Käufer verlangt Rückgabe

[turbotuentchen]

Guten Morgen!

Ich habe eine alte mechanische Uhr verkauft, die wurde bei mir in einem Zeitraum von 4 Wochen auf Funkftion geprüft, lief einwandfrei und minutengenau . Sie wurde mit einer Funkuhr gleichen Herstellers vergliechen.

Sehr gut verpackt Luftpolsterfolie, Karton in Karton, Verpackungschips. DHL konform.

Der Käufer hat eine Rückgabeanfrage gestartet, die Uhr wäre defekt, sie  würde nicht laufen und die Reparaturkosten wäre so hoch wie der Auktionserlös. Zudem würde die Uhr ein Millimeter kleiner sein wie die ca. Angabe in der Beschreibung.

Die Uhr ist ein Original aus der Zeit gehörte einem Uhrmacher aus der Familie. Uns wurden keine defekte Uhren hinterlassen. Fakes sind ausgeschlossen.

Privatverkauf, Zahlung Überweisung.

We soll ich mich in dieser Situation verhalten?

Generell habe ich kein Problem mit einer Rückgabe, nur hier habe ich den Eindruck, dass mir ein Kuckucksei unterzuschieben versucht wird.

Der Käufer handelt mit solchen Uhren.

[*sweet-melody*]

Guten Morgen @turbotuentchen!

Wenn ich das mit dem Millimeter schon lese, hätte ich sofort die Rückgabe eingeleitet.

Auch, wenn die Uhr vor dem Versand noch lief, kann es vorkommen, dass sie

mit einem Defekt beim Käufer ankommt.

Gibt es an deiner Uhr Merkmale, an denen du sie eindeutig erkennen kannst?

Denn es soll ja auch Käufer geben, die so ihren eigenen defekten Artikel

eintauschen. Womit ich natürlich nicht sagen will, dass dieser Käufer dazugehört.

[turbotuentchen]

Hallo sweet-melody, das Uhrwerk hat eine Seriennummer.

"Wenn ich das mit dem Millimeter schon lese, hätte ich sofort die Rückgabe eingeleitet."

Wie soll ich das bitte verstehen? Ich habe kein Präzisionswerkzeug ganz normal mit Zollstock und auf Millimeterpapier gemessen.

[*sweet-melody*]

Ich fand das von dem Käufer an den Haaren herbeigezogen und ziemlich pingelig.

[excludio]

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@turbotuentchen  schrieb:

Guten Morgen!

Ich habe eine alte mechanische Uhr verkauft, die wurde bei mir in einem Zeitraum von 4 Wochen auf Funkftion geprüft, lief einwandfrei und minutengenau . Sie wurde mit einer Funkuhr gleichen Herstellers vergliechen.

Sehr gut verpackt Luftpolsterfolie, Karton in Karton, Verpackungschips. DHL konform.

Der Käufer hat eine Rückgabeanfrage gestartet, die Uhr wäre defekt, sie  würde nicht laufen und die Reparaturkosten wäre so hoch wie der Auktionserlös. Zudem würde die Uhr ein Millimeter kleiner sein wie die ca. Angabe in der Beschreibung.

Die Uhr ist ein Original aus der Zeit gehörte einem Uhrmacher aus der Familie. Uns wurden keine defekte Uhren hinterlassen. Fakes sind ausgeschlossen.

Privatverkauf, Zahlung Überweisung.

We soll ich mich in dieser Situation verhalten?

Generell habe ich kein Problem mit einer Rückgabe, nur hier habe ich den Eindruck, dass mir ein Kuckucksei unterzuschieben versucht wird.

Der Käufer handelt mit solchen Uhren.

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Servus @turbotuentchen

Ich verstehe zwar,

dass es Gründe gibt,

seinen Account nicht zu outen.

Aber es gibt schon ein paar Aspekte in einem Angebot oder Profil,

die man braucht,

um eine annähernd fundierte Antwort geben zu können.

Z.B. wie teuer ein Objekt war,

wie genau fotografiert und beschrieben wurde.

Alter der Ware... bei kaltem Wetter und einem bestimmten Alter und einem gewissen Grad an Rumpelei auf dem Versandweg,

können auch Fehler auftreten.

Um ganz allgemeine Angaben zu den Rechten eines Käufers zu machen:
Das BGB sieht zunächst vor,

dass ein Käufer ein Recht auf Nacherfüllung hätte - vorausgesetzt der Mangel hätte beweisbar schon bei Übergabe bestanden.

Um es einzuschieben... halte Dich nicht am "beweisbar" fest... ist bei Mechaniken durchaus möglich!

Da Du jedenfalls bei einer Stückschuld schwerlich neu liefern könntest,

bliebe nur,

Dir die Ware zurückzusenden und Dir die Möglichkeit zur Reparatur zu geben.

Das Maß der Uhr, bzw. die "wahnwitzig gravierende" Abweichung halte ich für nicht wesentlich genug,

um einen Vertrag irgendwie zu zerschießen.

Ob sich jemand auf einen Klageversuch etc. einlässt,

kann man nicht wirklich abschätzen,

ohne den Preis zu kennen.

[turbotuentchen]

Hallo offiziellus! Danke der Nachricht

Solche Uhren werden so um 150 bis 200 € gehandelt im mackellarmen Zustand, bekommen habe ich ein Drittel davon.

In den Fotos der Auktion sieht man, dass die Uhr sich dreht, musste wegen Spiel zwischen Sonne und Wolken als Fotopause machen. Und was mein Profil angeht, habe ich überall 5 Sterne bis auf die Versandkosten 4,9.
Und es ist nicht die erste Mechanische die ich versendet habe.

[excludio]

@turbotuentchen

Ich sag es mal so:
Solltest Du sehr viele Uhren verkaufen,
musst Du Dir gründlich überlegen,
wie weit Du einen Streit kommen lassen willst.
Bist Du einfach nur ein Gelegenheitsverkäufer kannst Du das gelassener sehen.
Viel Glück.
Verweis den K doch einfach auf die entsprechenden §§ im BGB.

[turbotuentchen]

Hallo @excludio, mit 2 verkaufte Uhren innerhalb 4 Jahren sehe ich es sehr gelassen, der Käufer hat dieses Jahr bereits 4 verkauft.

Ich hoffe ich habe Deinen Rat richtig befolgt. Versand und Reparatur auf meine Kosten, vorausgesetzt die Uhr und das Uhrwerk(Seriennummer) mit unseren Unterlagen übereinstimmen.

Der Käufer reitet auf die Grösse:

[turbotuentchen]

Mit Reparatur meinte ich bei mir, beim Uhrmacher meines Vertauens.
Was tut der Käufer bei einem Stretch Jeans Kauf?

[excludio]

Servus @turbotuentchen

Welche Größenangabe hattest Du eigentlich genau gemacht?
Und welche behauptet er jetzt?

Spendier ihm doch eine Tüte davon https://www.ebay.de/itm/Korinthen-getrocknet-ungezuckert-und-ungeschwefelt-1000g-Trockenfruchte/1135...

Nicht, dass die ihm beim Stuhlgang noch ausgehen.

[turbotuentchen]

Hallo @excludio ,

Das mit der Tüte ist gut, aber geschwefelt, bei einer Sulfitintoleranz hat er mehr davon.

Sagen wir mal so: ca. 3,9cm, der Käufer meint 38 mm. Eine klassische elegante Uhr, keine Waschmaschine am Handgelenk.

Er hat sich indirekt verplappert, dass die Uhr nach der Ankunft lief. Die Rückgabeanfrage hat er auch 10 Tage später gestartet. Und er prüft weitere Schritte.

die Rückgabeanfrage bei Ebay sieht das vor:

entweder volle Rückerstattung mit Rückversand der Ware.
oder volle Rückerstattung und der Käufer behält die Ware.
auch Teilrückerstattung wird da anzeigt, da mache ich nicht mit, das ist etwas für die chinesische Verkäufer.

[excludio]

Ja, Ebay und Paypal bieten nur ein Prozedere,
das sich aber erst einmal nicht mit dem BGB deckt.
https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__437.html

Du kannst die Nummerierung HIER durchaus als Ranking betrachten.
Also Nacherfüllung vor Rücktritt.

Sollte er "weitere Schritte" prüfen,
wären die nur auf zivilrechtlichem Wege möglich.
Dafür müsste er sich aber wohl hieran "abarbeiten":
https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__439.html

Ein Sachmangel liegt vor,
wenn diese "Kriterien" erfüllt sind.
https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__434.html

Ich hätte bei Deiner Angabe von "ca. 3,9cm" arge Zweifel,
ob die Abweichung von der Beschaffenheit überhaupt vorliegt,
wenn die Uhr einen Millimeter kleiner ist.
Schließlich war ja sichtbar, dass Du ein circa verwendetest und das Maß eben in Zentimetern
und nicht in Millimetern angegeben hast.

Gibt es eigentlich eine offizielle Seite zu dem Uhrenmodell an sich?
Was weiß ich... Wiki-Eintrag, Uhrennerdseite?

[turbotuentchen]

Herzlichen Dank @excludio für die Informationen, ich werde sie in Ruhe durchlesen, gerade herrscht Zeitmangel, ich melde mich wieder. Schöne Grüsse und einen angenehmen Tag!

[turbotuentchen]

Auf einer Nerdseite habe ich die Uhr gefunden. Das Mass genau wie bei mir angegeben.Auch auf andere Verkaufsportale identisch. Es gibt zwar eine kleinere Version des Models, die ist aber 4 mm kleiner.

Was ich noch nicht wuste, in der Uhr wurde damals schon eine Stosssicherung eingebaut.
Sonder-Jubiläumsausgaben habe eine Kennzeichnung. In dem Fall nicht zutreffend.

Auf ein Foto der "Schrumpfuhr" warte ich immer noch.

[excludio]

Servus @turbotuentchen

Na, dann hat sich das Suchen einer allgemeinen Beschreibung zur Uhr (technische Daten) doch schon gelohnt.

Ich frage mich dabei die ganze Zeit,
was bewegt einen Käufer,
eine Vintageuhr (ist doch eine oder habe ich das falsch verstanden)
erst zu ersteigern, zu zahlen, zu erhalten und dann zurückgeben zu wollen,
indem man irgendwelche fadenscheinigen Gründe vorschiebt.

Das ergibt doch irgendwie keinen Sinn.
Hast Du eine Idee, was der Hintergrund sein könnte?

[turbotuentchen]

Servus @excludio

ja eine "Vintageuhr"

„Hast Du eine Idee, was der Hintergrund sein könnte?“

Ideen und Spekulationen hätte ich , die Ebaywelt ist so vielfältig.

Der Beitrag hier soll keine Unterstellung sein nur Meinungsfreiheit :

Ich bin nicht gleich auf die Erstattung der vorgeschlagenen Reparaturkosten eingegangen. Hätte er mir den Beleg mit dem Kostenvoranschlag des „Uhrmachers „ den er erwähnt hat, gesendet, hätte ich anders reagiert.
Gleich fordernde, einseitig gestaltete Anfragen und Eindeutungen auf nicht Originalität werden von mir erstamals mit Vorsicht betrachtet. Und wenn man nicht wie gewünscht zurückneigt, kommen dann Drohungen.

Es gibt schon kuriose Nachverhandler bei Ebay. Wenn Paypal nicht im Spiel ist, dann wird es anders versucht.
Bei Paypal könnte es sein, dass ein Gutachten verlangt wird. Dabei werden Faktoren wie das Ranking des Verkäufers bei Paypal und die wiederholte Käuferschutzanfrage eines Käufers berücksichtigt.
Da Ebay nur glückliche Käufer haben möchte und es nicht prüfen kann, wird das Ganze lascher gestaltet.
Bei Überweisung gibt es keinen Käuferschutz genauso wenig Verkäuferschutz.

Beispiele:
Uns wurde eine verkaufte neue Fritzbox (falsch gekauft im Einzelhandel) als defekt gemeldet, zurück haben wir eine gebrauchte Uralte bekommen. Es lief über Paypal. Mit entsprechenden Fotos, Belege und Strafanzeige Nummer haben wir das Geld zurückbekommen. Paypal hat damals den Fall zu unseren Gunsten geschlossen.
Der gewerbliche Einkäufer hat es öfters durchgezogen, er war schon Thema in der Community von anderen Betroffenen.

Hier eine andere Anfrage : Käufer ersteigerte ein Kleidungsstück, übersieht in der Beschreibung das Wort „tailliert“ und die Taille Angabe , war in ca. cm angegeben. Das Kleidungsstück passte ihm nicht, ob er meine Fotos und Teile der Artikelbeschreibung für den Wiederverkauf benutzen darf ? Selbstverständlich, wieso nicht.
Er hat sogar mehr dafür bekommen ,weil ich mit dem Gebrauch von Superlativen in meinen Auktionen geizig bin.

Eine Kaufabbruchanfrage bei einem Sofortkauf bekommen, um ca.1.40 h. Der Käufer hat einen anderen Artikel günstiger ergattert. Aber maulen über die schlechte Kommunikation meinerseits, weil ich es erst am nächsten Morgen registriert habe.

Ich hatte und habe keine Absicht einen gebrauchten , defekten Gegenstand zu verkaufen. Und wenn? es wird sehr klar als defekt deklariert.

Mit der Nummer und die Zahlen-Buchstabenkombination auf dem Uhrwerk kann man das genaue Datum der Herstellung ablesen. Fotos vom Uhrwerk habe ich nicht im Angebot gehabt. Ich stelle keine Gerätenummer, IMEI oder sonstige Informationen die leicht kopierbar im Internet wären ein .Ich kaufe auch keine Artikel, wo ich sowas unbedeckt, nicht geschwärzt sehe. Eine Seriennummer eines Produkts ist wiederum ok.

Die Informationen zu der Uhr habe es in digitaler Form gespeichert, die analoge Beweise werden demnächst bei mir eintreffen. Es wurde vom Besitzer alles akribisch dokumentiert. Die Unterlagen sind bei einem Familienangehörigen untergebracht, er hat damals die meisten Uhren bekommen. Die Uhren die von weit entfernt wohnenden Verwandten gewünscht waren, wurden von mir versendet. Es waren nicht nur kleine Uhren. Eine Comtoise zu verpacken war eine der größten Herausforderung. Die kam heil an.

[turbotuentchen]

Interessant ist es auch, wenn die Einzelheiten der Rückgabeanfrage einsehen möchte, mich auf .co.uk einloggen muss.
Käufer und Verkäufer sind in Deutschland angemeldet.