Was tun, wenn gesperrter Käufer unter neuem Account kauft...

[kuchenkruemel.2012]

Hallo,

Ein säumiger Käufer wurde nach Schließung des Falls und Kündigung des Kaufvertrages gesperrt.

Später kaufte er den Artikel mit neuem Account und zahlte, als wieder ein Fall eröffnet wurde (noch offen) und der Kaufvertrag aufgrund von Nichtvertragseinhaltung gekündigt war.

Der Käufer war gemeldet, aber von Ebayseite ist scheinbar nichts passiert.

So einen Fall hatte ich noch nicht und bin jetzt verständlicher Weise etwas irretiert. Versende ich oder schicke ich das Geld zurück?

Sollte ich den Käufer erneut melden?

Vielen Dank erst einmal

[kuchenkruemel.2012]

Ich danke allen für ihre vielfältigen Meinungen und wünsche noch einen schönen Tag (Morgen ist frei 😉 )

[bootyooty]

Dir auch 😉

[karla*14 · Accepted solution]

ob der Käufer zuesrt mit dem gesperrten Account nochmal geboten hast, kannst du prüfen...

es gibt eine Liste wo gescheiterte Bietversuche vermerkt sind..

->mein ebay-> ebay-konto-> Einstellungen-> Verkäufereinstellungen-> eingeschränkter Käuferkreis -> ganz rechts auf Einblenden klicken und etwas weiter unten findest du die Liste........der Nick ist zwar nicht zu sehen aber anhand der Bewertungszahl und des Anmeldedatums solltest du nachvollziehen können ob das der gesperrte Account war

ich selbst informiere Mitglieder ehrlich gesagt auch nie wenn ich sie gesperrt habe weil ich dann eher mit provokanten Aktionen rechne....

In deinem Fall würde ich den Artikel, da er bezahlt ist, trotzdem wie sonst auch verschicken......das erscheint mir persönlicher einfacher als die Streiterei ob ihm der Artikel noch zusteht und die etwaige unebantwortete Anfordung der Bankdaten zur Rückerstattung.......den Fall müßtest du sowieso als bezahlt schließen und eine etwaige negative Bewertung bekommst nicht gelöscht......und die Wahrscheinlichkeit einer schlechten BW ist vermutlich höher wenn du nicht verschickst......und zudem bekommst du noch zusätzlich einen Mangel in deine Stausberechnung reingewürgt wegen Nichtlieferung

[spiegelbild2014 · Accepted solution]

Hallo,

also ich würde den Artikel, wenn er bezahlt ist, versenden. Du hast ja einen gülten Kaufvertrag. Auch wenn dies mit leichten "Magenschmerzen" wäre. Wenn es ein Rachekauf ist, könnte er dies auch über Bekannte machen.

Vielleicht will er aber Deinen Artikel auf jeden Fall und hat damals "einfach alles verpennt" und konnte mit dem alten Account nicht nochmal kaufen. Es gibt halt auch Menschen, die wenn sie einen Fehler gemacht haben, diesen nicht zugeben möchten und lieber den Kopf in den Sand stecken.

Die Sperrliste ist halt nicht ausgereift, da nur der Account gesperrt ist und nicht die Person. Daher kannst Du Dir vor Rachekäufen nie sicher sein.

[bootyooty · Accepted solution]

Das ist insofern nicht korrekt. Es wird eben die Person gesperrt, die den Account bedient.
Und das ist nunmal derjenige, der den Account angemeldet hat. Für gewöhnlich.
Es gibt irgendwo auch Beiträge darüber, ich weiss jetzt nicht ob von Steffi oder einem anderen damaligen Pinkliner. Aber es ist wirklich so: Die Sperre ist personenbezogen.

[spiegelbild2014 · Accepted solution]

Danke für die Info. Wieder etwas dazu gelernt.

[bootyooty · Accepted solution]

Deswegen würde ich persönlich niemals einen gesperrten Bieter davon in Kenntnis setzen, dass er gesperrt ist. Er merkt es ja. Und die explizite Mitteilung könnte ihn ja veranlassen, jemand anderen bieten zu lassen,

[von-timmi · Accepted solution]

Dann bring Deine Meinung mal hiermit überein:

"Wenn eine wichtige Willenserklärung (z.B. eine Kündigung, Mahnung, Anfechtung, Widerruf etc.) an einen Empfänger zugestellt werden soll, muss sich der Absender die Frage stellen, wie er im Zweifel den Zugang dieser Erklärung beweisen kann.

Ausgangspunkt dieser Problematik ist § 130 Abs. 1 BGB. Diese Norm regelt, dass eine Willenserklärung, die einem anderen gegenüber abzugeben ist, wenn sie in dessen Abwesenheit abgegeben wird, in dem Zeitpunkt wirksam wird, in dem sie dem Empfänger zugeht. "

[kuchenkruemel.2012 · Accepted solution]

von-timmi,
das ist vielleicht richtig, aber... und jetzt kommt es: in vielen Bereichen gild zB eine Abgabe an den Nachbarn als zugestellt, ein Einwurfeinschreiben im Briefkasten deponiert... zugestellt...
und, in einem Beispielfall: Mieter war lange im Urlaub, derweil wurde mit einfachem Brief eine Mieterhöhung zugesand, die der Mieter... bei "schlauen" Vermietern, innerhalb einer bestimmten Frist hätte wiederrufen bzw ablehnen müssen... und auch hier gild, rechtskräftig!

In meinem Fall kann man davon ausgehen, dass der Käufer zumindest die Kündigung erhalten hat, ebenso die Fallmeldung...


Aber keine Sorge, ich habe die Sendung, natürlich versichert und sendeverfolgt, abgeschickt.

LG

[von-timmi · Accepted solution]

Bei Interesse mal durchlesen: http://www.123recht.net/Die-sichere-Zustellung-von-Willenserklaerungen-__a16428.html

[bootyooty · Accepted solution]

Guten Morgen,

@kuchenkruemel.2012

ich habe alle anderen Antworten nicht gelesen, evtl. ist meine Antwort irgendwo schon vorher von jemand anderen zu lesen.

Ein gesperrter Bieter erhält ja eine Nachricht, dass er nicht bieten kann.

So, und damit ist das Ding auch schon durch, denn gesperrte Bieter dürfen nicht mit anderen Accounts bieten.

Diese Mär, du müsstest die Person erst informieren, dass sie gesperrt ist, kannst du vergessen.

Alles zum Thema Bieten

Gesperrte Käufer

Verkäufer können ausgewählte Käufer daran hindern, Gebote für ihre Angebote abzugeben. Die gesperrten Käufer werden durch eine Meldung darauf hingewiesen, dass sie nicht berechtigt sind, Gebote für die Artikel des betreffenden Verkäufers abzugeben.

Wenn Sie für ein Angebot gesperrt wurden und dies mit dem Verkäufer diskutieren möchten, klicken Sie auf den Mitgliedsnamen des Verkäufers oder auf der Angebotsseite auf den Link „Frage an den Verkäufer“.

Hinweis:Gesperrte Käufer dürfen auch nicht unter einem anderen Mitgliedsnamen Artikel dieses Verkäufers kaufen. Ein solcher Verstoß kann den dauerhaften Ausschluss von eBay zur Folge haben.

Und ja, ich würde das Mitglied erneut melden und zwar wegen unerwünschtem und böswilligen Bieten.

unerwünschtes und böswilliges Bieten

[von-timmi · Accepted solution]

booty: falsch. Ein gesperrter Bieter erhält erst bei einem erneuten Bietversuch eine Info, dass er nicht bieten kann und den Hinweis, er möge sich mit dem VK kurzschliessen.
Bietet der gesperrte account nicht mehr, erfährt er nichts von der Sperrung. Kann er mit jedem anderen account immer noch bieten.
Das Märchen, dass der Verkäufer den gesperrten Bieter informieren muß, wenn er ihn als Person sperren will,  findest Du im BGB.

[kuchenkruemel.2012 · Accepted solution]

Danke bootyooty,

danach bin ich eigentlich gegangen, denn das waren die Infos, die ich vorab schon erhalten habe.
Nur leider hat Ebay auf diese Meldung nur mit einem Formbrief geantwortet.

Egal, werde wohl versenden mit eingelegtem Briefchen.

[bootyooty · Accepted solution]

@kuchenkruemel.2012, ich habe keine Lust auf das Gesabbele von timmi weiter einzugehen.

Wenn du noch irgendwelche Unsicherheiten wegen der Geschichte hast, dann schreib einfach mal Steffi per Mail an und hol dir dort die nötigen Infos. 😉

[von-timmi · Accepted solution]

Wenn die Sachargumente ausgehen, bleibt immer noch die Beleidigung

Übrigens: Steffi darf keine Rechtsauskünfte geben. Sie muß allerdings immer die Sichtweise von ebay schreiben.

[kuchenkruemel.2012 · Accepted solution]

von-timmi,

da eröffnet genau jener gesperrte Käufer einen neuen Account und kauft an diesem Tag (und später nichts mehr) nur diesen einen Artikel...

Das ist nicht mehr mit "Anderer Account wusste nicht..." zu erklären.

[kuchenkruemel.2012 · Accepted solution]

bootyooty,
so wichtig ist es nicht, wollte halt mal erfahren, wie ihr es einschätzt.
Mir war klar, dass die Meinungen auseinander gehen könnten/würden... wie bei allem hier im Hilfeforum.

... und ich weiß zwar viel, aber eben nicht alles, da hole ich mir gerne mal Infos.
Danke!

[bootyooty · Accepted solution]

Ja, es gehen viele davon aus, dass der Account gesperrt wird. Dabei ist ein Account ja personenbezogen, will heissen, du sperrst die PERSON als solche. Und wenn sich die Person erneut anmeldet, dann ist das ein klarer Fall von böswilligem, unerwünschtem Bieten.

[von-timmi · Accepted solution]

kuchenkruemel: Sachlich gesehen: Du mußt beweisen, dass er das wußte. Hab ich schon früher geschrieben. Kannst Du das? ( hab ich schon früher gefragt ) Vermutung oder "glauben" bringt im Streitfall nichts.

[iwi.750 · Accepted solution]

> Diese Mär, du müsstest die Person erst informieren, dass sie gesperrt ist, kannst du vergessen.

Moin booty und kruemel
oh nein, das würde ich so nicht sagen . . . wieso Mär und wieso vergessen?
Es macht SEHR wohl Sinn, dem Gesperrten mitzuteilen,
DASS er gesperrt wurde, eben WEIL die Sperre personenbezogen ist
und weil Du ihn nur DANN belangen kannst,
wenn er mit einem anderen Account erneut bei Dir bietet.
Denn Du WEISST ja gar nicht, ob er mit dem gesperrten Account erneut versucht hat zu bieten
( das wird Dir hier nämlich NICHT angezeigt
http://offer.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?BuyerRequirementsActivityLog&guest=1http:/ )
sodass Du also gar nicht WISSEN kannst, ob er GESEHEN hat, DASS er gesperrt wurde
sondern evtl. gleich mit seinem anderen Account geboten hat . . . aus welchen Gründen auch immer.

[von-timmi · Accepted solution]

iwi, es geht booty um eine persönliche Befindlichkeit. Längst nicht mehr darum, was richtig oder falsch, gesetzlich richtig oder eben nicht ist.

[iwi.750 · Accepted solution]

Das wäre schade,
denn das sollte man eigentlich sachlich und "erwachsen" voneinander trennen können.

[iwi.750 · Accepted solution]

Kannst Du bitte mal mit dem Blödsinn aufhören,
ich hatte Dich vorhin gerade gebeten,
mich NICHT per @iwi.750 in Postings zu erwähnen
und schon gar nicht in URALTEN Postings . . .

Wenn Du hier bist, um Stimmung zu machen, bitte schön, aber OHNE mich.

[ebuyer-2007 · Accepted solution]

sorry, diese Aufforderung hatte ich übersehen !

welche folgen hat das denn - machen doch hier viele so ? - klär mich mal auf

[iwi.750 · Accepted solution]

Folgen? Worauf bezogen?

Das war übrigens keine Aufforderung, sondern eine Bitte mich nicht ständig per @ zu erwähnen

[ebuyer-2007 · Accepted solution]

FOLGEN: was ist daran so problematisch wenn jemand mit @ im post erwähnt wird ?
das sehe ich hier laufend und gehe davon aus, dass ist Usus, um klar zu machen, wen man anspricht.

[iwi.750 · Accepted solution]

Dazu muss man den Nick aber nicht verlinken - das nervt
es reicht wenn man zum Beispiel den User so => netti-nash erwähnt / anschreibt . . .

[ebuyer-2007 · Accepted solution]

...und wo ist da letztlich der unterschied; beim link kann man also auch gleich das user-Profil aufrufen; na und ? was nervt daran ? ich kann's nicht nachvollziehen (da wie gesagt es hier sehr viele - auch du bisweilen - machen)

[iwi.750 · Accepted solution]

Bei einem TE kann man davon ausgehen,
dass er Schwierigkeiten hat, seinen Thread / sein EP wieder zu finden.
So kann man ihm helfen, indem man in der Antwort seinen Nicknamen mit @ erwähnt,
aber bei Usern, die hier öften / regelmässig schreiben, ist das überflüssig,
die finden entsprechende Postings auch ohne nervige Hilfe.
Sebst wenn nicht immer darauf geantwortet wird, heisst es nicht im Umkehrschluss,
dass derjenige es nicht dennoch gelesen hat . . . manchmal lohnt eine erneute Antwort einfach nicht.

So auch hier . . .für mich jedenfalls . . . 

[ebuyer-2007 · Accepted solution]

Danke für die Erklärung; allerdings habe ich - als Nicht-Profi-Poster - tatsächlich immer noch nicht verstanden, wenn's denn überflüssig ist, wo da das nervige sein soll - kann man doch einfach übersehen/übergehen.

[daxbutt · Accepted solution]

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@kuchenkruemel.2012 schrieb:

Hallo,

Ein säumiger Käufer wurde nach Schließung des Falls und Kündigung des Kaufvertrages gesperrt.

Später kaufte er den Artikel mit neuem Account und zahlte, als wieder ein Fall eröffnet wurde (noch offen) und der Kaufvertrag aufgrund von Nichtvertragseinhaltung gekündigt war.

Der Käufer war gemeldet, aber von Ebayseite ist scheinbar nichts passiert.

So einen Fall hatte ich noch nicht und bin jetzt verständlicher Weise etwas irretiert. Versende ich oder schicke ich das Geld zurück?

Sollte ich den Käufer erneut melden?

Vielen Dank erst einmal

---

Servus,

theoretoisch bräuchtest Du nicht zusenden (vorausgesetzt die Daten stimmen TOTAL überein und er wußte es).

Aber - ich würde zusenden, evtl. mit einer Bemerkung.

[kuchenkruemel.2012 · Accepted solution]

Die Daten stimmen lt Lieferadresse, Nachname und Kontodaten.
Das mit der "Bemerkung" finde ich gut.

Natürlich wusste der Käufer von der Sperrung, sonst hätte er sich nicht extra einen neuen Account aufgemacht.

[von-timmi · Accepted solution]

Natürlich wusste der Käufer von der Sperrung, sonst hätte er sich nicht extra einen neuen Account aufgemacht.


Bei einem Rechtsstreit wärst Du beweispflichtig für diese Aussage. Könntest Du das beweisen? Wie?

Jeder ebayer darf zu jeder Zeit soviele neue Konten einrichten, wie er will. Das ist jedenfalls kein ko-Kriterium.

[daxbutt · Accepted solution]

"Natürlich" ist gar nix.
Aber nochmal, ich würde da nicht soviel daraus machen.
Wenn Du das Geld hast, einfach versenden, wie geschrieben, ein paar nette Zeilen dazu.
Ja, es besteht AUCH die Möglichkeit, daß der K Dir eine reinwürgen will.
Aber das kann er auch immer irgendwie.

[kuchenkruemel.2012 · Accepted solution]

Hm, dann ist eine Liste mit gesperrten Käufern eine Farce. Schreibt ihr jeden Käufer an, den ihr zB aufgrund seines Verhaltens hier im Forum auf eure Sperrliste setzt?

[daxbutt · Accepted solution]

Ja müßtest Du eigentlich machen.
ICH hatte noch nie das Vergnügen.

Aber auch die INFO ist ja nur vordergründig.
Mit Onkel, Tanten usw. ist viel zu machen.

Und wegen HIER-Auftritte sperre ich sowieso niemanden.

[**nff** · Accepted solution]

Natürlich ist die Liste mit gesperrten Käufern eine Farce.
Genau wie das Melden von Nichtzahlern.

Solange jeder bei Ebay so viele Accounts eröffnen kann, wie er lustig ist, macht das Sperren und Melden überhaupt keinen Sinn.

[von-timmi · Accepted solution]

REchtlich gesehen ja. Ein Nachweis wäre für den entsprechenden account nur dann gegeben, wenn Du einen Bietversuch mit einem gesperrten account nachweisen könntest. Aber auch dann bezieht sich das nur auf diesen account ( selbst wenn ebay von böswilligem Bieten mit einem 3. account spricht. ebay läßt dieses Bieten mit einem anderen account aber selbst zu. )

[kuchenkruemel.2012 · Accepted solution]

daxbutt,
im Prinzip hast du recht, auch wenn ich immer vom gesunden Menschenverstand (bzw hier Sachverhaltsanalyse 😉 ) ausgehe.
Ich bin auch nicht grad in Panik deshalb... und ja, die Kohle hab ich.
Es ist halt eine Grundsatzfrage.
Muss ich den ewigen Frager von gestern halt auch noch mitteilen, dass er bei mir gesperrt ist... der wurde so richtig unverschämt, weil ich nicht auf seine unterirdischen Angebote eingegangen bin...

Werde also versenden... mit ein paar abschließenden Zeilen.

(nun, wenn ich tatsächlich eine Rote bekommen sollte.... irgendwann trifft es wohl mal jeden!)

[daxbutt · Accepted solution]

Nu,
wenn "die ROTE" Deine einzige Besorgnis ist,
führst Du ein glückliches Leben.

Lebe lang und in Frieden.

[kuchenkruemel.2012 · Accepted solution]

Hihi,
eigentlich nicht, aber ich bin ein "Streber".

Das wünsche ich dir und allen Anderen auch!

[*krull* · Accepted solution]

Hast du dem Käufer beim ersten Mal mitgeteilt, daß er zukünftig "Hasuverbot" bei dir hat ?

[kuchenkruemel.2012 · Accepted solution]

Nein, habe ich nicht, doch es ist eindeutig, der Käufer hat sich am Tage des Kaufes angemeldet und bislang nur diesen einen Artikel gekauft.
Es war ein Sofortkauf.

[kuchenkruemel.2012 · Accepted solution]

... und was ist mit der Kündigung des Vertrages.... aufgrund überzogener Fristen (Zahlfrist war angegeben und somit Bestandteil des Vertrages)?

[Anonymous]

Hi,

ich bin ja sonst nachsichtig. In diesem Fall würde ich es mir wirklich überlegen, versenden zu wollen.Zudem, wenn der KV von Dir bereits gekündigt wurde Ich hätte einfach kein gutes Gefühl kommend von "nicht erhalten" bis "weicht ab" oder sonstiger Unzufriedenheit. Wer kauft schon erneut, wenn er bereits gesperrt wurde? Ich hatte sowas auch noch nicht, ausser Nichtzahler, die nach Kündigung und Fallschliessung noch bezahlt haben. Die kriegen jedoch konsequent das Geld wieder retour.

Wenn die Möglichkeit zur Nichzahlerfallschliessung mit dem Zahlungseingang relativ nah einander liegt, würde ich schliessen und mit dem Vermerk, dass der KV gekündigt wurde, zurücküberweisen. Wenn die Zahlung fristgerecht eingegangen ist und die Fallschliessung mit Nichtzahlervermerk von mir nicht zu rechtfertigen wäre, würde ich per E-Mail ebay kontaktieren und um Lösung bitten. Erfüllen wollte ich nicht.

Einen erneuten Bietversuch des bereits gesperrten accounts dürfte man in der Bieterliste gesperrter Käufer nachvollziehen können. Aber ansonsten ist die Kiste leicht schwierig, auch wenn ich rechtliche Schritte des Bieters als unwahrscheinlich sehen würde.

Viel Erfolg!:-)

[daxbutt]

@ netti

Die Crux ist doch die:

-wenn ich Dich (nur platonisch geschrieben) hinsichtlich der Käufe/Beschwerden usw. ärgern wollte,
geht das einige Male ganz leicht,
ohne daß Du es überhaupt merkst.

Kennst Du den Original Emmentaler ?
Die Löcher bei ebay sind bedeutend größer.

[kuchenkruemel.2012]

Muss mal eben gucken gehen... aber ich meine, dass bei Sofortkauf kein Eintrag in diese Liste erfolgt?

[Anonymous]

@daxbutt

Sicher möglich. Jedoch kann man es eingrenzen bzw. zumindest konsequent sein, wenn (anzunehmen bewusst und nachvollziehbar) die Sperre umgangen wurde.

@kuchenkruemel.2012

Wär für mich nicht nachvollziehbar und leicht sinnfrei, wenn dem nicht so wäre.

[kuchenkruemel.2012]

Hm, tatsächlich sind bei mir nur vermeintliche Käufer aufgeführt, die prinzipiell 2 oder mehr Verwarnungen haben...

😞

[Anonymous]

@kuchenkruemel.2012

Deine Frage regt mich durchaus zum Nachdenken an, wie sinnvoll bzw. welchen Nutzen die persönliche Sperrlistenpflege hat... Ich habs bisher nur auf Nichtzahler nach Vermerk angewandt. Aber auch selbst diesen Aufwand könnte man sich doch eigtl. sparen. Ein guter Anteil dieses Nutzerkreises bekommt mit meinem Vermerk wahrsch. den Zweiten und dann ist autom. sakko, sofern man den eingeschr. Käuferkreis aktiviert hat. Der Rest hat halt nochmals einen Versuch, selbst hat man aber auch das erhöhte Risiko eines mit Vermerk geschmähten Käufers.

...oder man teilt die Sperrung gleich mit Kündigung des KV mit und müsste dann auch konsequent sein. Was manchmal durchaus schwierig werden kann, siehe Dein Fall.

Nicht ganz einfach die Frage. Umso mehr man selektiv sperrt, umso mehr dürften sich wahrsch. auch erst motiviert fühlen, eine Sperre zu umgehen...

[von-timmi]

Da beißt sich ebay und das BGB.

Eine rechtlich einwandfreie Sperrung eines Bieters ist nur dann gerichtsfest, wenn Du den Bieter darüber informiert hast und dies auch nachweisen kannst.

Wenn der Bieter mit seinem 1. account von Dir zum Bieten gesperrt worden ist, und nie mehr bietet, erfährt er nichts von der Sperre. Dann hast Du die Pflicht zu liefern - wenn Du ihn nicht rechtlich einwandfrei informiert hattest, dass er als Person gesperrt ist.