitung schon ab € 20.

[m1974p · Accepted solution]

Danke für Deinen Kommentar. Ich denke der Käufer spielt auf die Überschrift an.
Was den Preis angeht, so liege ich da m.E. im Mittelfeld, der Käufer hat 25,95€ bezahlt, aber das ist ja hier nicht die Frage 

[*circe* · Accepted solution]

@excludio,

ich vermute, du bist nicht bewandert in Sammlerartikeln.

Wenn bereits in der Artikelüberschrift "mit Bauanleitung" erwähnt ist, dann ist TE völlig klar, wie wichtig so eine Bauanleitung ist. Und genau nach solchen Angeboten suchen Sammler.

[excludio · Accepted solution]

@m1974p
Oh ja, das stimmt, auf die Überschrift habe ich nicht geachtet.
Zudem hätte der von Dir angepeilte Preis auch zu einem Bausatz mit Originalanleitung gepasst.

Was mir allerdings gefehlt hätte,
ist ein Bild vom oder eine Angabe zum Zustand der Bauanleitung.
Gerade bei den "kleinen" Faltanleitungen von Lego können die Zustände
schon eine enorme Bandbreite aufweisen.
Von völlig zerfleddert über gelocht bis zu wirklich gutem Zustand kann alles dabei sein
und machten für mich einen nicht unwesentlichen Anteil bei der Preisgestaltung aus.
Zu Beginn meiner Sammelei hatte ich darauf noch nicht geachtet,
mich nur auf den Begriff Bauanleitung verlassen
und eine Bauanleitung erhalten,
die Lücken aufwies, mehrfach geklebt worden ist
und dann noch immer wie ein Schatten ihrer selbst war oder ist.
😞

[m1974p · Accepted solution]

@*circe*
nein, mir war in der Tat nicht klar wie wichtig eine originale Bauanleitung ist. Da mein Mann vier von diesen Lego Sets besaß, war uns eher wichtig, dass alle Steine dabei sind. Im Übrigen war die Farbkopie von einer originalen Bauanleitung gemacht.
Aber man lernt ja nicht aus. Ich danke Euch allen 🙂

[herr_mecker · Accepted solution]

@m1974p
Wenn ursprünglich eine Bauanleitung dabei war, gehört sie auch
beim Weiterverkauf mit dazu. Und zwar ORIGINAL und nicht eine
selbstgemachte Kopie.

Die Steine sind egal. Die sind genormt und damit beliebig austauschbar.
(Außer Sondersteine)

Machst Du eigentlich auch Farbkopien von Geldscheinen, wenn Du
Einkaufen gehst? Original ist Original, Kopie ist Fälschung!

[2017maha · Accepted solution]

herr_mecker
das ist Unsinn ..

[2017maha · Accepted solution]

@m1974p

Die / deine Zustandsbeschreibung spricht in keinster Weise einen Sammler an ..

1. Steine haben Farbveränderungen,
2. ob der Inhalt des Containers komplett ist - weißt du nicht,
3. der Karton hat mehr als Gebrauchsspuren.

Was soll ein Sammler wirklich damit .. wenn, dann hätte er sich Bilder vom wirklichen Zustand des Kartons und der
BA schicken lassen.

Es geht hier NUR um "BA" .. hier konnte er den Preis drücken, darum ging es.

Ein wirklicher "Sammler" würde so etwas NIE kaufen ..

[maulwurfn2014 · Accepted solution]

Hallo @m1974p

Du hättest dabei schreiben müssen das die Bauanleitung nur eine Kopie ist.

Lego Sammler achten da drauf wegen dem Wert.

Aleine die Original Bauanleitung kostet 12,00 Euro

Hier ist eine

https://www.ebay.de/itm/LEGO-6929-NUR-Bauanleitung-only-Instruction/182347383009?hash=item2a74c040e1...