Kaufvertrag kündigen. So möglich?

[michaelundina2012]

Kurze Problembeschreibung:

Freitag wurde meine Wii U per Ebay Kleinanzeigen verkauft & hatte diese hier in Ebay noch als Sofortkauf drinn,

leider hat der Käufer diese sich beim herausnehmen geschnappt, Frauchen war zu langsam. 

Meine Schuld, ich hätte mich kümmern müssen. Kein Problem.

Käufer eine Mail über den Stand geschrieben, mich tausend mal entschuldigt, Geld zurück erstattet und einen

Abbruch vorgeschlagen. Dieser wurde nur per Mail abgelehnt mit den Worten:

"Ich habe diese Konsole gekauft also möchte ich diese auch!!!!!!!" 

Ich habe dem Käufer versucht noch mal klar zu machen das ich sie nicht mehr besitze und habe mir hier Rat gesucht & über Google. Nach und nach kam ich auf den "Deckungskauf" zu dem ich verpflichtet sei. Kein Problem dachte ich.

Natürlich auch das dem Käufer vorgeschlagen.

Dieses wurde leider völlig ignoriert. Irgendwann in der Nacht am Samstag kam eine Mail mit:

"Das ist mir alles <zensursula> egal ich hab den artikel gekauft mit rechnung von august ich erwarte das paket kommende woche!!!!!!!"

Ich habe den Käufer weiterhin (natürlich höflich) darauf aufmerksam gemacht das sollte er keine Zeit haben ich mich darum kümmern kann. Er hätte nur das Geld per Paypal wieder zurück senden müssen. (Dieses wäre ja sowieso "gesichert" durch den Käuferschutz. Immerhin steht ja mein Artikel als "noch nicht bezahlt." wegen der Rücksendung somit hätte ich ihm eben das Ersatz Gerät geschickt, welches ich besorgt hätte & alles wäre vorbei.)

Zurück kam eine kurze Mail das er sich informieren wird und von der schlechten Bewertung will er erst gar nicht reden.

Bis heute lief die eig. Abbruchsanfrage, welche er vor ca. 2 Std. einfach abgelehnt hat ohne jegliche weiteren Infos.

Und ehrlich gesagt ist mein Geduldsfaden nun auch am Ende. Ich habe keine Lust die nächsten 3 Jahre, solange ich an den KV gebunden bin, dem Käufer hinterher rennen zu müssen - nur um Anwalt & co. aus dem Spiel zu lassen.

Ich wollte eine neue Anfrage stellen zum Abbruch, doch leider ist dies nicht mehr möglich. 

Da ich eig. den weiteren verlauf sollte noch etwas kommen von besagtem Herren gerne als Dokumentation drüber laufen gehabt hätte sollten sich doch nocht die Anwälte einschalten.

Daher habe ich folgende Mail geschrieben:

"leider haben Sie den Abbruch, ohne jegliche Infos, einfach abgebrochen.
Ich habe Ihnen mehrere Möglichkeiten genannt wie wir das klären könnten.

Habe Ihnen einen Deckungskauf vorgeschlagen, habe Ihnen das Geld zurück gesendet und einen Abbruch gestartet und habe mich stets versucht bei Ihnen zu melden.

Leider sind Sie nichts davon nachgekommen innerhalb der letzten 5 Tage.

Ich kam leider ohne das Geld, was ich Ihnen sofort Rückerstattete, an keine Konsole. es gab mittlerweile wieder genügend gebrauchte Zelda Editions der Wii U für 190-260€ per Sofortkauf als gebraucht mit einer Rechnung von Sept.-Nov.
Leider habe ich auch diesbezüglich keine Nachricht von Ihnen erhalten.
Da wir also zu keinem gemeinsamen Nenner finden gebe ich Ihnen Zeit mir Vorschläge bis zum 4.12.2014 zu machen oder ich sehe den Kaufvertrag als einvernehmlich gekündigt.

MfG,"

Ist das überhaupt "Rechtsgültig"? Bzw. eine Fristgerechte Kündigung?

Ich sehe wirklich keine anderen Möglichkeiten an Infos von Herrn XYZ zu kommen als das. "Drohen".

Und langsam möchte ich das ganze auch nicht mehr mitmachen. 28 Mails bereits mit vorschlägen.

Von Ihm die besagten 3 Mails.

Mehr als einen Deckungskauf kann ich sowieso nicht mehr vorschlagen. 

Geld wurde zurückerstattet innerhalb von 20 Minuten nach Eingang. Es kam ihm kein Schaden zu. 

Er hat mehr für die Konsole ausgegeben als was sie Wert ist & was weiß ich nicht. 

Man kann hier nicht mal von "Gewinnverlust" für Ihn sprechen. 

Also denke ich habe ich richtig gehandelt in den Mails - bis auf der letzten. Da bin ich mir etwas unsicher.

Wäre nett wenn jemand eine kurze Nachricht hinterlassen würde.

[devlinvanhorn]

"Werde ich mal versuchen. Ist das noch richtig mit diesen 2 Haken als Gelesen bestätigt? Oder werden die von Grund auf gestellt sobald die Nachricht nur zugestellt wurde?"

Die grauen Häkchen bedeuten, dass der die WA ankam. Erst wenn sie blau sind, wurde die Nachricht gelesen.

[raffke2012]

Hallo,

das jetzt hier dem Fragesteller (TE) vorgeworfen wird das er sofort wieder das Geld zurück erstattet hat, verstehe ich nicht.

Es gab hier schon Fälle wo dies nicht geschehen ist und da wurde dann demjenigen vorgeworfen das er das Geld nicht sofort zurück erstattet hat.

Das der TE Fehler gemacht hat, wurde von ihm in seinen Eröffungsthread und auch im Nachhinein mehrmals eingestanden. Wieso hackt man dann noch darauf rum?

Wenn ein Käufer sich jeden Lösungsvorschlag entzieht und nur darauf beharrt genau die Konsole zu wollen auf die der Verkäufer keinen Zugriff mehr hat, stellt sich mir schon die Frage was dann ein Verkäufer noch machen soll bzw was der Käufer eigentlich will.

Ein Käufer hat nicht nur das Recht Forderungen zu stellen, er hat auch eine Mitwirkungspflicht.

Ich als Verkäufer würde den Käufer vielleicht versuchen anzurufen (in einem persönlichen Gespräch lässt sich manches leichter klären) sollte dies auch nichts bringen, würde ich den Käufer bitten mir seinen Lösungsvorschlag mitzuteilen und dann abwarten und nichts mehr unternehmen.

[michaelundina2012]

Hi, danke.

"Es gab hier schon Fälle wo dies nicht geschehen ist und da wurde dann demjenigen vorgeworfen das er das Geld nicht sofort zurück erstattet hat."

Wie es gerade jedem in den Schuh passt. Diese Meldungen liest man auch ohne Ende.
Kaum eine mit "mach ihm zum Deckungskauf pflichtig!".
Daher auch meine zu schnelle Entscheidung das Geld zurück zu senden und um Abbruch zu bitten.

"Das der TE Fehler gemacht hat, wurde von ihm in seinen Eröffungsthread und auch im Nachhinein mehrmals eingestanden. Wieso hackt man dann noch darauf rum?"

Weil hier mittlerweile 7 Personen (?) schreiben und es noch nicht jeder ein mal noch mal klar zum Ausdruck gebracht hat. Hehe. Kein Problem. Solange ich den ein oder anderen Satz mitbekomme, der mir etwas Hilft zur Sachlage.

"Wenn ein Käufer sich jeden Lösungsvorschlag entzieht und nur darauf beharrt genau die Konsole zu wollen auf die der Verkäufer keinen Zugriff mehr hat, stellt sich mir schon die Frage was dann ein Verkäufer noch machen soll bzw was der Käufer eigentlich will."

Genau das ist das wofür ich Hilfe suche ..
Bis jetzt wurde noch nichts vorgeschlagen was noch nicht versucht wurde. (abgesehen von einfach abwarten - was ich nun tun werden muss)

"Ein Käufer hat nicht nur das Recht Forderungen zu stellen, er hat auch eine Mitwirkungspflicht."

Werde ich mich mal einlesen, danke.

"Ich als Verkäufer würde den Käufer vielleicht versuchen anzurufen"

Leider keine Nummer hinterlassen, kann es mal versuchen aber ich bezweifel das er diese schicken wird. Das einzige was mir aufgefallen ist das er alle seine Mails über sein Handy schreibt.

"Von meinem Samsung ....... gesendet."

Vll. daher auch momentan einfach nicht daheim wegen Beruf, oder keine Ahnung.

[luden_hut]

---

@michaelundina2012 schrieb:

Kein Problem.

Käufer eine Mail über den Stand geschrieben, mich tausend mal entschuldigt, Geld zurück erstattet und einen

Abbruch vorgeschlagen.

---

Kein Problem ??????

Du schickst das Geld scheinbar ohne Absprache einfach zurück und nun ist der Käufer das Problem?

Deine lächerliche Fristsetzung kannst du sowieso vergessen, denn der Käufer ist nicht vepflichtet deine Lösungs-Vorschläge anzunehmen.

Du bist hier absolut nicht in der Position irgend etwas zuz fordern, zu erwarten, oder zu verlangen !

Ein Kaufvertrag wird somit auch nach dem 4.12. weiter bestehen bleiben.

Der einzige, der hier Forderungen stellen kann, wäre gegebenenfalls der Käufer.

Bei deinem Verhalten würde ich mich an Stelle des Käufers jetzt sowieso auf § 321 BGB berufen und die Vertragserfüllung von Verkäuferseite (Lieferung) vor der Bezahlung verlangen.

Klar, 290€ Cash anstatt 280 € minus Ebay-Provision sind nicht zu verachten

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:wL6IhDlU-UgJ:kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-w...

- Aber dann beendet man den Ebay -Sofortkauf bevor man die Ware weg gibt

- und man einigt sich bei Problemen mit einem Käufer und stellt ihn nicht durch eine ungefragte Rückzahlung vor vollendete Tatsachen.

Du bist hier durch deinen Fehler und alle deine selbst geschaffenen Probleme bestenfalls ein Bittsteller !

Und genau so solltest du auch dem Käufer gegenüber treten, möglicherweise hat er dann ja plötzlich doch Lust mit dir zu kommunizieren und eine Einigung zu finden !

Mag sein, dass dir das aufgrund deiner überheblichen Art und deiner selbstgerechten Sicht der Dinge entgangen ist !?

[michaelundina2012]

Bitte reis meinen Text nicht aus dem Zusammenhang wenn du ihn zerpflückst.

"Meine Schuld, ich hätte mich kümmern müssen. Kein Problem."

Das "Kein Problem." stand im Sinne für das ich meine Schuld einsehe.
Mit Absicht sogar noch ein Absatz rein gehauen - dennoch zerpflückt.

Zum § 321 BGB, wenn ich es richtig verstehe, wird auch Deine/Ihre Aussage gleich am Anfang zerpflückt.

"Das Leistungsverweigerungsrecht entfällt, wenn die Gegenleistung bewirkt oder Sicherheit für sie geleistet wird."
Paypal ist hier die Sicherung mit Käuferschutz, oder irre ich mich?

"Klar, 290€ Cash anstatt 280 € minus Ebay-Provision sind nicht zu verachten

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:wL6IhDlU-UgJ:kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-w...

Das verstehe ich nicht ganz?
Die Konsole war in Ebay mit 230€ Sofortkauf. Sie war mal anfangs auf 280€ und wurde den Sofortkauf Preisen angepasst. Und in Ebay Kleinanzeigen ist doch gleich schon das erste Gerät für 250€ mit einem "aktuellen" Spiel + Controller? Woher kommen die 290€ + 280€?

"- Aber dann beendet man den Ebay -Sofortkauf bevor man die Ware weg gibt" <- Dafür war das "Kein Problem. Das sehe ich ein," Frau wusste es nicht & ich hab den Fehler gemacht. Thema nun endlich zu Ende?

"Mag sein, dass dir das aufgrund deiner überheblichen Art und deiner selbstgerechten Sicht der Dinge entgangen ist !?"

Entschuldigung, irgendwann ist man genervt um 2 Uhr nachts & nach 29 Mails an eine einzige Person die nicht mal verspürt antworten zu geben wie wir das Problem lösen können. Achja, und man immer und immer angepisst wird "DU BIST SCHULD". Wie oft soll ich noch schreiben das ich dies bereits weiß? -DARUM- geht es nicht!

"Und genau so solltest du auch dem Käufer gegenüber treten, möglicherweise hat er dann ja plötzlich doch Lust mit dir zu kommunizieren und eine Einigung zu finden !"

Ich verkneife mir nun alle Mails hier reinzukopieren .. aber:

"es tut mir wirklich leid.

Leider hat meine Frau den Artikel bereits verkauft und ich habe das nicht rechtzeitig mitbekommen.
Nun wurde die Konsole aber schon vor 30 Min. verkauft und abgesendet.
Der Artikel ist also schon gar nicht mehr vorhanden

Es tut mir wirklich schrecklich leid!
Ich würde Sie bitten den Abbruch zu bestätigen - sobald ich ihn schicke.
Ich werde auch umgehend Ihr Geld zurück senden nach dieser Mail.

Mit freundlichen Grüßen,"

So fing alles an - klingt gar nicht so Überheblich, hm?
Nein, ich war das nur so "gewohnt" da nicht mal 1 Tag zuvor ich mir ein Iphone 4 gekauft habe und vom VK
ebenfalls eine Nachricht erhielt das dieses schon verkauft wurde, das Geld wurde mir zurückgeschickt und dazu die Abbruch Anfrage. Ich habe natürlich auch bestätigt - hat mich ja nichts außer 2 Minuten mehr Zeit gekostet auf OK zu drücken und ein neues zu bestellen.

[luden_hut]

Sorry, mit den 280€ habe ich mich vertan, die 290€ stammen aus dem Angebot im Googl-Cache (siehe Link).

Aber das ist ja eigentlich auch nicht so wichtig und nicht relevant für den Fall.

Zu:

"Es tut mir wirklich schrecklich leid!
Ich würde Sie bitten den Abbruch zu bestätigen - sobald ich ihn schicke.
Ich werde auch umgehend Ihr Geld zurück senden nach dieser Mail."

Genau das ist es, was ich mit "selbstgerecht" meine.

Wie schon jemand anders hier schrieb: DU machst es dir zu einfach

Hier werden schließlich rechtsverbindliche Verträge geschlossen.

Ich würde bei Problemen zwar auch immer einen fairen Lösungsvorschlag machen, aber zusätzlich meinen Transaktionspartner immer auch um einen Gegenvorschlag bitten, um ein Problem gemeinsam zu lösen.

Hast du das getan ?!

Ohne Absprache einfach das Geld zurück zu senden, oder einen Transaktionsabbruch einzuleiten zeugt wohl eher von Willkür und ist keine Art !

Durch so ein anmaßendes Verhalten verhärtet man von Anfang an die Fronten.

Und wie ich in diesem Thread schon mehrmals erwähnte:

Forderungen kann hier nur der Käufer stellen, der muss sich hier auf keine Alternativ-Vorschläge einlassen, wenn er nicht will.

Fakt ist doch, dass der Käufer hier seine vertraglichen Pflichten erfüllt hat

Warte einfach ab was kommt.

Ich denke, mehr als ein Rote wird es nicht werden.

Einen Schadensersatz müsste der Käufer außerdem erst einmal beziffern und da werden rechtliche Schritte kaum lohnen

Im Übrigen:

Was den Begriff "eine Sicherung leisten" betrifft, so hat das mit PayPal herzlich wenig zu tun.

Der Bezahldienst PayPal wirbt zwar mit "Sicherheit", real ist der so genannte "Käuferschutz" aber nur eine mögliche Option.

Entscheidungen wo sich das Geld nach einem "Problemfall" befindet (Käufer oder Verkäufer) werden bei PayPal scheinbar nach nicht nachvollziehbaren "Regeln" getroffen und erscheinen oft als willkürlich.

Was der Begriff Sicherheitsleistung tatsächlich meint, kannst du hier nachlesen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Sicherheitsleistung

[Anonymous]

@michaelundina

Das kann man ja nicht mehr mit ansehen, was hier abgeht.

Du wirst schon verstanden haben, dass es eine Riesendummheit war, die Konsole sowohl bei den Kleinanzeigen als auch als Auktion bei ebay einzustellen.

Der zweite Fehler war - was Du noch nicht begriffen hast - den Kaufpreis ohne Rücksprache mit dem Käufer zurückzuerstatten. Der empfindet dies vielleicht gar nicht als schnelle Problemlösung, da er doch die Konsole wollte, sondern als Entscheidung über seinen Kopf hinweg. Das kann man auch als Respektlosigkeit interpretieren. Die Lösung des Problems sollte man inso einem Fall immer mit dem Käufer absprechen.

Wie man hier auf Dich einprügelt finde ich aber auch nicht besonders fair. Deine Lektion wirst Du bestimmt aus diesem Fisako gelernt haben, wenn Du mal ruhig darüber nachgedacht hast.

Eine Problemlösung wirst Du hier nicht mehr bekommen, so wie ich das sehe. Wir können Dir auch keine rechtssicheren Auskünfte geben, weil es im Fall des Falles halt immer auf die genauen Umstände ankommt und die Folgen können wir hier bei diesem Fall nicht abschätzen. Ist auch nicht die Aufgabe des Hilfeforums.

Eine gütliche Einigung mit dem Käufer ist offenbar nicht möglich, ein Deckungskauf möglicherrweise auch nicht. Dir bleibt nichts anderes übrig als die ggfs. vom Käufer auf dem Rechtsweg geltend gemachten Forderung abzuwarten und diese dann mit Hilfe eines Anwalts zu prüfen. Vielleicht ärgert Dich der Käufer auch nur, weil Du ihn geärgert hast. Du mußt einfach abwarten wie sich die Geschichte entwickelt. Kann teuer werden, muß aber nicht. Jetzt weißt Du, dass man Kaufverträge auch erfüllen muß und dass man auf die Schnauze fallen kann, wenn man zu schlau sein möchte. Tut mir leid für Dich aber so ist die Situation nun mal.

[luden_hut]

@Anonymous

Was kann da teuer werden?

Die Differenz zwischen dem angebotenen Deckungskauf und dem Angebotsinhalt wird so groß nicht sein.

Da lohnt sich der Rechtsweg doch gar nicht.

Und selbst wenn, so existieren ja auch noch Begriffe, wie Verhältnismäßigkeit und Zumutbarkeit

[michaelundina2012]

"Genau das ist es, was ich mit "selbstgerecht" meine.
Wie schon jemand anders hier schrieb: DU machst es dir zu einfach
Hier werden schließlich rechtsverbindliche Verträge geschlossen."

Und genau das ist auch das Problem.
Ich habe eine 1 1/2 Jährige Ausbildung zum VK durchgemacht - ich habe noch NIE dabei etwas von einem "Deckungskauf" gehört. Desweiteren zählen sowieso die AGB des Shops in denen alle angaben und Werbung
als unverbindlich stehen. Welches durch die Ebay AGB aber wieder aufgehoben wird.
Ich kenne nur das gute alte bei "Defekt oder Mängel kommt die Kulanz, die Reperatur & bei 3 missglückten male
gibt es das Geld zurück." Und wenn der Artikel nicht vorhanden ist - kommt kein KV zustande. Höchstens die Verbindliche Bestellung.

Ich könnte mir auch kein Szenario ausdenken indem ein Deckungskauf im realen Leben vonstatten gehen könnte?

"Ohne Absprache einfach das Geld zurück zu senden, oder einen Transaktionsabbruch einzuleiten zeugt wohl eher von Willkür und ist keine Art !"

Oder von Unwissenheit und wollte dem K nicht das Gefühl geben das ich nun mit seinem Geld abhaue?
Dazu wieder das "gute alte Geld zurück". Wie bereits beschrieben, es mein Fehler - das sehe ich auch voll ein.
Und ich habe auch nicht wirklich großartig dazu beigetragen das zu verbessern. bis zu diesem Zeitpunkt.
Danach habe ich ja versucht Angebote zu machen, die leider nur abgelehnt oder ignoriert wurden.

"Forderungen kann hier nur der Käufer stellen, der muss sich hier auf keine Alternativ-Vorschläge einlassen, wenn er nicht will."

Das ist mir nun auch bewusst. Mir war nicht klar das VK in sehr seltenen Fällen vom KV austreten kann.
Damit hatte ich auch ehrlich gesagt im EInzelhandel nie zutun. Dafür gab es die Ansprechspartner.

"Warte einfach ab was kommt.
Ich denke, mehr als ein Rote wird es nicht werden.
Einen Schadensersatz müsste der Käufer außerdem erst einmal beziffern und da werden rechtliche Schritte kaum lohnen"

Ja danke, dennoch für das Gewissen wäre es nun besser sollte ich irgendwie den Kunden natürlich zufriedenstellen.
Ich kann ja seine Lage voll und ganz verstehen.

@xy

Ja, danke ..

"Der empfindet dies vielleicht gar nicht als schnelle Problemlösung, da er doch die Konsole wollte, sondern als Entscheidung über seinen Kopf hinweg. Das kann man auch als Respektlosigkeit interpretieren."

Stimmt, so habe ich das wirklich nicht gesehen .. Ich habe zwar als K auch so gehandelt wie ich es als VK vorgeschlagen habe, doch empfand ich dies nicht als Respektlos. Aber jeder Mensch tickt anders ..

"Wie man hier auf Dich einprügelt finde ich aber auch nicht besonders fair. Deine Lektion wirst Du bestimmt aus diesem Fisako gelernt haben, wenn Du mal ruhig darüber nachgedacht hast."

Willkommen im Internet. Das überlese ich zum Teil nur noch, da ich mir ja meiner Schuld bewusst bin.
Ich wollte einfach nur auf dem schnellsten Weg alles gerade biegen.

"Dir bleibt nichts anderes übrig als die ggfs. vom Käufer auf dem Rechtsweg geltend gemachten Forderung abzuwarten und diese dann mit Hilfe eines Anwalts zu prüfen."

Hier habe ich aber auch meine Bedenken.
Ich bin gestern zufällig durch die Betrugsfälle gestoßen & habe mir mehrere Szenarien im Kopf vorgestellt.

Mal angenommen da die Konsole eine Limitierte ist, ich 3 Jahre am Kaufvertrag gebunden bin, das Herr XYZ sich zu späterer Zeit mal meldet. Evtl. genau dann, wenn gar nichts mehr der Forderungen erfüllt werden kann. (Sprich: Rechnung von Aug. 2014, Zustand sehr gut, Batman als Spiel)
Was mach ich dann bitte? Gut, der Neupreis der Konsole liegt bei momentan zwischen 240€ bis 290€, aber dennoch?

Und wie luden_hut bereits schrieb:

mein VK Artikel betrug 230€ gebraucht. Der Sofortkauf für neu beträgt in etwa 240-290€ im schnitt.
Da neu aber nicht in frage kommt sondern nur DIESE Konsole, kommt ja nicht mal "teuer" in Frage.

[Anonymous]

Lieber Michael,

Ich könnte mir auch kein Szenario ausdenken indem ein Deckungskauf im realen Leben vonstatten gehen könnte?
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Ich verstehe Dich schon, aber irgendwie bist Du auch beratungsresistent. Du siehst doch, dass es hier keine Lösung gibt und Du selbst auch keine weißt. Also bleibt doch nur, abzuwarten, ode? Du könntest einen Anwalt konslutieren, aber lohnt sich das, willst Du das, ist das die Lösung?

Was den Deckungskauf betrifft. Die Firma in der ich arbeitete, zeichnete ein angebotenes Gerät versehentlich falsch aus. Ein Käufer bestellte das Gerät. Die Firma bemerkte ihren Irrtum und focht den Vertrag wegen Irrtums an.

Der Käufer hatte im Vorfeld viele Preisvergleiche durchgeführt, daher mußte ihm klar sein, dass der ausgeschriebene Preis nicht richtig sein kann, dafür war der Unterschied zum Marktpreis viel zu hoch. Die Firma erfüllte den Kaufvertrag nicht, das sie den Vertrag angefochten hatte.

Der Käufer tätigte einen DECKUNGSKAUF beim TEUERSTEN Anbieter aus seiner Vergleichsliste und klagte den Mehrpreis ein.

Unser Anwalt sah gar kein Problem darin, denn Prozeß zu gewinnen.

Die Firma verlor den Prozeß und mußte die Differenz zwischen dem Preis des Deckungskaufs und dem falsch ausgezeichneten Angebot an den Käufer zahlen.

Mich wunderte schon, dass der Käufer einfach den Deckungskauf beim teuersten Anbieter vornehmen konnte, ich währe da von einer Schadensminderungspflicht ausgegangen. Aber das Gericht entschied so.

Der Anwalt riet jetzt davon ab, in die Berufung zu gehen.

Man kann viel spekulieren und es ist ja auch richtig, mögliche Szenarien durchzudenken. Eine Lösung gibt es HIER aber nicht. Es macht daher überhaupt keinen Zwecik, das Thema hier weiter zu diskutieren. Ich habe auch aus meiner Sicht alles dazu gesagt. Viel Glück!

[lottezahl]

Interessante Geschichte! Wann war das ungefähr?

[lottezahl]

Hallo 😃

Hilft ja nun nix, wenn du uns Foris jetzt alles genau und noch genauer erklärst. DU brauchst eine Lösung mit dem Käufer.

Manche Dinge sollte man nicht SOFORT erzwingen wollen. Und hoffentlich hast du verstanden, dass die sofortige Rückzahlung nicht die ideale Strategie gewesen ist.

Der K tut gut daran, einem Transaktionsabbruch abzulehnen, falls er einen Ersatzartikel oder einen Schadensersatz geltend machen will.

DA würde ein einvernehmlicher Abbruch eher ungünstig sein.

Fakt ist doch wohl, dass der K jetzt erst einmal richtig verärgert ist.

Und deine Erklärung, der KV sei für dich dann einvernehmlich aufgehoben, wenn er sich nicht zum Nachkauf einer gleichwertigen Konsole äußere oder was beisteuere, ist imho völliger Humbug!

Was heißt denn das hier bitte "Ich kam leider ohne das Geld, was ich Ihnen sofort Rückerstattete, an keine Konsole."

Heiliger Strohsack! Der K muss DIR doch jetzt nicht SEIN Geld zur Verfügung stellen, damit du deinen Verpflichtungen aus dem Kaufvertrag irgendwie gerecht werden kannst.

Da müsstest du schon selbst in Vorleistung gehen.

Allerdings würde ich mich unter diesen Umständen auch nicht mehr darauf einlassen und Schadensersatz von dir verlangen.

Den ganzen Nacherfüllungs-Mahn-Wahn kann er sich, denke ich, auch gleich schenken und direkt auf den Schadensersatz kommen, weil du bereits mehrfach deutlich gemacht hast, dass du nicht liefern kannst und ohne SEINE Vorleistung in Form einer Zahlung auch nicht liefern wirst.

Druck zu machen, bringt hier nix. Der K muss die Gelegenheit haben, sich über die Rechtslage schlau machen zu lassen. Zu dem Zweck braucht er Zeit und vielleicht einen Termin bei einem RA.

Da du Geld brauchst, um eine Ersatzkonsole zu beschaffen, muss der K auch nicht davon ausgehen, dass du ihm Betrag x zum Ersatzkauf anbieten kannst.

Er dürfte deshalb durchaus damit rechnen, dass er mit RA gegen dich vorgehen muss.

[michaelundina2012]

Hi, danke.

Aber genau das wollte ich vermeiden - Thema "Schadensersatz".
Der Neupreis der Konsole liegt bei 20€-60€ über dem Artikel.
Ich wiederhole: Der Neupreis! der Konsole liegt bei 20€-60€ über dem GEBRAUCHTEN Artikel.

Es wurden 100€ angeboten, die als "piep egal" deklariert wurden.

Und sollte er nun zwecks Schadensersatz einen Anwalt einschalten, habe ich sowohl seine Anwaltskosten als auch meine für 20€-60€ an der Backe, obwohl ich ihm bereits 40€-80€ mehr geboten habe als den NEUPREIS ?
Das halte ich doch ziemlich für übertrieben.

[lottezahl]

Vorab mal: Für solcht komplexen Fragestellungen finde ich das Hilfeforum nicht geeignet. Da bietet sich eigentlich ein Thread im Diskussionsforum an. Vielleicht könnte die Moderation bzw. patlius das hier mal umwidmen. So als Anregung.

Dem Käufer kann sich nun beraten lassen, ob er den klassischen Schadensersatz oder ggf. Ersatz für vergebliche Aufwendungen verlangen möchte.
Dass du ihm 100 Öcken extra angeboten hast, ist ja sehr nett, aber Internet ist noch geduldiger als Papier. Soll heißen: ERZÄHLEN kannst du ihm viel. Diesen Betrag hat er aber nicht erhalten und du hattest in deiner reinkopierten Mail geschrieben, ohne SEINE Kohle könnest du keinen Ersatz beschaffen. WAS würdest du denn da über die finanzielle Situation deines Gegenübers denken?
Wenn er die 230 Kröten nicht hat..100 hat er aber?
Sollte er den Rechtsweg suchen, wäre ich nicht sicher, wie viele Kosten dann letztlich bei ihm selbst hängen blieben. Aber natürlich ist es das nicht wert, WEIL du ja bereit bist, die Sache irgendwie wieder hinzubiegen.
Du solltest ihm das Angebot vielleicht einfach noch per Brief zukommen lassen.

[michaelundina2012]

Sorry, ich laufe vielleicht wirklich noch blauäugig rum, aber..

"Wenn er die 230 Kröten nicht hat..100 hat er aber?"

Ist nicht dafür der Käuferschutz als auch in Ebay gestellte "Änderungen am Vertrag" als auch "Rechnung" senden gedacht?
Beispiel: ich erlasse ihm 100€, er zahlt 130€ an mein PP - wir vermerken das in Ebay als auch PP & ich komme dem Deckungskauf für ihn nach?
Sollte ich dem nicht nachkommen hat er immer noch die Möglichkeit über PP das Geld einzufrieren,
Ebay zu kontaktieren, ich habe keine Sendebestätigung, PP gibt ihm das Geld & stellt es mir in Rechnung - Ggf. mit Inkasso?

Aber ja, du hast recht. Das wären wieder alles Dinge womit sich der Anwalt beschäftigen müsste.

"Dem Käufer kann sich nun beraten lassen, ob er den klassischen Schadensersatz oder ggf. Ersatz für vergebliche Aufwendungen verlangen möchte."

Aber wieso Schadensersatz? Ich möchte doch dem Deckungskauf nachkommen.
Ist der Schadensersatz nicht erst Rechtens wenn ich nichts nachkommen will?

" Soll heißen: ERZÄHLEN kannst du ihm viel."
Was wiederum als Mail ihm schriftlich vorliegt. Somit wäre das eine schriftliche Bestätigung? -Anwaltszeug-
Desweiteren wäre er darauf eingegangen hätte er diese erhalten, er hätte den Kauf aufgrund deswegen abgebrochen & alle Parteien hätten zufrieden sein können. Nein, es wurde als ihm <piep> egal bezeichnet.

Danke aber dennoch für deine Mühe.
Werde nun erst mal, auch wenn ich nicht im Recht mit der Mail war, abwarten bis zum 4.12.2014 ob noch was von ihm kommt. Sollte nicht, werde ich noch mal alle Angebote bis zu einer gesetzten Frist auflisten, denen er gerne nachkommen kann. Natürlich per Brief und dieser Annahmebestätigung.
Denn wie jemand hier schon beschrieb hat auch er eine Mitwirkungspflicht.
Ich kann keine Besserung des Zustandes geben ohne seine Mithilfe.

[lottezahl]

Das ist doch alles Kokolores - mit Verlaub. Du stellst auf zwei Plattformen ein. Deine Madame verkauft via Kleinanzeigen und du tust überrascht, dass ein Interessent über Kleinanzeigen nicht nur in Augenschein nimmt, sondern gleich kauft. Mal ehrlich - was hast du erwartet? Die gucken mal, organisieren nen Elli und nen Gabelstapler und kommen noch mal wieder?
Ist ja auch egal.
Du kannst nun aus deinem eigenen "Bestand" nicht mehr erfüllen. Du bietest an, dem K aber Ersatz zu besorgen, ihm noch Geld zu erlassen. Aber DU warst es doch auch, der das Geld an den K hat zurückgehen lassen.
Da darf man sich als K doch mal fragen, was das soll, dass du jetzt wieder Kohle haben willst und ob DAS dann noch so über den KS abgedeckt ist.

Hier auf eBay besteht zwar ein Vorkasseprinzip, aber dies ja auch unter der Vorgabe, dass der VK den Artikel auch wirklich HAT und nicht erst besorgen muss. Dass hier die üblichen Zug-um-Zug-Regeln nur bedingt Anwendung finden können, ist ein anderes Problem.
Letztlich willst du dieses Prinzip aber "verändern", wenn du Ware, die DU dem K schuldig bist, erst besorgen musst und das auch nur tun willst, wenn er dir wieder Kohle sendet.
DAS hat nun wahrlich nichts mehr mit Mitwirkungspflicht zu tun.

[fori.0815]

Das Hauptproblem ist, dass Du den Kaufpreis einfach wieder zurückgeschickt hast.

Du hast einen Kaufvertrag.Daraus ergeben sich Pflichten für beide Seiten:

Der Käufer hat zu zahlen und die Ware abzunehmen.

Du hast den Artikel zu liefern.

Aus dem Kaufvertrag kommst Du nur in gegenseitigem Einvernehmen wieder raus. Den kannst Du nicht einseitig durch Rückerstattung des Geldes auflösen.

Dein Käufer will offensichtlich die Erfüllung des Kaufvertrages - also kein gegenseitiges Einvernehmen.

Der Kaufvertrag besteht nach wie vor und ebenso Deine Verpflichtung zur Lieferung.

Dass Du das Geld sofort (und ohne Absprache mit dem Käufer) zurückerstattet hast, ist Dein Problem - der Käufer hatte bezahlt und wollte sein Geld gar nicht zurück. Der wollte den Artikel.

Dir bleiben eigentlich nur zwei Möglichkeiten:

1. Du sitzt das aus und wartest, was da noch vom Käufer kommt und reagierst dann entsprechend.

2. Du besorgst ne gleichwertige Wii, bittest den Käufer, das Geld nochmal über Paypal anzuweisen und schickst im die Wii.

Am besten wäre es wohl, wenn der Artikel nicht so häufig angeboten wird, dass Du Dir die 2. Wii jetzt schon mal besorgst, für den Fall der Fälle. Auch wenn Post vom Anwalt kommt, könnte der ne Wii fordern - dann hättest Du wenigstens schon eine und musst die nicht dann erst aus dem Hut zaubern.

Dass der Käufer jetzt genaus DIESE Wii fordert ist Kindergarten und dem gehts  nur noch ums Prinzip. Der ist einfach mega-angepiepst weil Du ihm einfach die Kohle zurückgeschickt hast und nicht liefern willst.

Wenn Du so kulant warst, das bei dem von Dir gekauften Handy einfach so hinzunehmen, dass der Verkäufer nicht liefern kann (weil anderweitig verscherbelt), dann ist das Deine Sache. Du hättest dem auch richtig Stress machen können. Es geht aber nun mal nicht jeder den Weg des geringsten Widerstandes - wie Du jetzt erfahren darfst.

Noch ein Weg (vielleicht etwas ungewöhnlich - aber nicht unmöglich):

Kauf ne zweite Wii, nimm Kontakt zum Kleinanzeigen-Käufer auf und versuche den zu überreden, das Gerät mit Dir zu tauschen. Notfalls leg halt noch was drauf. Vielleicht lässt sich der Kleinanzeigen-Käufer durch die Geschichte und ein kleines Extra erweichen und tauscht. Dann bekämst du Deine alte Wii zurück und kannst dann dem Ebay-Käufer SEINE Wii zusenden.

[devlinvanhorn]

Eine gelinde gesagt "unglückliche Kostellation" deine zwei Verkäufe und das alles innerhalb von wenigen

Minuten....ein Schelm, wer Böses dabei denkt...

Mal ein ganz unkonventioneller Vorschlag:

Schreibe doch deinen Käufer aus ebay-Kleinanzeigen an, ob denn er/sie bereit wäre, sich anderweitig Ersatz

zu beschaffen und die gelieferte Konsole nebst Rechnung vom August wieder an dich zurückzuschicken.

In diesem Fall könntest du dem verbohrten ebay-Käufer genau das liefern, was er doch angeblich sooooooooooo

dringend begehrt.

mfG

[michaelundina2012]

Hi,

schon alles versucht. Leider geht keiner ran oder Antwortet auf SMS / Mail.
Nummer scheint aber noch intakt da ab und zu auch mal die MB rangeht.

Auf die Idee kam ich noch am gleichen Tag. 100€ diesen anzubieten & dafür Konsole zurück - Thema gegessen.
Aber nada.

[Anonymous]

Beide Käufer wollen nicht mehr mit Dir kommunizieren?

[michaelundina2012]

Sozusagen richtig. Nur das ich mit dem tatsächlichen Käufer, außer Mails in denen alles gepasst hat, keinen Kontakt hatte an dem Tag.
Da dein Beitrag sich ziemlich nach "du scheinst ja ein pieploch zu sein" anhört. 😉

[devlinvanhorn]

Also aus Kleinanzeigen hast du nur ne Mobilfunknummer?
Die Adresse hast du aber doch, wenn die WiiU dorthin verschickt wurde.
Dann gibt´s ja vielleicht auch ne Festnetznummer...oder über Handy per Whatsapp schreiben.
Nicht jeder geht an unbekannte Nummern ran aber Lesen tun alle.
Ganz ehrlich, möchte ich nicht in deiner Haut stecken.
Deine Frau und du, ihr habt einen Fehler gemacht und nun leider noch das Pech, dass ihr an ein ganz
reizendes Käuferexemplar geraten seid....**bleep** happens.
Viele der Schreiber hier haben natürlich noch nie Fehler gemacht, könnte man meinen, und vergessen dadurch leider vor lauter Schuldzuweisungen, sachliche Ratschläge zu geben, ohne dich ständig an den Pranger zu stellen.

Wenn nichts mehr geht, kannst du tatsächlich nur warten, ob der Käufer nur laut mit den Säbeln rasselt oder tatsächlich den Versuch wagt, sein "Recht einzuklagen".
Ich würde nur auf gerichtliche Anweisung, dem Käufer eine neue WiiU schicken, irgendwann ist auch gut!

[michaelundina2012]

Hi danke,

Die Wii U wurde nicht verschickt, das war ein Fehler von mir. Habe das nicht mal gesehen das ich das dem Käufer so geschrieben hatte. (Wobei das für Ihn wohl keine große Rolle mehr spielen würde ob abgeholt oder verschickt.)
Ich habe leider nur die Handynummer. SMS, Anrufe & MB Nachrichten hinterlassen, keine Reaktion.
Wenn mir eine Nummer nicht bekannt ist nehme ich Google zur Seite, schätze das macht ein Großteil heutzutage.
Meine Nummer ist drinn + Name. Den haben sie aber auch schon in den Mails.

Schätze eher sie denken das meine Frau einen Fehler gemacht hat den ich versuche gerade zu biegen.
(Preislich gesehen)
Da sie auch mal in den Mails was von 400€ Wert auf Kleinanzeigen erzählt haben und schieß mich tot.

"Viele der Schreiber hier haben natürlich noch nie Fehler gemacht, könnte man meinen, und vergessen dadurch leider vor lauter Schuldzuweisungen, sachliche Ratschläge zu geben, ohne dich ständig an den Pranger zu stellen."

Das ein oder andere konnte ich (zum Glück) doch aufschnappen. Immerhin etwas.

"Ich würde nur auf gerichtliche Anweisung, dem Käufer eine neue WiiU schicken, irgendwann ist auch gut!"

Das habe ich mir auch gedacht. Mir bleiben sowieso keine Optionen mehr - außer mich in den Ruin zu stürzen als PVK.
Es kann kein Richter sagen ich hätte mich nicht darum gekümmert.

Nunja, wird schon irgendwie. Danke für die Nachricht.

[Anonymous]

michaelundina2012

"Da dein Beitrag sich ziemlich nach "du scheinst ja ein pieploch zu sein" anhört."

Wie bitte?! Ich finde es ehrlich gesagt ein wenig leicht seltsam, dass Du auch den anderen K nicht mehr erreichst. Und nur das habe ich nochmals nachgefragt.

[michaelundina2012]

Das war ja auch nicht böse gemeint. Lass mir wenigstens noch das bisschen Humor an der Geschichte.

Aber ja, ich erreiche sie nicht. War scheinbar ein Mädel (19) mit ihrem Freund (unbekannt).

Vorname Sabrina. Das war alles was sich meine Frau vom Ausweis gemerkt hatte.

[devlinvanhorn]

An Sabrina (19) kannst du wirklich nur per Whatsapp schreiben, da hängen die Teenies von morgens bis abends davor, auch wenn sie bei der Arbeit sind.

Es kann aber nicht sein, dass die zwei Käufer in irgendeiner Form verbandelt sind?

[rotzkroete]

Irgendwie verstrickst Du dich immer mehr in Widersprüche hier,
erst wird kurz nach einander gekauft, dann wird versendet, dann wieder nicht,
weil Barbezahlung und persönlich, dann auf einmal hattest Du an diesem Tag mit der Anzeigenkäuferin keinen Kontakt,
hat alles deine Frau geregelt, aber mit deiner Frau scheinst Du auch keinen richtigen Kontakt gehabt zu haben,
sonst wären klare Ansprachen da gewesen.

So irreführend wie Du hier schreibst, wäre ich als Käufer auch stinkesauer,
einmal hü einmal hot

[Anonymous]

Den Vorschlag von devlinvanhorn finde ich sogar sehr gut und ziemlich easy. Missliche Lage erklären, mit nem Zwanni bis Fuffy Aufschlag mit pers. Rückholung rückkaufen, anderen eingeschnappten Käufer befrieden. Wenn die Spanne wie Du schreibst so knapp zum NP ist, wüsste ich nicht, warum der Kleinanz-K nicht drauf einsteigen sollte. Oder Du bietest Deinem Kleinanziegenkäufer den schon der leberwurst angebotenen 100er an. Du müsste dann doch spät Jubel anstehen.

Zuvor würde ich halt nochmals mit dem ebay-K Kontakt aufnehmen und diese Lösung (Rückholung) erst vorab anbieten. Dann würde ich ihm noch nen 10er Nachlass für den ganzen Ärger anbieten, aber erst verschicken, wenn nochmals die Zahlung gesendet wird. Bei mir würde es auf jeden Fall Vorkasse bleiben.

Dann biste mit 60 draussen.
Oder bei Dir klappt irgendwas mit der Kommunikation nicht. Oder es gibt ein weiters Problem an der geschiuchte, welches wir (und vlt. sogar Du;-) auch noch nicht kennen.

kroete
Kudos.

[michaelundina2012]

"An Sabrina (19) kannst du wirklich nur per Whatsapp schreiben, da hängen die Teenies von morgens bis abends davor, auch wenn sie bei der Arbeit sind."

Werde ich mal versuchen. Ist das noch richtig mit diesen 2 Haken als Gelesen bestätigt? Oder werden die von Grund auf gestellt sobald die Nachricht nur zugestellt wurde?

"Irgendwie verstrickst Du dich immer mehr in Widersprüche hier,
erst wird kurz nach einander gekauft, dann wird versendet, dann wieder nicht,
weil Barbezahlung und persönlich, dann auf einmal hattest Du an diesem Tag mit der Anzeigenkäuferin keinen Kontakt,
hat alles deine Frau geregelt, aber mit deiner Frau scheinst Du auch keinen richtigen Kontakt gehabt zu haben,
sonst wären klare Ansprachen da gewesen."

Um es kurz zu fassen:

Ich war mit einem der Kids beim Arzt, Kleinanzeigen Interessenten sind zu dieser Zeit gekommen und es ging rein um eine Besichtigung des Gerätes. Daher habe ich es auch vorerst nicht aus Ebay entfernt.
Meine Frau wusste aber ich möchte sie verkaufen für einen Preis ab 200€+.
Die Dame von der Kleinanzeige hat den Vorschlag gemacht 250€ und sie nimmt die Konsole sofort mit.
Meine Frau konnte mich nicht erreichen & hat diesem dann zugestimmt - als "Überraschung" (HA - HA).

Sie wusste aber nicht das der Artikel noch in Ebay gelistet war. Desweiteren hätte sie sowieso nicht gewusst wie man diesen entfernt. Ich kam ca. 20 min. später, nachdem die Interessenten weg waren, daheim wieder an & sie hat mir die "frohe Botschaft" erzählt.
Ich bin natürlich gleich an den PC & wollte das Angebot entfernen - es war nicht mehr da.
Und unter "Verkauft" waren nun 2 Artikel gelistet. Dachte mir schon das jemand diese dann gekauft hat.
Daraufhin die unüberlegte schnelle Rückzahlung, die Mail & co.
Wobei ich schon eingeräumt habe das "wurde versendet" im Eifer des Gefächts von mir falsch
Dokumentiert wurde.
(Wobei es dem Käufer sicher genau so <piep> egal gewesen wäre ob Versendet oder
abgeholt.)

"Den Vorschlag von devlinvanhorn finde ich sogar sehr gut und ziemlich easy."

Ja, werde es mal über WS versuchen, vielleicht besteht doch noch Glück.

[lottezahl]

Ist das logisch? Du hättest keine Kohle, um eine Ersatzkonsole zu kaufen, aber du hast die Kohle, um den K über Kleinanzeigen die Konsole wieder abzukaufen?
Und du willst dann dafür geradestehen, dass die denen nicht in der Zwischenzeit einmal runtergefallen ist oder sonstwas?

[mooshummel85]

"ziemlich easy." (@ netti...)

Für dich ?

Im Grunde ist die Gesamtsituation für den TE so dermaßen DESOLAT und verworren, dass er nur warten kann, wer den nächsten Zug macht.
Ausser Spesen...nichts gewesen....aber er wird um einige Erfahrungen, was Internetverkäufe angeht...reicher sein.

[Anonymous]

mooshummel85

"Für dich?"

Kloar. Sagte ich ja.

[lottezahl]

Ich meine nicht, dass der TE jetzt einfach nur warten kann. Weil es sonst wirklich noch zu Mehrkosten kommt, weil K einen Anwalt beauftragt.
Nummer raussuchen oder echte Mail-Addy und - besser - einfach ZÜGIG schreiben.
Allein auf das Nachrichtensystem hier würde ich mich nicht mehr verlassen.

[michaelundina2012]

"Ist das logisch? Du hättest keine Kohle, um eine Ersatzkonsole zu kaufen, aber du hast die Kohle, um den K über Kleinanzeigen die Konsole wieder abzukaufen? "

Bis das über die Bühne gehen würde wäre ein neuer Monat. Bzw. kommt das Geld morgen, Samstag hätte K von Kleina. Zeit (Achtung: das denke ich nur aufgrund ihrer Mails. Nur am Wochenende Zeit) Und Montag könnte Versendet werden.

"Und du willst dann dafür geradestehen, dass die denen nicht in der Zwischenzeit einmal runtergefallen ist oder sonstwas?"

Muss ich doch bei jeder gebrauchten Konsole die ich nun kaufe?
Zustand ansehen, testen, verschicken.

"Im Grunde ist die Gesamtsituation für den TE so dermaßen DESOLAT und verworren, dass er nur warten kann, wer den nächsten Zug macht.
Ausser Spesen...nichts gewesen....aber er wird um einige Erfahrungen, was Internetverkäufe angeht...reicher sein."

Ja, haha. Danke. Auf die Erfahrungen sind mir in Zukunft ebenso <piep> egal, wenn ich das so sagen darf.
Das war vermutlich der letzte Ebay verkauf. Hätte nie gedacht das man so viel dabei falsch machen kann.

"Für dich?"

Auch für mich. Es wäre der einzige weg ohne mit K in Kontakt treten zu müssen (vorerst) an eine Vergleichs Konsole zu kommen.

Konsole verschicken & Geld einfordern.
Sollte keine Rückmeldung oder Geld kommen - Anwalt. Spieß einfach umgedreht.

[mooshummel85]

Mit Hanni und Nanni...bzw. Zwanni und Fuffi kann man sich diese Probleme des TE bestimmt nicht schönbasteln.

[mooshummel85]

zahline...ich kann mir nicht vorstellen, dass er ohne professionelle Hilfestellung diese "Verkäufe, Käufe, Fehl- bzw. Doppelverkäufe, Abbrüche,Rückzahlung, Deckungskauf, mails etc" ( natürlich zügig! ;-))...ohne enorme Blessuren fürs Portemonnaie und Seele bewältigen kann.

[lottezahl]

[rotzkroete]

Die Brille hat man nur bei Männern uff................

[lottezahl]

Haben Männer die Brille auch nur bei Männern auf?

[Anonymous]

mooshummel85

looool. Hanni und Nanni. Du hast schon immer schönlieb-putzige Kommentare für mich über ;-))

Wo ist das Problem, dem einen die Situation erst mal zu schildern, ein Angebot zu machen und anschliessend dem ebay-K mitteilen, das man doch noch das Problem gelöst bekommt und die Wii wieder hat und einen Nachlass gibt, alternativ nen Fuffy anbieten, beides mit ner Reaktionsfrist versehen, ob er Türchen 1,2 oder sein selbst gewähltes 3. Türchen wählen möchte? Erst mal versuchen würde ich meinen. Ist das Glas für Dich halb leer oder halb voll?

Aber michaelundina2012 wollen ja nicht "unbedingt mehr mit dem K in Kontakt treten müssen" und am liebsten den Speiß umdrehen. naja, ich wünsch viel Spaß dabei,so das Problem zu lösen.

Mir ist die ganze Geschichte ehrlich mittlerweile auch leicht seltsam. Mag ja zeitliche Zufälle geben. Aber kroetes Anmerkungen finde ich nicht unberechtigt.

Hier wird nix mehr weiter rauskommen. Ade!

[michaelundina2012]

"Aber michaelundina2012 wollen ja nicht "unbedingt mehr mit dem K in Kontakt treten müssen" und am liebsten den Speiß umdrehen. naja, ich wünsch viel Spaß dabei,so das Problem zu lösen."

Was bleibt mir anderes denn bitte übrig als zu versuchen dem Kaufvertrag noch zu folgen im Sinne eines Deckungskaufes, wenn K sich nicht meldet & auf nichts reagiert?
Ich bin nicht für den Deckungskauf zuständig. Ich bin dafür zuständig das er sein Geld am Ende für die Umkosten bekommt.

Es wurde ohne Ende ausgeteilt - ich bin am KV gebunden - sehe ich auch ein. Und? K genauso!

Wenn also, was hier schon oft beschrieben worden ist, K sich nicht einig wird WAS er denn genau will - denn DIESE Konsole ist nicht mehr vorhanden - möchte ich mir auch nicht den Stress den kommenden 3 Jahren geben müssen - denn solange sind beide am KV gebunden.

Schön und gut wenn es für Herrn X so einfach ist das so lässig anzupacken & nur bei Lust eine Mail zurück zu pfeffern mit "ICH WILL DIESE! KEINE VON ANDEREN!!!!!!"

Ich sehe das nicht so gelassen.

[Anonymous]

Nochmals: Wo ist das Problem, erst nochmals den Kleinanzeigen-K zu kontaktieren, missliche Situation schildern, ein Rückholangebot vorschlagen und dem ebay-K zu informieren, dass Du Dich um Rückholung und Kaufvertragserfüllung kümmerst und wenn dieses nicht klappen sollte, ihn umgehend nochmals mit einem Angebot informieren wirst? Sag mir: Wo?

[michaelundina2012]

Alleine schon am Kontaktieren! Schreib ich Japanisch?

Ich habe per Whatsapp noch eine Nachricht geschrieben mit bitte zum melden, das es dringend sei.
Sollte dies auch unbeantwortet bleiben - ist diese Möglichkeit vergebens.

Somit ist es auch nicht möglich mit Ebay-Käufer als auch Klein.-Käufer zu "verhandeln" (ich weiß jetzt schon der ein oder andere wird das aus dem Zusammenhang reißen.)

Damit ist ein Nachkommen meiner Pflicht nicht gegeben - soll ich dann weiter 3 Jahre hinterher rennen, bis der KV endlich mal abgelaufen ist?!

Aber wie zahli das schon sagte sind dies Rechtsfragen die ein Anwalt beantworten sollte.
Damit hat sich's. Danke dennoch für die Hilfestellungen.

[lottezahl]

Hast du das mit dem Deckungskauf, von dem du schreibst, überhaupt kapiert? Der K könnte ggf. einen Deckungskauf tätigen und dir die Mehrkosten in Rechnung stellen. Natürlich eigentlich nur was Gleichwertiges. Dazu evtl. noch was für einen Aufwand.
Du kannst nur versuchen, einen Ersatzartikel zu beschaffen. Das hat mit Deckungskauf aber nix zu tun.
Aber auch DAS solltest du nicht ohne Kommunikation mit dem K tun.
Ich würde mich als K NICHT darauf einlassen, dass du ne Konsole von anderen Leuten wiederholst und ich die dann erhalte.
Andererseits hat er dir auch nur geschrieben, er erwartet ein Teil mit Rechnung von August.
Kannst du eigentlich entdecken, ob der K vielleicht schon eine andere Konsole ersteigert hat oder darauf geboten (Gebotstätigkeit)?
Ich drück' dir die Daumen, dass alles glimpflich verläuft.

[rotzkroete]

Problem dürften die Spiele sein, welche auf der Konsole waren, die sind ziemlich teuer.

Kleiner Tip, weiß nicht ob Du rebuy kennst, Haben auch erst das erste mal dort gekauft,
hat ganz toll geklappt, auch die Preise waren super.

Und dort bekommst Du auch Garantie/ Gewährleistung.

Musst halt mal schauen, was dich das dort kosten würde.

[lottezahl]

Warum sollte sich der Kleinanzeigenkäufer darauf einlassen? Wenn er mit der Ware zufrieden ist, noch Spiele dabei hat. Warum sollte er - selbst gegen Aufpreis - darauf Bock haben. Für ihn nur Lauferei.
Na, vielleicht hat TE ja Glück!

[michaelundina2012]

"Hast du das mit dem Deckungskauf, von dem du schreibst, überhaupt kapiert? Der K könnte ggf. einen Deckungskauf tätigen und dir die Mehrkosten in Rechnung stellen. Natürlich eigentlich nur was Gleichwertiges. Dazu evtl. noch was für einen Aufwand."

Ja, das habe ich soweit verstanden - ICH habe ihm nur das Angebot gemacht mich darum kümmern zu können sofern er keine Zeit dafür (vll. wegen Beruflichen Gründen) hat. Somit hätte er nicht den Stress & ich könnte ihn noch etwas beruhigen.

"Ich würde mich als K NICHT darauf einlassen, dass du ne Konsole von anderen Leuten wiederholst und ich die dann erhalte."

Und das wüsstest du nun woher? Ich hab es natürlich eingeräumt - aber stelle dir vor ich würde es hinter seinem Rücken machen - dann wäre hier nichts mit "anderen Leuten". Natürlich Ggf. die Rechnung stimmt überein mit Datum & Geschäft. Ebenso ist es "meine" - da ich sie ja gekauft habe. Also entspricht es exakt dem Angebot.

"Kannst du eigentlich entdecken, ob der K vielleicht schon eine andere Konsole ersteigert hat oder darauf geboten (Gebotstätigkeit)?"

Nein, leider nichts. Desweiteren soweit gesehen liegt seine letzte Bewertung auch 6 Monate zurück.

"Ich drück' dir die Daumen, dass alles glimpflich verläuft."

Vielen Dank.

"Problem dürften die Spiele sein, welche auf der Konsole waren, die sind ziemlich teuer.

Kleiner Tip, weiß nicht ob Du rebuy kennst, Haben auch erst das erste mal dort gekauft,
hat ganz toll geklappt, auch die Preise waren super."

Und gerade hier verstehe ich den Sinn nicht wo sich einige überschneiden.
Ein Angebot von +100€ + Rückzahlung "ist darauf ....." da er dies nicht annehmen muss,
Soll ihm aber echte Spiele, im Gegensatz zu Digitalen, besorgen womit er (so gesehen) einen Gewinn macht,
aber wiederum weniger dadurch verdient als mein 100€ Angebot?

Wo ist dahinter die Logik?

"Warum sollte sich der Kleinanzeigenkäufer darauf einlassen?"

Ja danke, ich wollte das anfangs auch schreiben hab es aber gelassen. Wären sowieso nur wieder zerhackte Stücke im nächsten Quote aufgetaucht.

Die Whatsapp Nachricht ist im übrigen gelesen worden.
(Noch(?)) Keine Antwort.

[lottezahl]

Zitat: "Ja danke, ich wollte das anfangs auch schreiben hab es aber gelassen. Wären sowieso nur wieder zerhackte Stücke im nächsten Quote aufgetaucht."

Wie meinst du das?

[michaelundina2012]

"...besorgen womit er (so gesehen) einen Gewinn macht,
aber wiederum weniger dadurch verdient als mein 100€ Angebot?"

Weitergedacht .. Würde ich nun also die Spiele besorgen, natürlich gebraucht, wer Garantiert mir das ich nicht am Ende auf den Kosten hocken bleibe weil er aus dem KV austreten könnte? Immerhin entspricht das Angebot nicht mehr dem beschriebenem Artikel.

Somit wäre nur der Kauf Digitaler Inhalte (im Wert von ~150€) mit einer illegalen Übergabe möglich, da gegen die AGB von Nintendo, welche besagen:

"1.2

Die Nintendo Network ID ist für Sie persönlich bestimmt und Sie dürfen Ihre Nintendo Network ID nicht
verkaufen, damit handeln, abtreten oder auf sonstige Weise auf eine andere Person oder Organisation
übertragen."

"Wird Ihnen ein Sicherheitsverstoß bekannt, wie z. B. ein
unbefugter Zugriff auf Ihre Nintendo Network ID durch Dritte, ein Verlust, Diebstahl oder die Offenlegung
Ihrer Login-Daten, oder haben Sie den begründeten Verdacht, dass ein solcher Sicherheitsverstoß
stattgefunden hat, müssen Sie Nintendo sofort darüber informieren."

"Nintendo kann Ihnen nach eigenem Ermessen erlauben, Ihre Nintendo Network ID mit einem oder mehreren
Nintendo-Geräten zu verknüpfen. Ist Ihre Nintendo Network ID mit einem Nintendo-Gerät verknüpft, müssen
Sie Ihre Nintendo Network ID und alle anderen persönlichen Inhalte auf dem Verknüpften Nintendo-Gerät
löschen, bevor Sie Ihr Verknüpftes Nintendo-Gerät an eine andere Person verkaufen oder sonst übertragen."

verstoßen wird. Normalerweise, sollte er einen Account bei Nintendo besitzen, wäre auch er verpflichtet gewesen dies Nintendo mitzuteilen.

Somit, wäre er Besitzer der neuen Konsole geworden, hätte er diesen Account sperren müssen und die Digitalen wären sowieso futsch. 

(Das nur mal zum Thema an die, die sich aufgepisst haben das ich gegen die Ebay AGB (obwohl ich es eingeräumt habe) verstoßen habe.)

[michaelundina2012]

@ zahli:

Beispielsweise:

"Auch für mich. Es wäre der einzige weg ohne mit K in Kontakt treten zu müssen (vorerst) an eine Vergleichs Konsole zu kommen."

"Aber michaelundina2012 wollen ja nicht "unbedingt mehr mit dem K in Kontakt treten müssen"

Es wird einem wo es nur geht das Wort verdreht. Natürlich war damit gemeint das ich nicht mit K in Kontakt treten müsse, aber aus der Sicht - das ich nicht 2 Wochen auf eine Antwort warten muss und mich selber um den KV kümmern könnte. Immerhin, wäre die Möglichkeit bestanden, hätte ich ja die Konsole wieder gehabt / könnte sie wieder haben. Einen Rabatt für Herrn X springen lassen & endlich ist der KV weg.

[mooshummel85]

Mensch...irgendwie tust du mir ja leid, du scheinst ja trotz des selbstangerichteten Verkaufs - Chaos noch dein sonniges Gemüt behalten zu haben.

Aber allein deine relativ unstrukturierte Weise, den ganzen Sachverhalt exakt und unmissverständlich widerzugeben....macht es doppelt schwer, dir zu helfen. Ich kann dir eigentlich auch nur noch die Daumen drücken, dass du alles geregelt bekommst.

[lottezahl]

Ich sehe das eben sowieso als Problem an, wenn du jetzt Bäume ausreißt, um die andere Konsole wiederzuholen, OHNE dass noch etwas mit dem Käufer hier abgesprochen worden wäre. Da kaufst du denen das Ding vielleicht wieder ab, bietest denen vielleicht noch einen "Bonus" in Höhe der Summe x.

Genau diesen Teil der AB sehe ich da als ganz schwer lösbar an, wenn zwischendurch schon ein anderer damit zugange war: "Lediglich der Downloadcode von Zelda wurde bereits benutzt.
Die Konsole wird nicht zurückgesetzt. Somit kann das Spiel + alle Spiele die sich auf dem Account befinden gespielt werden!
(Eigenen Account erstellen & mein genutzten Account nebenbei auf der Konsole lassen funktioniert auch! Spiele sind Account übergreifend!)"
Und dann will der andere das SO nicht mehr abnehmen. Wer weiß.
Das eigentliche Problem ist für mich, dass vielleicht ob des ungünstigen Starts, die Kommunikation ganz abgerissen ist.
Du hast zum Teil etwas - wie ich finde - widersprüchlich und wechselhaft agiert und entsprechend auch deine Kommunikation gestaltet.
Nun reagiert der K nicht mehr und daran kannst du alleine auch nicht so schrecklich viel ändern. Zu nem Dialog gehören mindestens zwei.
Ich würde mich in einer solchen Situation einfach noch einmal sortieren und dann dem K schreiben, wie der Stand der Dinge ist.
Für mich sieht das so aus: Du hast mit dem K hier einen gültigen KV über eine Konsole in mindestens dem von dir beschriebenen Zustand und mit den von dir beschriebenen Spielen und mit einer Rechnung von mind. August. Du müsstest also gem. § 433 BGB Abs. 1 erfüllen. Der K hatte gekauft und gezahlt und ist offensichtlich Willens gewesen, seinen Teil des Vertrages zu erfüllen.
Da deine Frau anderweitig verkauft hat, kannst du aber nicht mehr erfüllen. Als Privatverkäufer hast du ja letztlich immer nur eine Stückschuld und keine Gattungsschuld zu erfüllen, meine ich.
Wenn oder falls man diesem Gedanken folgen wollte - und ich schreibe das bewusst im Konkunktiv - müsstest du nicht mehr erfüllen (§ 275 BGB). Dann kann er aber versuchen, einen Schadensersatz geltend zu machen. In welcher Höhe müsste er dann im Zweifel ausfechten.

Dass du jetzt total schwimmst und auch gar nicht nachvollziehen kannst, dass der Käufer sich nicht mit dir austauscht, verstehe ich gut. Das ermutigt auch nicht.
Ob der jetzt wirklich einen vom Leder zieht oder einfach nur mal sauer reagiert hat, kann ja keiner wissen.

[lottezahl]

Zitat: "@ zahli:

Beispielsweise:

"Auch für mich. Es wäre der einzige weg ohne mit K in Kontakt treten zu müssen (vorerst) an eine Vergleichs Konsole zu kommen."

"Aber michaelundina2012 wollen ja nicht "unbedingt mehr mit dem K in Kontakt treten müssen"

Es wird einem wo es nur geht das Wort verdreht. Natürlich war damit gemeint das ich nicht mit K in Kontakt treten müsse, aber aus der Sicht - das ich nicht 2 Wochen auf eine Antwort warten muss und mich selber um den KV kümmern könnte. Immerhin, wäre die Möglichkeit bestanden, hätte ich ja die Konsole wieder gehabt / könnte sie wieder haben. Einen Rabatt für Herrn X springen lassen & endlich ist der KV weg."

Ach DAS! Nun ja, dazu kann ich nicht direkt was sagen, andernfalls gibt es Kommentar oder sonstwas vom entsprechenden Poster. Ich würde es an deiner Stelle einfach entsprechend einordnen als das, was es ist.

[michaelundina2012]

Ich meine, ich halte mir wirklich fest vor Augen ich sitze hier am Netz.
Es kommen keine (realen) Gespräche zustande, als das ich behaupten könnte er hätte es sauer geschrieben, traurig oder doch mit einem Abzocker Lachen.
Ich - unerfahren - habe es natürlich nur gut gemeint mit der sofortigen Rückzahlung! Das möchte ich einfach festhalten.
Es war mir nie in den Sinn gekommen den Herrn beleidigen zu wollen oder derartiges!

Desweiteren bin ich ja auch zu einer Aussprache, wir wir nun den restlichen Verlauf klären sollen, total bereit.

Nun kann es natürlich sein das der Herr nicht bereit ist, da er momentan im Krankenhaus ist, Beruflich unterwegs, Urlaub, whatever. Daher das "Wurde von meinem Samsung geschrieben" (Nicht genaue Wortlaut - eben die Signatur eines Handys bei einem Reply)

Ich habe ihm beim besten Willen angeboten, was mir momentan eingefallen ist & für mich möglich.
Nun kam natürlich der Vorschlag mit der alten Konsole wieder zu beschaffen, welchen ich nebenbei seit Samstag versuche. Hier kann mir aber natürlich Herr X nicht bestätigen das er dann nicht vom KV abtritt, denn er ist nicht erreichbar.

Ich könnte ein Ersatzgerät besorgen, er ist aber nicht erreichbar.

Ich könnte auch den Deckungskauf "genehmigen"/eher bestätigen da ich nicht den KV einhalten kann, bekomme aber keine Rückmeldung zu dem Thema.

"Dann kann er aber versuchen, einen Schadensersatz geltend zu machen. In welcher Höhe müsste er dann im Zweifel ausfechten."

Und genau das wollte ich vermeiden. Dies müsste über Anwälte gehen, möglicherweise Richter, usw.
Und das wirklich nur wegen einer Konsole im Wert von 230€ gebraucht und ~250€ Neupreis?
Das ist Krass.

"Aber allein deine relativ unstrukturierte Weise, den ganzen Sachverhalt exakt und unmissverständlich widerzugeben....macht es doppelt schwer, dir zu helfen."

Habe ich schon angemerkt das es mein letzter Verkauf auf Ebay war? 😎
Wir hätten gerne gestern darüber reden können, doch wie die Stornierung abgebrochen wurde ohne weitere Infos seitens K - ist wieder alles durch den Wind zerschossen.

[michaelundina2012]

Achja und im übrigen..

"Antwort von (20.01.11 20:05):Bei dem Deppen, sind wohl nur Neureifen ok? Reifen hat min 50% war nicht defekt!"

Interessant zu wissen wie er als VK mit / über andere redet.

(Name entfernt gehabt wegen anderem Board)

[lottezahl]

Wie bewertet er denn sonst so?

[Anonymous]

Moin,

ich sehe das ähnlich wie luden_hut.

Du hast ohne Absprache einfach das Geld retourniert und siehst Dich nicht in der Position eines Bittstellers. Zudem gehst von keinem Schaden aus. Damit hast Du Dir es zum Start der Problemklärung zu einfach gemacht. Ich denke, auch Du würdest eine solche unabgestimmt Anfrage zum Transaktionsabbruch ablehnen, wenn du K wärst.

Aber auch wie sich Dein K verhält, ist aber auch mehr Kleinkind.

Ich würde nochmals auf den K zugehen, mich aufrichtig für den Fehler und insbesondere mein Verhalten der unabgestimmten Rücksendung entschuldigen und ihm ein vernünftiges Schadenersatzangebot unterbreiten, welches sich für mich bei 120 EUR bewegen würde. Damit sollte sich der K befriedet und auch das Problem fair als gelöst sehen und kann sich mit seinen 400 EUR seine gebrauchte Wii kaufen, wo immer er lustig ist. Kommt man damit in etwa hin (ich kenne das Zeugs nicht)? Zu den 120 musst Du ja noch 28 ebay-Prov abdrücken. Dann käme ich mit 150 da raus. Das ist zwar üppig, aber fair für den K. Eine andere Wii würde ich ihm mal weniger besorgen wollen. Im ungünstigsten Fall hätte ich ja dann noch Reklamationsgedöns für meine Ersatzbesorgung.

Wenn er negativ trotz gelöst bewerten würde, auch dann würde ich erst nochmals eine BW-Änderung mit ihm versuchen http://feedback.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ReviseFeedbackInitiate und um seine Fairness bitten oder dann halt sachlich die akzeptierte Lösung kommentieren.

Ansonsten würde ich ihn klachen lassen (sofern er das überhaupt macht) und da dann auch das Ergebnis sportlich nehmen. Denn das müsste dann auch der Kläger.

Wie das jetzt mit Eurem anderen Verkaufskanal, Deiner Frau usw. abgelaufen sein soll, die Schwitte möchte ich jetzt ehrlich eigtl. gar nicht wissen

Viel Erfolg!

[michaelundina2012]

Moin.

"Ich denke, auch Du würdest eine solche unabgestimmt Anfrage zum Transaktionsabbruch ablehnen, wenn du K wärst."

Nicht wirklich. War mir erst 1 Tag zuvor mit einem iPhone 4 passiert welches vom VK angeblich 2 mal reingestellt war.
Habe den Abbruch natürlich gleich zugestimmt - hat mir nichts außer 2 Minuten weiter suchen + 5€ ersparnis erbracht.

"Ich würde nochmals auf den K zugehen, mich aufrichtig für den Fehler und insbesondere mein Verhalten der unabgestimmten Rücksendung entschuldigen und ihm ein vernünftiges Schadenersatzangebot unterbreiten, welches sich für mich bei 120 EUR bewegen würde."

Wurde abgelehnt. Mein Angebot war Geld zurück +100€. Das ist ihm alles ..... egal. Er möchte DIESE Konsole.
Der Artikel ging im übrigen für 230€ weg. Neupreis liegt bei 240-290€. Mit dem gebrauchten Spiel wären das +10€.
Somit hätte ich mehr angeboten als was der NEUPREIS für beides wäre.
Würde es ihm nur um die fehlenden 20€ gehen, oder gar 50€, hätte er dies doch schreiben können.
Ich sehe es ja gerade deswegen als unmöglich an (gerade als Privat VK) irgendeine Lösung mit Herrn XYZ zu finden.
Denn ich habe DIESE Konsole nicht mehr.

Ich habe sogar nach und nach mich in der "Szene" umgehört ob etwas an DIESER Konsole so besonders sei.
Ob nun ein Chip, ein Softmod oder sonstiges illegales angekündigt ist. Nichts.
Kann daher auch nicht nachvollziehen was so besonders an DIESER Konsole ist.

[rotzkroete]

Du schreibst  hier:

Leider hat meine Frau den Artikel bereits verkauft und ich habe das nicht rechtzeitig mitbekommen.
Nun wurde die Konsole aber schon vor 30 Min. verkauft und abgesendet.
Der Artikel ist also schon gar nicht mehr vorhanden

und hier

Ich habe diesen Artikel schon heute gegen 14 Uhr verkauft - Kleinanzeigen.
Habe kurz darauf an Ebay gewerkelt um den Artikel rauszunehmen - hat scheinbar nicht funktioniert.
14:20 Uhr etwa wurde der Artikel dann gekauft über Ebay .. Wie gesagt, mein Fehler.

Wenn ich jetzt den Geldeingang betrachte, selbst eine Sepa hast Du nicht so schnell auf deinem Konto,

passt das zeitlich gesehen irgendwie nicht zusammen.

Wenn ich etwas bei ebay und Kleinanzeigen anbiete, dann geht ebay vor,

dann schaue ich erst , ob dass ich ebay ohne Probleme beenden kann,

bevor ich Kleinanzeigen mein ok gebe,

[michaelundina2012]

Hi,

und das stellt was zur Sache?
Rechtlich gesehen ist beides das gleiche - ich wollte es nur bei der Dringlichkeit im alten Thread nicht unnötig verkomplizieren. Meine Frau hatte meine "Vollmacht" und hat diese genutzt. Somit ist der KV zustande gekommen & bevor ich handeln konnte waren K schon samt Gerät weg. Auf SMS und Anrufe nicht reagiert, bis Dato.
Eigentlich wollten sie das Gerät auch nicht mitnehmen.
Es ging um einen Termin zum ansehen des Gerätes, somit habe ich mir keine großen Gedanken gemacht zwecks Ebay.
Ich wäre doch sicherlich nicht so blöd gewesen und hätte das Angebot weiter in Ebay gelassen hätte ich gewusst das zu 100% die Absicht besteht das Gerät gleich mitzunehmen, vor allem nicht den KV über meine Frau laufen zu lassen.

Was hat das mit Sepa zutun? Es lag eine Barzahlung vor.
Im übrigen auch "nur" 250€, da noch ein zusätzliches Spiel mit verkauft werden konnte welches hier nicht angeboten werden darf. Also nichts mit großen Gewinn, sollte das der Gedanke sein, lediglich die Ebay Gebühren und vielleicht die Paypal Gebühren gespart + Versand. Was den Ebay K nicht beeinflusst hätte am Preis und mich auch nicht die Welt kostet.

[rotzkroete]

Hm......... Ansehen des Gerätes, Barbezahlung, warum wurde es dann versendet ?

[michaelundina2012]

Wurde der Artikel doch nicht?

Er wurde von den Käufern mitgenommen. Daher ist der Versand an Ebay Käufer nicht möglich.
Scheinbar habe ich mich irgendwo undeutlich ausgedrückt?

[vigo505]

Nun wurde die Konsole aber schon vor 30 Min. verkauft und abgesendet.
Der Artikel ist also schon gar nicht mehr vorhanden...
__________________________________________________________

DAS hattest du geschrieben. Ist doch eigentlich deutlich, oder?

Kann nicht meht viel hinzufügen, was nicht schon geschrieben wurde.
Dass ihr einen dicken Fehler gemacht habt, weißt du ja selbst -
man kann nicht auf 2 Hochzeiten gleichzeitig tanzen.

Trotzdem tust du mir inzwischen wirklich fast leid -
was für ein Hickhack - was für ein Aufwand - was für ein Generve...

Dein Problem ist, dass du offensichtlich an einen komplett sturen Käufer geraten bist,
der selbst wahrscheinlich unfehlbar ist... 😞

[michaelundina2012]

Oh, danke. Das habe ich nicht mal bemerkt das ich das schrieb.
Aber wie man sich sicherlich denken kann war ich in dem Moment ziemlich durch den Wind.

"Trotzdem tust du mir inzwischen wirklich fast leid -
was für ein Hickhack - was für ein Aufwand - was für ein Generve..."

Ich finde es nur interessant das zu 99% aller Threads Käufer genervt sind das VK sich nicht rührt,
sich keine Mühe machen würde oder total unangebrachte Vorschläge bringt.
Okay, im nachhinein war mein "einfach Geld zurück senden" auch ziemlich unangebracht, aber
immerhin habe ich ihm 3 weitere Lösungen vorgeschlagen - auf welche er nicht eingehen möchte.
(und bei angebotenen 100€ wobei der Neupreis gerade mal über 20€ des VK Preises liegt .. denke ich würden 99% hier ebenso zuschlagen - was in etwa 3 gebrauchte Spiele zusätzlich wären)

[benediktxvii*]

du machst es dir einfach

zeige uns (und dem K) doch bitte mal, wo geschrieben steht, das der K erneut in Vorkasse zu treten hat

du hättest den Betrag erst gar nicht zurück senden dürfen, sondern dem K den Artikel, wie beschrieben aushändigen müssen

alternativ, innerhalb einer rechtskonformen Frist (10 Tage), den Artikel in gleicher Art und Güte und so wie beschrieben

Rechnung vom Expert wird mit beigelegt. Kaufdatum war der 22.08.2014

Konsole sieht aus wie neu. 

Gesendet wird die Konsole mit allem was beim Kauf dabei war.

Lediglich der Downloadcode von Zelda wurde bereits benutzt.

Die Konsole wird nicht zurückgesetzt. Somit kann das Spiel + alle Spiele die sich auf dem Account befinden gespielt werden!

(Eigenen Account erstellen & mein genutzten Account nebenbei auf der Konsole lassen funktioniert auch! Spiele sind Account übergreifend!)

Spiele auf der Konsole sind:

Zelda Hyrule Warriors (mit DLC)

Zelda The Windwaker HD

Rabbids Land

Pokémon Rumble U

Zusätzlich lege ich "Batman" (für Wii) mit bei welches eines der "5" Spiele ist um den HBC zu installieren.

(War noch nicht drauf, ich kam nie dazu)

[michaelundina2012]

"zeige uns (und dem K) doch bitte mal, wo geschrieben steht, das der K erneut in Vorkasse zu treten hat
du hättest den Betrag erst gar nicht zurück geben dürfen"

Zweites steht wo?
Es war durch meine Unwissenheit in der Hysterie einfach passiert - wobei es gut gemeint war.
Oder hätte der K in Vorkasse auf Abbruch klicken sollen? Bezweifel ich.
Zumindest würde mir als K das mehr als unseriös rüberkommen.
Somit war es für beide Seiten die einfachere Lösung, welche er leider nicht akzeptierte.

Desweiteren bin nicht ich für den Deckungskauf verpflichtet.

Ich bin nur verpflichtet die zusätzlichen Kosten zu tragen.

Ich habe lediglich das Angebot gemacht mich um dieses zu kümmern. Ggf. er sendet das Geld noch mal zurück.

Wo lag also der Fehler? War doch richtig von mir.

a) Abbruch vorgeschlagen. Beide Seiten haben keinen KV mehr

b) Deckungskauf vorgeschlagen 

b²) Deckungskauf über mich vorgeschlagen (Kulanz) 

c) gibt es nicht.

Der Deckungskauf deckt die gebrauchte Konsole und das Spiel "Batman" (für Wii).
Die 5 Spiele auf dem Gerät nicht da der Account normalerweise nicht hätte verkauft werden dürfen. (AGB Seitens Nintendo Network)
Über Nintendo wurde die Sperrung beantragt & Käufer über Frauchen ermittelt & in Kenntnis gesetzt. Auch K mit der Mail von Nintendo.
(Das war auch im übrigen das einzige worauf er sich einließ. Er wollte nur diese Konsole mit Rechnung von Aug. Vielleicht hat er sich auch nur falsch ausgedrückt.)

Und wie bereits beschrieben gab es Konsolen zwischen 190-250€ mit Rechnung ab Sept. bis sogar Nov. 2014.
Somit hätte er gleich noch mal 1-3 Monate mehr Garantie & Gewährleistung gehabt.
Er hat sich aber nicht darum bemüht.

Darum geht es auch eig. nun gar nicht.
Mir geht es nur darum ob diese Frist nun Fristgerecht gesetzt ist oder nicht - da Käufer scheinbar an keinem Deckungskauf interessiert ist.

[luden_hut]

Du hast, wie ich schon im anderen Post schrieb, einzig und allein den Anspruch auf Bezahlung der Ware

Das ist die einzige Pflicht, die ein Käufer nach § 433 BGB hat und dieser Pflicht ist er nachgekommen !

Wenn du das Geld einfach zurück überweist, dann ist das alleine dein Problem

Rechtswirksame Fristen mit Vorbehalt eines Vertragsrücktritts  "wegen nicht oder nicht vertragsgemäß erbrachter Leistung" bei Verzug nach § 323 BGB kann hier ausschließlich der Käufer setzen, der Schuldner bist schließlich DU

Du solltest langsam mal deine Position richtig erkennen !

Für deine seltsam anmutende Fristsetzung existiert keinerlei Rechtsgrundlage !

Warum drängst hier dem Käufer eigentlich einfach die schnellen Lösungen auf, die dir am besten in den Kram passen und hältst dich scheinbar in deiner falschen Einschätzung der Situation auch noch für "kulant" ?

Du wirst hier wohl oder übel abwarten müssen, welche konkreten Forderungen der Käufer an dich stellen wird, wenn du dann möglicherweise selbst eine Frist gesetzt bekommst.

[michaelundina2012]

"Warum drängst hier dem Käufer eigentlich einfach die schnellen Lösungen auf, die dir am besten in den Kram passen und hältst dich scheinbar in deiner falschen Einschätzung der Situation auch noch für "kulant" ?"

Weil man (gerade hier) nichts anderes gewohnt ist. Einen schnellen Reibungslosen Ablauf.
1 Tag zuvor hatte ich als K das gleiche Problem mit einem VK über ein iPhone 4, welches schon verkauft war -
obwohl ich es hier ersteigert hatte. Er ging das gleiche Schema ab wie ich letztendlich, habe es mir ja abgeschaut.
Mail, Geld zurück, Abbruch Vorschlag. Dachte also das sei gang und gebe. Hat mich 2 Minuten mehr suchen & 5€ sparen gekostet. Vom "Deckungskauf" habe ich erst bei meinem Artikel erfahren.

Und was man hier so liest bringt den Anschein als sei ich schon ziemlich Kulant dadurch das ich überhaupt schon ihm schreibe.

Und die "schnelle Lösung" waren bisher:
Geld zurück, 100€ + Geld zurück, Deckungskauf, Deckungskauf über mich.
Auf nichts ging er ein. Es ist auch nicht gerade fein für mich zu wissen welchen Fehler
ich begangen habe & mir in jeder Mail anhören zu müssen er wolle nur DIESE Konsole.
Desweiteren bin ich letzten Endes nur zum Deckungskauf gezwungen wenn ich dem KV nicht nachkomme(n kann).
Da die Zelda Wii U Edition eine Limitierte Edition ist, wird diese auch nicht so oft vertrieben.
Sonntag gab es z.B keine in Ebay (naja, einer aus der UK für 1000€). Amazon hatte lediglich nur neu.

"Du wirst hier wohl oder übel abwarten müssen, welche konkreten Forderungen der Käufer an dich stellen wird."
Hat er doch - 3x. Er will DIESE Konsole. DIESES Angebot, kein anderes!
Da nun auch der Abbruch abgelehnt wurde wobei hier noch das Chatsystem war & man hätte Ebay hinzuziehen können, sofern keine Lösung gefunden wird, kann ich nicht mal mehr jetzt Ebay hinzuzuehen.

Kurz und knapp: ich rede gegen eine Wand auf der steht: "Ich will diese eine! NICHTS ANDERES!"

[luden_hut]

Solange da keine Fristsetzung erfolgt, oder du nicht endgültig die Vertragserfüllung verweigert hast, ist vorerst noch alles im grünen Bereich und offen.

Da ich hier aber nun plötzlich was von 1000€ lese:

Wenn das allerdings wirklich eine seltene Edition ist, die normaler Weise teurer gehandelt wird, wirst du wohl beizeiten möglicherweise wohl doch in den sauren Apfel beißen müssen und genau diese liefern, beziehungsweise die Differenz als Schadensersatz zahlen müssen.

Bei diesem Streitwert lohnt sich dann wohl für den Käufer tatsächlich der Rechtsweg (anders als ich es bisher in meinen anderen Beiträgen vorausgesetzt hatte)

Oder habe ich da jetzt was falsch verstanden ???

[michaelundina2012]

Etwas falsch verstanden.
Der Neupreis liegt bei zwischen 240-290€. Keine Ahnung warum die aus UK bei 1000€ waren.
Und so selten ist diese Konsole momentan nicht. Sie ist ja auch noch im Öffentlichen zu erhalten.
Aber eben nur "Limitiert" (Beispiel: 200.000 Stück)