Kaufvertrag kündigen. So möglich?

[michaelundina2012]

Kurze Problembeschreibung:

Freitag wurde meine Wii U per Ebay Kleinanzeigen verkauft & hatte diese hier in Ebay noch als Sofortkauf drinn,

leider hat der Käufer diese sich beim herausnehmen geschnappt, Frauchen war zu langsam. 

Meine Schuld, ich hätte mich kümmern müssen. Kein Problem.

Käufer eine Mail über den Stand geschrieben, mich tausend mal entschuldigt, Geld zurück erstattet und einen

Abbruch vorgeschlagen. Dieser wurde nur per Mail abgelehnt mit den Worten:

"Ich habe diese Konsole gekauft also möchte ich diese auch!!!!!!!" 

Ich habe dem Käufer versucht noch mal klar zu machen das ich sie nicht mehr besitze und habe mir hier Rat gesucht & über Google. Nach und nach kam ich auf den "Deckungskauf" zu dem ich verpflichtet sei. Kein Problem dachte ich.

Natürlich auch das dem Käufer vorgeschlagen.

Dieses wurde leider völlig ignoriert. Irgendwann in der Nacht am Samstag kam eine Mail mit:

"Das ist mir alles <zensursula> egal ich hab den artikel gekauft mit rechnung von august ich erwarte das paket kommende woche!!!!!!!"

Ich habe den Käufer weiterhin (natürlich höflich) darauf aufmerksam gemacht das sollte er keine Zeit haben ich mich darum kümmern kann. Er hätte nur das Geld per Paypal wieder zurück senden müssen. (Dieses wäre ja sowieso "gesichert" durch den Käuferschutz. Immerhin steht ja mein Artikel als "noch nicht bezahlt." wegen der Rücksendung somit hätte ich ihm eben das Ersatz Gerät geschickt, welches ich besorgt hätte & alles wäre vorbei.)

Zurück kam eine kurze Mail das er sich informieren wird und von der schlechten Bewertung will er erst gar nicht reden.

Bis heute lief die eig. Abbruchsanfrage, welche er vor ca. 2 Std. einfach abgelehnt hat ohne jegliche weiteren Infos.

Und ehrlich gesagt ist mein Geduldsfaden nun auch am Ende. Ich habe keine Lust die nächsten 3 Jahre, solange ich an den KV gebunden bin, dem Käufer hinterher rennen zu müssen - nur um Anwalt & co. aus dem Spiel zu lassen.

Ich wollte eine neue Anfrage stellen zum Abbruch, doch leider ist dies nicht mehr möglich. 

Da ich eig. den weiteren verlauf sollte noch etwas kommen von besagtem Herren gerne als Dokumentation drüber laufen gehabt hätte sollten sich doch nocht die Anwälte einschalten.

Daher habe ich folgende Mail geschrieben:

"leider haben Sie den Abbruch, ohne jegliche Infos, einfach abgebrochen.
Ich habe Ihnen mehrere Möglichkeiten genannt wie wir das klären könnten.

Habe Ihnen einen Deckungskauf vorgeschlagen, habe Ihnen das Geld zurück gesendet und einen Abbruch gestartet und habe mich stets versucht bei Ihnen zu melden.

Leider sind Sie nichts davon nachgekommen innerhalb der letzten 5 Tage.

Ich kam leider ohne das Geld, was ich Ihnen sofort Rückerstattete, an keine Konsole. es gab mittlerweile wieder genügend gebrauchte Zelda Editions der Wii U für 190-260€ per Sofortkauf als gebraucht mit einer Rechnung von Sept.-Nov.
Leider habe ich auch diesbezüglich keine Nachricht von Ihnen erhalten.
Da wir also zu keinem gemeinsamen Nenner finden gebe ich Ihnen Zeit mir Vorschläge bis zum 4.12.2014 zu machen oder ich sehe den Kaufvertrag als einvernehmlich gekündigt.

MfG,"

Ist das überhaupt "Rechtsgültig"? Bzw. eine Fristgerechte Kündigung?

Ich sehe wirklich keine anderen Möglichkeiten an Infos von Herrn XYZ zu kommen als das. "Drohen".

Und langsam möchte ich das ganze auch nicht mehr mitmachen. 28 Mails bereits mit vorschlägen.

Von Ihm die besagten 3 Mails.

Mehr als einen Deckungskauf kann ich sowieso nicht mehr vorschlagen. 

Geld wurde zurückerstattet innerhalb von 20 Minuten nach Eingang. Es kam ihm kein Schaden zu. 

Er hat mehr für die Konsole ausgegeben als was sie Wert ist & was weiß ich nicht. 

Man kann hier nicht mal von "Gewinnverlust" für Ihn sprechen. 

Also denke ich habe ich richtig gehandelt in den Mails - bis auf der letzten. Da bin ich mir etwas unsicher.

Wäre nett wenn jemand eine kurze Nachricht hinterlassen würde.

[devlinvanhorn]

"Werde ich mal versuchen. Ist das noch richtig mit diesen 2 Haken als Gelesen bestätigt? Oder werden die von Grund auf gestellt sobald die Nachricht nur zugestellt wurde?"

Die grauen Häkchen bedeuten, dass der die WA ankam. Erst wenn sie blau sind, wurde die Nachricht gelesen.

[luden_hut]

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@michaelundina2012 schrieb:

Kein Problem.

Käufer eine Mail über den Stand geschrieben, mich tausend mal entschuldigt, Geld zurück erstattet und einen

Abbruch vorgeschlagen.

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Kein Problem ??????

Du schickst das Geld scheinbar ohne Absprache einfach zurück und nun ist der Käufer das Problem?

Deine lächerliche Fristsetzung kannst du sowieso vergessen, denn der Käufer ist nicht vepflichtet deine Lösungs-Vorschläge anzunehmen.

Du bist hier absolut nicht in der Position irgend etwas zuz fordern, zu erwarten, oder zu verlangen !

Ein Kaufvertrag wird somit auch nach dem 4.12. weiter bestehen bleiben.

Der einzige, der hier Forderungen stellen kann, wäre gegebenenfalls der Käufer.

Bei deinem Verhalten würde ich mich an Stelle des Käufers jetzt sowieso auf § 321 BGB berufen und die Vertragserfüllung von Verkäuferseite (Lieferung) vor der Bezahlung verlangen.

Klar, 290€ Cash anstatt 280 € minus Ebay-Provision sind nicht zu verachten

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:wL6IhDlU-UgJ:kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-w...

- Aber dann beendet man den Ebay -Sofortkauf bevor man die Ware weg gibt

- und man einigt sich bei Problemen mit einem Käufer und stellt ihn nicht durch eine ungefragte Rückzahlung vor vollendete Tatsachen.

Du bist hier durch deinen Fehler und alle deine selbst geschaffenen Probleme bestenfalls ein Bittsteller !

Und genau so solltest du auch dem Käufer gegenüber treten, möglicherweise hat er dann ja plötzlich doch Lust mit dir zu kommunizieren und eine Einigung zu finden !

Mag sein, dass dir das aufgrund deiner überheblichen Art und deiner selbstgerechten Sicht der Dinge entgangen ist !?

[michaelundina2012]

Bitte reis meinen Text nicht aus dem Zusammenhang wenn du ihn zerpflückst.

"Meine Schuld, ich hätte mich kümmern müssen. Kein Problem."

Das "Kein Problem." stand im Sinne für das ich meine Schuld einsehe.
Mit Absicht sogar noch ein Absatz rein gehauen - dennoch zerpflückt.

Zum § 321 BGB, wenn ich es richtig verstehe, wird auch Deine/Ihre Aussage gleich am Anfang zerpflückt.

"Das Leistungsverweigerungsrecht entfällt, wenn die Gegenleistung bewirkt oder Sicherheit für sie geleistet wird."
Paypal ist hier die Sicherung mit Käuferschutz, oder irre ich mich?

"Klar, 290€ Cash anstatt 280 € minus Ebay-Provision sind nicht zu verachten

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:wL6IhDlU-UgJ:kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-w...

Das verstehe ich nicht ganz?
Die Konsole war in Ebay mit 230€ Sofortkauf. Sie war mal anfangs auf 280€ und wurde den Sofortkauf Preisen angepasst. Und in Ebay Kleinanzeigen ist doch gleich schon das erste Gerät für 250€ mit einem "aktuellen" Spiel + Controller? Woher kommen die 290€ + 280€?

"- Aber dann beendet man den Ebay -Sofortkauf bevor man die Ware weg gibt" <- Dafür war das "Kein Problem. Das sehe ich ein," Frau wusste es nicht & ich hab den Fehler gemacht. Thema nun endlich zu Ende?

"Mag sein, dass dir das aufgrund deiner überheblichen Art und deiner selbstgerechten Sicht der Dinge entgangen ist !?"

Entschuldigung, irgendwann ist man genervt um 2 Uhr nachts & nach 29 Mails an eine einzige Person die nicht mal verspürt antworten zu geben wie wir das Problem lösen können. Achja, und man immer und immer angepisst wird "DU BIST SCHULD". Wie oft soll ich noch schreiben das ich dies bereits weiß? -DARUM- geht es nicht!

"Und genau so solltest du auch dem Käufer gegenüber treten, möglicherweise hat er dann ja plötzlich doch Lust mit dir zu kommunizieren und eine Einigung zu finden !"

Ich verkneife mir nun alle Mails hier reinzukopieren .. aber:

"es tut mir wirklich leid.

Leider hat meine Frau den Artikel bereits verkauft und ich habe das nicht rechtzeitig mitbekommen.
Nun wurde die Konsole aber schon vor 30 Min. verkauft und abgesendet.
Der Artikel ist also schon gar nicht mehr vorhanden

Es tut mir wirklich schrecklich leid!
Ich würde Sie bitten den Abbruch zu bestätigen - sobald ich ihn schicke.
Ich werde auch umgehend Ihr Geld zurück senden nach dieser Mail.

Mit freundlichen Grüßen,"

So fing alles an - klingt gar nicht so Überheblich, hm?
Nein, ich war das nur so "gewohnt" da nicht mal 1 Tag zuvor ich mir ein Iphone 4 gekauft habe und vom VK
ebenfalls eine Nachricht erhielt das dieses schon verkauft wurde, das Geld wurde mir zurückgeschickt und dazu die Abbruch Anfrage. Ich habe natürlich auch bestätigt - hat mich ja nichts außer 2 Minuten mehr Zeit gekostet auf OK zu drücken und ein neues zu bestellen.

[luden_hut]

Sorry, mit den 280€ habe ich mich vertan, die 290€ stammen aus dem Angebot im Googl-Cache (siehe Link).

Aber das ist ja eigentlich auch nicht so wichtig und nicht relevant für den Fall.

Zu:

"Es tut mir wirklich schrecklich leid!
Ich würde Sie bitten den Abbruch zu bestätigen - sobald ich ihn schicke.
Ich werde auch umgehend Ihr Geld zurück senden nach dieser Mail."

Genau das ist es, was ich mit "selbstgerecht" meine.

Wie schon jemand anders hier schrieb: DU machst es dir zu einfach

Hier werden schließlich rechtsverbindliche Verträge geschlossen.

Ich würde bei Problemen zwar auch immer einen fairen Lösungsvorschlag machen, aber zusätzlich meinen Transaktionspartner immer auch um einen Gegenvorschlag bitten, um ein Problem gemeinsam zu lösen.

Hast du das getan ?!

Ohne Absprache einfach das Geld zurück zu senden, oder einen Transaktionsabbruch einzuleiten zeugt wohl eher von Willkür und ist keine Art !

Durch so ein anmaßendes Verhalten verhärtet man von Anfang an die Fronten.

Und wie ich in diesem Thread schon mehrmals erwähnte:

Forderungen kann hier nur der Käufer stellen, der muss sich hier auf keine Alternativ-Vorschläge einlassen, wenn er nicht will.

Fakt ist doch, dass der Käufer hier seine vertraglichen Pflichten erfüllt hat

Warte einfach ab was kommt.

Ich denke, mehr als ein Rote wird es nicht werden.

Einen Schadensersatz müsste der Käufer außerdem erst einmal beziffern und da werden rechtliche Schritte kaum lohnen

Im Übrigen:

Was den Begriff "eine Sicherung leisten" betrifft, so hat das mit PayPal herzlich wenig zu tun.

Der Bezahldienst PayPal wirbt zwar mit "Sicherheit", real ist der so genannte "Käuferschutz" aber nur eine mögliche Option.

Entscheidungen wo sich das Geld nach einem "Problemfall" befindet (Käufer oder Verkäufer) werden bei PayPal scheinbar nach nicht nachvollziehbaren "Regeln" getroffen und erscheinen oft als willkürlich.

Was der Begriff Sicherheitsleistung tatsächlich meint, kannst du hier nachlesen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Sicherheitsleistung

[Anonymous]

@michaelundina

Das kann man ja nicht mehr mit ansehen, was hier abgeht.

Du wirst schon verstanden haben, dass es eine Riesendummheit war, die Konsole sowohl bei den Kleinanzeigen als auch als Auktion bei ebay einzustellen.

Der zweite Fehler war - was Du noch nicht begriffen hast - den Kaufpreis ohne Rücksprache mit dem Käufer zurückzuerstatten. Der empfindet dies vielleicht gar nicht als schnelle Problemlösung, da er doch die Konsole wollte, sondern als Entscheidung über seinen Kopf hinweg. Das kann man auch als Respektlosigkeit interpretieren. Die Lösung des Problems sollte man inso einem Fall immer mit dem Käufer absprechen.

Wie man hier auf Dich einprügelt finde ich aber auch nicht besonders fair. Deine Lektion wirst Du bestimmt aus diesem Fisako gelernt haben, wenn Du mal ruhig darüber nachgedacht hast.

Eine Problemlösung wirst Du hier nicht mehr bekommen, so wie ich das sehe. Wir können Dir auch keine rechtssicheren Auskünfte geben, weil es im Fall des Falles halt immer auf die genauen Umstände ankommt und die Folgen können wir hier bei diesem Fall nicht abschätzen. Ist auch nicht die Aufgabe des Hilfeforums.

Eine gütliche Einigung mit dem Käufer ist offenbar nicht möglich, ein Deckungskauf möglicherrweise auch nicht. Dir bleibt nichts anderes übrig als die ggfs. vom Käufer auf dem Rechtsweg geltend gemachten Forderung abzuwarten und diese dann mit Hilfe eines Anwalts zu prüfen. Vielleicht ärgert Dich der Käufer auch nur, weil Du ihn geärgert hast. Du mußt einfach abwarten wie sich die Geschichte entwickelt. Kann teuer werden, muß aber nicht. Jetzt weißt Du, dass man Kaufverträge auch erfüllen muß und dass man auf die Schnauze fallen kann, wenn man zu schlau sein möchte. Tut mir leid für Dich aber so ist die Situation nun mal.

[luden_hut]

@Anonymous

Was kann da teuer werden?

Die Differenz zwischen dem angebotenen Deckungskauf und dem Angebotsinhalt wird so groß nicht sein.

Da lohnt sich der Rechtsweg doch gar nicht.

Und selbst wenn, so existieren ja auch noch Begriffe, wie Verhältnismäßigkeit und Zumutbarkeit

[michaelundina2012]

"Genau das ist es, was ich mit "selbstgerecht" meine.
Wie schon jemand anders hier schrieb: DU machst es dir zu einfach
Hier werden schließlich rechtsverbindliche Verträge geschlossen."

Und genau das ist auch das Problem.
Ich habe eine 1 1/2 Jährige Ausbildung zum VK durchgemacht - ich habe noch NIE dabei etwas von einem "Deckungskauf" gehört. Desweiteren zählen sowieso die AGB des Shops in denen alle angaben und Werbung
als unverbindlich stehen. Welches durch die Ebay AGB aber wieder aufgehoben wird.
Ich kenne nur das gute alte bei "Defekt oder Mängel kommt die Kulanz, die Reperatur & bei 3 missglückten male
gibt es das Geld zurück." Und wenn der Artikel nicht vorhanden ist - kommt kein KV zustande. Höchstens die Verbindliche Bestellung.

Ich könnte mir auch kein Szenario ausdenken indem ein Deckungskauf im realen Leben vonstatten gehen könnte?

"Ohne Absprache einfach das Geld zurück zu senden, oder einen Transaktionsabbruch einzuleiten zeugt wohl eher von Willkür und ist keine Art !"

Oder von Unwissenheit und wollte dem K nicht das Gefühl geben das ich nun mit seinem Geld abhaue?
Dazu wieder das "gute alte Geld zurück". Wie bereits beschrieben, es mein Fehler - das sehe ich auch voll ein.
Und ich habe auch nicht wirklich großartig dazu beigetragen das zu verbessern. bis zu diesem Zeitpunkt.
Danach habe ich ja versucht Angebote zu machen, die leider nur abgelehnt oder ignoriert wurden.

"Forderungen kann hier nur der Käufer stellen, der muss sich hier auf keine Alternativ-Vorschläge einlassen, wenn er nicht will."

Das ist mir nun auch bewusst. Mir war nicht klar das VK in sehr seltenen Fällen vom KV austreten kann.
Damit hatte ich auch ehrlich gesagt im EInzelhandel nie zutun. Dafür gab es die Ansprechspartner.

"Warte einfach ab was kommt.
Ich denke, mehr als ein Rote wird es nicht werden.
Einen Schadensersatz müsste der Käufer außerdem erst einmal beziffern und da werden rechtliche Schritte kaum lohnen"

Ja danke, dennoch für das Gewissen wäre es nun besser sollte ich irgendwie den Kunden natürlich zufriedenstellen.
Ich kann ja seine Lage voll und ganz verstehen.

@xy

Ja, danke ..

"Der empfindet dies vielleicht gar nicht als schnelle Problemlösung, da er doch die Konsole wollte, sondern als Entscheidung über seinen Kopf hinweg. Das kann man auch als Respektlosigkeit interpretieren."

Stimmt, so habe ich das wirklich nicht gesehen .. Ich habe zwar als K auch so gehandelt wie ich es als VK vorgeschlagen habe, doch empfand ich dies nicht als Respektlos. Aber jeder Mensch tickt anders ..

"Wie man hier auf Dich einprügelt finde ich aber auch nicht besonders fair. Deine Lektion wirst Du bestimmt aus diesem Fisako gelernt haben, wenn Du mal ruhig darüber nachgedacht hast."

Willkommen im Internet. Das überlese ich zum Teil nur noch, da ich mir ja meiner Schuld bewusst bin.
Ich wollte einfach nur auf dem schnellsten Weg alles gerade biegen.

"Dir bleibt nichts anderes übrig als die ggfs. vom Käufer auf dem Rechtsweg geltend gemachten Forderung abzuwarten und diese dann mit Hilfe eines Anwalts zu prüfen."

Hier habe ich aber auch meine Bedenken.
Ich bin gestern zufällig durch die Betrugsfälle gestoßen & habe mir mehrere Szenarien im Kopf vorgestellt.

Mal angenommen da die Konsole eine Limitierte ist, ich 3 Jahre am Kaufvertrag gebunden bin, das Herr XYZ sich zu späterer Zeit mal meldet. Evtl. genau dann, wenn gar nichts mehr der Forderungen erfüllt werden kann. (Sprich: Rechnung von Aug. 2014, Zustand sehr gut, Batman als Spiel)
Was mach ich dann bitte? Gut, der Neupreis der Konsole liegt bei momentan zwischen 240€ bis 290€, aber dennoch?

Und wie luden_hut bereits schrieb:

mein VK Artikel betrug 230€ gebraucht. Der Sofortkauf für neu beträgt in etwa 240-290€ im schnitt.
Da neu aber nicht in frage kommt sondern nur DIESE Konsole, kommt ja nicht mal "teuer" in Frage.

[Anonymous]

Lieber Michael,

Ich könnte mir auch kein Szenario ausdenken indem ein Deckungskauf im realen Leben vonstatten gehen könnte?
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Ich verstehe Dich schon, aber irgendwie bist Du auch beratungsresistent. Du siehst doch, dass es hier keine Lösung gibt und Du selbst auch keine weißt. Also bleibt doch nur, abzuwarten, ode? Du könntest einen Anwalt konslutieren, aber lohnt sich das, willst Du das, ist das die Lösung?

Was den Deckungskauf betrifft. Die Firma in der ich arbeitete, zeichnete ein angebotenes Gerät versehentlich falsch aus. Ein Käufer bestellte das Gerät. Die Firma bemerkte ihren Irrtum und focht den Vertrag wegen Irrtums an.

Der Käufer hatte im Vorfeld viele Preisvergleiche durchgeführt, daher mußte ihm klar sein, dass der ausgeschriebene Preis nicht richtig sein kann, dafür war der Unterschied zum Marktpreis viel zu hoch. Die Firma erfüllte den Kaufvertrag nicht, das sie den Vertrag angefochten hatte.

Der Käufer tätigte einen DECKUNGSKAUF beim TEUERSTEN Anbieter aus seiner Vergleichsliste und klagte den Mehrpreis ein.

Unser Anwalt sah gar kein Problem darin, denn Prozeß zu gewinnen.

Die Firma verlor den Prozeß und mußte die Differenz zwischen dem Preis des Deckungskaufs und dem falsch ausgezeichneten Angebot an den Käufer zahlen.

Mich wunderte schon, dass der Käufer einfach den Deckungskauf beim teuersten Anbieter vornehmen konnte, ich währe da von einer Schadensminderungspflicht ausgegangen. Aber das Gericht entschied so.

Der Anwalt riet jetzt davon ab, in die Berufung zu gehen.

Man kann viel spekulieren und es ist ja auch richtig, mögliche Szenarien durchzudenken. Eine Lösung gibt es HIER aber nicht. Es macht daher überhaupt keinen Zwecik, das Thema hier weiter zu diskutieren. Ich habe auch aus meiner Sicht alles dazu gesagt. Viel Glück!

[lottezahl]

Interessante Geschichte! Wann war das ungefähr?