Verkauf von selbst hergestellter Ware - erlaubt oder nicht?

[frosch-im-teich]

Laut Gesetz ist der Verkauf von selbst hergestellter Ware für einen privaten Verkäufer bei ebay scheinbar nicht erlaubt.

Nun gibt es aber eine Menge privater Anbieter, die z.B. selbstgestrickte Babykleidung in großer Anzahl anbieten, Vorhänge nähen, oder sonstige Handarbeiten anbieten - was ich völlig in Ordnung finde.

Heißt das aber jetzt, dass diese Menschen sich alle ungesetzlich verhalten und angezeigt werden können?

Alles was ich bisher zu diesem Thema gefunden habe war nicht eindeutig. Gibt es da eine Grauzone oder einen Ermessungsspielraum? Hängt das von der finanziellen Größenordnung der Gewinnspanne ab und wie stellt ebay selbst sich dazu?

Klar ist mir, dass ein Privater nicht jeden Monat 10 neue DVD-Player verkaufen kann, das riecht dann schon sehr nach Gewerbe.

Aber 20 Babystrümpfe, selbst gestrickt in einem Monat und verkauft für 1-5 € sollen strafbar sein?

Da ich hobbymäßig gerne Filze, wollte ich auch so manches bei ebay anbieten, aber jetzt traue ich mich nicht so recht.

Wo finde ich eine rechtlich verbindlcihe Aussage. Mir einen Anwalt nehmen wegen sieben Filzzwergen im Jahr scheint mir dann doch etwas übertrieben. 

Ich freue mich über jede hilfreiche Antwort!

Alle Dauermobber, Lästermäuler und Angriffslustigen, die beinahe jede Frage im Forum unqualifiziert beantworten und die es hier in erschreckend hoher Anzahl gibt, können sich die Mühe sparen.

Sie werden von mir ganz einfach ignoriert.

[Anonymous · Accepted solution]

Hi,

klar ist es erlaubt;-)

Wenn Du Deine 5-7 Filzartikel/Jahr mit Deinem anderem Krims verkaufst, wird das sicher niemanden interessieren

Der Handarbeitsbereich wird als Grauzone betrachtet. Meist jedoch nur von den Verkäufern selbst.... Vorsichtig sollte man daher sein, insbesondere wettbewerbsrechtlich gegen Abmahnungen. Wenn man sein Hobby ein wenig kleingewerblich betreibt und ggf. ausbaut, braucht es eigentlich nicht viel, um einigermassen rechtssicher zu fahren. Das ist kein Buch mit 7 Siegeln und man braucht auch keinen Anwalt, höchstens mal einen Rat von seinem Steuerberater oder LoHi.

Zuerst sollte man sich einen gewerblichen ebay-Account für seine VK-Aktivitäten zulegen und auf Wettbewerbs- und Internetrechtliche Bestimmungen beachten

Auf ebay findet man hierzu sehr gut aufbereitete Infos z.B. zu den für den Onlinehandel wichtigen Themen
- Impressumspflicht / Anbieterkennzeichnung
- Informationspflichten nach dem Fernabsatzrecht
http://pages.ebay.de/rechtsportal/gewerbliche_verkaeufer.html

Weitere Infos und Links:

Behördlich: Infos zur Gewerbeanmeldung
http://www.fuer-gruender.de/wissen/existenzgruendung-planen/recht-und-steuern/rechtsform/kleingewerb...
Die Kosten für eine Gewerbean- oder abmeldung bei seiner Stadt oder Gemeinde sind einmalig ca. 30 EUR

Behördlich: Steuerrechtliche Bestimmungen beachten
http://www.gewerbe-anmelden.info/kleingewerbe/kleingruendungen.html
Am besten mal das Finanzamt persönlich aufsuchen und sich beraten lassen

In den meisten Fällen laufen die Handarbeiter steuerfrei, da der Erlös unterhalb und innerhalb der Freibeträge und sowieso nicht der Rede wert ist.

[2013gernewieder · Accepted solution]

In den meisten Fällen laufen die Handarbeiter steuerfrei, da der Erlös unterhalb und innerhalb der Freibeträge und sowieso nicht der Rede wert ist.

... vorausgesetzt man bietet nicht noch andere, gewinnbringendere Artikel an.....

[Anonymous · Accepted solution]

@2013gernewieder

Naja, die Freibeträge sind recht ausreichend gestaltet, womit für den Verkauf von anderen gewinnbringenden Artikeln noch ausreichend Raum wäre http://www.steuerberaten.de/tag/nebenerwerb/ Wie geschrieben wird das jedoch meist nicht der fall sein und es werden meist nur selbst hergestellte Erzeugnisse feil geboten.

[2013gernewieder · Accepted solution]

@ netti- nash

Danke für die Infos und Links :
stimme Dir voll zu, die Freibeträge sind ausreichend - und daher meist nicht das eigendliche Problem beim Verkauf von selbst hergestellten Artikeln

[aos-kramladen]

ich denke mal , das es Eindeutig da steht ( http://pages.ebay.de/rechtsportal/allg_1.html ) .. und dabei spielt es keine Rolle ob es nun Sachen für 1 Euro oder für 1000 Euro sind ... Herstellung zum Weiterverkauf ist als Gewerblich Einzustufen hier auf eBay und daran sollte man sich halten .... ob das nun auch ausserhalb von eBay so ist ... ja da gibt es unterschiedliche Aussagen .. aber zumindestens auf eBay ist es eindeutig geregelt und daher würde der TE gewerblich Einzustufen sein.

[frosch-im-teich]

Tja, jetzt wird es schon wieder schwierig für mich. Du sagst eindeutig "Nein".
uden_hut sagt "grundsätzlich Ja aber doch schwammig,
@2013gerne wieder redet von Schwarzarbeit
usw.

"Hier stehe ich, ich armer Mohr und bin so klug als wie zuvor!"

Trotzdem Danke für eure Antworten. Ich werde das Thema weiterverfolgen.

[kuchenkruemel.2012]

Hallo,

 hier ist nicht Ebay das Problem, sondern das Gestz, welsches da sinnbildlich meint, wer zum Verkauf Ware/Artikel herstellt oder solche erwirbt, handelt gewerblich.

Das kann unangenehme Folgen haben, da auch zB gewerbliche Verkäufer, die durch das Gesetz z B mit Wiederruf und Rückgabe/Umtausch usw rechnen müssen, unter Umständen so einen "Konkurrenten" abmahnen lassen oder eine Unterlassungsklage oder sonstwas in die Wege leiten, die dem kleine Zwerge-filzer dann mehr Geld kosten könnte, als er mit den Fusseldingern in zehn Jahren verdienen könnte.

LG

[kuchenkruemel.2012]

anm.:
nein, ich finde es nicht schlimm, wenn mal ein Artikel aus Eigenherstellung verkauft wird, aber die Frage ist, wo setzt man gewerblichkeit an?
Selbst die Gerichte setzen unterschiedliche Kriterien an, um gewerbliches Handeln einer Privatperson festzustellen bzw auszuschließen.

Noch etwas: Ebay sagt mir zB ich könne im Monat ca 200 Artikel einstellen und verkaufen... fur einen Umsatz von mehreren tausend Euronen... Ebay würde daran gut verdienen... und ich Haus und Hof verlieren, wenn ich mich hinreißen liesse, erwischt werden würde und auf einen ungnädigen Richter treffe...

... und das alles für sieben kleine Filzzwerge...

Eine angenehme Woche

[luden_hut]

7 ? 

Übrigens eins der wenigen Worte mit Doppelzett

[toni_g]

Ja nu... Für genauere Informationen hilft da nur das Gespräch mit dem Gewerbeaufsichtsamt. Ich bin auch ne kleine Hobby-Näherin.

Ich hatte vor zwei Jahren die Idee, dass ich dem KiGa meines Junior zuliebe meine selbstgenähten Geldbörsen, die es bis dato nur im Verwandtschaftskreis als Geschenk gab, auch für die Eltern der anderen Kinder erwerbbar machen könnte, und einen gewissen Obolus davon an den Kindergarten als Spende abgeben kann.

Aussage vom Gewerbeamt: In dem von mir geplanten Umfang (also beschränkt auf die Eltern der knapp 125 Kinder) wäre es privat gerade noch möglich. Wenn ich andere Vertriebsquellen nutzen würde, müsste ich auf jeden Fall einen Gewerbeschein holen.

Grundsätzlich handelt gewerblich, wer Waren eigens für den Weiterverkauf herstellt und dann verkauft. Anders schaut das aus, wenn man 5 Kinder und eine strickwütige Oma hat, und dann die gebrauchten Sachen, wenn sie nicht mehr benötigt werden, weiterverkauft.

Ich würde der TE raten, das Gewerbeaufsichtsamt anzuschreiben, und da um eine Prüfung ihres Einzelfalles zu bitten.

[vigo505]

Hey, du bist ja ein "Mädchen", toni_g... wer hätte DAS gedacht? ;-))

LG!

[toni_g]

Tjahaaa... Hihi... Überraschung 😄

[oskar_der_wikinger]

Also toni_g = toni_girl

[toni_g]

Öhm... Nö 🙂

[2013gernewieder]

Aber 20 Babystrümpfe, selbst gestrickt in einem Monat und verkauft für 1-5 € sollen strafbar sein?

Bitte es nicht so lapidar verallgemeinern:

Nein, es geht nicht um die 20 Strümpfe oder die dadurch erzielten Einnahmen  von 20- 100€  im Monat  sondern um die fehlende  Gewerbeanmeldung und  um nicht angegeben Einnahmen.

Warum z.B. ist Neuware auf einem Flohmarkt verboten ? Warum überprüfen wohl Gewerbeaufsichtspersonen die Flohmarkstände auf Neuware ?? Vielleicht weil es Schwarzhandel ist ?

[vigo505]

"Mir einen Anwalt nehmen wegen sieben Filzzwergen im Jahr scheint mir dann doch etwas übertrieben."

Ich denke, alle 6 - 8 Wochen einen Zwerg einzustellen kannste schon wagen.

Die sieht man ja ohnehin kaum, so klein wie die sind... 😉

Nee, Spass beiseite - es ist laut eBay-Grundsätzen tatsächlich nicht erlaubt,

als privater VK etwas herzustellen, um es hier weiterzuverkaufen.

Es gibt zwar wirklich viele, die das machen - ich persönlich finde es auch ok -

aber wenn einen jemand reinreiten will, könnte man durchaus Probleme bekommen.

[vigo505]

...

O-Ton "stratosair": 

"Mir ging das leider genauso. Ich war richtig geschockt und zweifelte an meinem Verstand. 

**bleep** was hatte ich verbrochen, damit eine Meute von Fake-Figuren

an jedem Wörtchen von mir Gründe fanden um daran was auszusetzen.

Und das alles geschah rüpelhaft, unverschämt, pampig und zugleich einfach so dämlich,

dass man wegen deren Dummheit fast Mitleid haben muss. mit diesen Fragwürdigkeiten." 

_________________________________________________________________

Kann mich gerade nur schwer entscheiden,

ob ich darauf - ein weiteres Mal - näher eingehen möchte oder nicht...

Dir einen Besen in die Hand drücken, damit du vor deiner eigenen Tür kehren kannst -

oder mit diesem Bibelzitat auf die Sprünge helfen soll...

„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders,

aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“ (Matthäus 7,3 EU).

Schaumermal... einstweilen ein kleines Präsent

für dein armes, geschocktes, so überaus sensibles Ego,

in dem du dich sicher nur allzu gern wiedererkennen wirst:

[stratosair]

Obelix,  zu Deinem hier aufgeführten Problem kann ich Dir leider nichts mitteilen. 

Bis eben wußte ich nicht, dass man angeblich selbstgemachte Dinge nicht bei Ebay anbieten darf.

Aber solche kaum verständlichen komischen Eigenarten runden das Bild der fragwürdigen Ebay Vorschriften nicht positiv, sondern eher negativ ab.

[luden_hut]

@stratosair

Da hast du wohl scheinbar etwas falsch verstanden

Natürlich darf man grundsätzlich auch selbst gemachte Dinge anbieten.

Die Grenzen zur Gewerblichkeit sind allerdings fließend und schwammig.

Ab welcher Menge/ Häufigkeit der Angebote und ab welchem Umsatz es sich dann um eine, ausschließlich für den Weiterkauf bestimmte Produktion handelt, stellen bei Bedarf gegebenenfalls Richter fest.

Da spielen außerdem auch noch andere Faktoren eine Rolle

Aber auch schon die Abmahnung durch einen echten, angemeldeten gewerblichen Verkäufer, der in so einem "Privat-Verkauf" möglicherweise eine Konkurrenz sieht, kann durchaus schon unangenehm und teuer werden.

Es existieren sogar so genannte Abmahn-Anwälte die sich auf solche Fälle spezialisiert haben

[oskar_der_wikinger]

>>Es existieren sogar so genannte Abmahn-Anwälte die sich auf solche Fälle spezialisiert haben<<

. . . .und die leben nicht schlecht davon.

[stratosair]

Richtig, sicherlich können einige sogenannte Abmahn-Anwälte von Ihrer Tätigkeit gut leben, aber nicht alle.

Ich meine auch zu wissen, dass das Image dieser Rechtsanwälte nicht sonderlich hoch erscheint. Aber trotz allen Unkenrufen erfüllen sie trotzdem eine wichtige Funktion.
Zu viele unredliche Geschäftemacher müssen häufig in Ihre Grenzen verwiesen werden zum Schutze derer, die sich fair und korrekt im Markt bewegen. Und das sehe ich auch als eine wichtige Funktion.

Aber leider gibt es wie das immer so ist, auch unter diesen Rechtsanwälten recht unseriöse Juristen. Jedoch auch diese Branche versucht Ihr Gesicht zu wahren und somit gibt es genug andere Rechtsanwälte die bemüht sind, die unseriösen Kolleggen mit legalen Mittel aus zu sondern. Aber alles erneuert sich irgend wie, weshalb seriöse wie auch unseriöse Personen überall am nachwachsen sind.

Die Dummheit der Menschen war noch nie vom Aussterben bedroht und das gilt auch für jegliche Art von Kriminal-Straftaten.

[2013gernewieder]

"Bis eben wußte ich nicht, dass man angeblich selbstgemachte Dinge nicht bei Ebay anbieten darf."

hmm... es ist erschreckend mit welchen Rechts-Unwissen hier VK agieren

Mit ebay hat das nichts zu tun, jede Art von Herstellung und Weiterverkauf ist Handel und ohne Gewerbeschein wird  der Tatbestand des Schwarzhandels.erfüllt.

Anstatt hier über alle Forenmitglieder zu urteilen, nur weil deren Antworten nicht die sind die man hören möchte, sollte man sich vielleicht mal mit den gegebenen Grundlagen auseinandersetzen bevor man mit dem Verkauf beginnt.

[stratosair]

@ Luden_hut, Danke für Deinen Hinweis.

Ja, bisher hatte ich noch nie mit selbstgemachten Waren etwas zu tun und mir deshalb auch noch keine Gedanken gemacht.

Wichtig ist natürlich auch hierbei, ob es sich um Gelegenheits-Verkäufe handelt oder ob eine Person irgendwelche Produkte in größeren Mengen in Eigenarbeit produziert und die dann feil hält., wobei dann die Menge dieser Produkte die Frage mit sich bringen muss, ist das gewerblich einzustufen oder nicht.

Ich meine dazu, hier scheitern dann die Geister und unser nimmersatter Staat mit seinen Stilblüten von grenzenlosen Steuereinnahmen kennt kein Erbarmen und übertreibt leider zu vieles mit seiner mehr als fragwürdigen Gängelei des Volkes.

Aber auch klar muss sein, wo beginnt eine Grenze und wo endet die Grenze und genau deshalb haben wir leider in D keine Rechtssicherheit, so wie Du das sehr gut formuliert hast mit "Schwammig"

Aber genauso schwammig sind die Urteile angeblich im Namen des Volkes oft von minderbemittelte Herrschaften im Richteramt, die den alleswissenden Gott in Schwarz spielen.

Ein ehemaliger Richter vom BGH schrieb oft Aufsätze in dem jur. Wochenschau -Fachblatt und genoss mit seinen Ansichten eine hohe Anerkennung. Eines Tages schrieb er etwa sinngemäß: "ca. 75% aller Urteile in Deutschland sind falsch"

Das Echo war dazu von Juristen grandios erfolgreich. Also so gut wie alle wussten das auch schon, aber bis auf den heutigen Tag hat sich daran nichts geändert.

Ich schreibe Dir das, weil in der Tat, dann ein Richter per Urteil zu werten hat, was ist noch privat und was ist bereits gewerblich. Wenn aber ca. 75% aller Urteile falsch sind, dann sollte man auch verstehen, was die Urteile im Namen des Volkes wert sind und wie viele Leute möglicherweise unschuldig in Gefängnissen sitzen müssen!

[frosch-im-teich]

1.. siehe Kommentar von stratosair:


D.h., Ich bin nicht der Einzige, der das so empfindet und ich habe schon mehr als einmal hier gelesen, dass viele schockiert darüber sind, wie mit ihnen umgegangen wird.
Es sind immer wieder dieselben Namen, die mir negativ auffallen. Sie kommentieren beinahe jede Frage bissig, unsachlich und inkompetent! Ich habe das Ganze bereits eine Weile beobachtet

2. "Wer lesen kann ist besser dran...."

Wo bitte habe ich etwas von ALLEN Forenmitgliedern geschrieben??? Hätte ich ALLE gemeint, würde ich ja hier wohl kaum eine Frage stellen, oder?

3. Meine Rede war von allen Dauermobbern, Lästermäulern und Angriffslustigen,

Daraus wird deutlich, dass es mir um die Art und Weise des Umgangs mit Fragestellenden geht, nicht um den Inhalt der Antworten.

4. Zitat von dir : " es ist erschreckend mit welchen Rechts-Unwissen hier VK agierenollte man sich vielleicht mal mit den gegebenen Grundlagen auseinandersetzen bevor man mit dem Verkauf beginnt."

GENAU DAS TUE ICH DOCH!
Ich stelle meine Frage in der Community BEVOR ich agiere!!! Oder hast du schon einen Artikel von mir auf ebay gefunden???

5. Mit deinem Kommentar zu meiner Frage hast du dich leider selbst disqualifiziert!
Ich antworte trotzdem, weil du in deiner Wortwahl nicht verletzend warst.

6. Hätte ich dir im Ton dieser Dauermobber, Lästermäuler und Angriffslustigen geantwortet würde sich das ungefär so anhören:

"hmm...es ist erschreckend wie viele sich hier zu Wort melden, die zu blöd sind, eine Frage richtig zu lesen! Du hast ja nicht mal kapiert, wovon ich rede! Bevor man hier antwortet, sollte man die Frage erst mal richtig verstanden haben. Solche unfahigen Ebayer sollten hier lieber den Mund halten, statt irgendeinen Mist zu schreiben. Dein Leseverständnis scheint ja nicht gerade besonders audgeürägt zu sein".... und so weiter!

Wie gesagt, so WÜRDE sich das anhören. Und falls du dich dann angegriffen fühlen würdest, wäre meine Antwort an dich : Du brauchst dich hier nicht aufzuregen, nur weil meine Antwort nicht die ist, die du hören möchtest...."

Nichts für ungut!

[luden_hut]

http://pages.ebay.de/rechtsportal/allg_1.html