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Du hast Recht. Sorry.
Dennoch kam ausser neuerlichen Absichtserklärungen nichts Greifbares dabei heraus.
The Devil
Das ist für mich auch weitgehend verständlich.
Es geht ja gar nicht (mehr) um die Frage, ob man Griechenland einen Teil der Schulden (50-80%) erlassen soll. Da sind sich ja schon alle mehr oder minder einig.
Es geht vielmehr um die zwei Fragen:
1) Wie verhindert man, dass andere "angeschlagene" EU-Staaten - die aber die Kraft haben oder hätten sich selbst aus dem Sumpf zu ziehen - einen solchen Schuldenschnitt nicht zum Anlass zu nehmen, und zu sagen: Fein, den Griechen wird ein Teil der Schulden erlassen, also brauchen wir ja auch nicht so intensiv sparen, wenn´s eng wird, bekommen wir ja zumindest ein bisserl was von der EU.
Somit wäre die Antwort auf Frage 1: den Schuldenschnitt so spät als möglich zu machen (möglichst nächstes Jahr, oder gar erst übernächstes Jahr).
Aber:
2) Wie können wir verhindern, dass die Banken Europas Pleite gehen? Die Europäischen Banken halten über 250 Milliarden Griechische Staatsanleihen, die Griechischen Banken einen ähnlichen Betrag. Bei einem Schuldenschnitt muss man - zumindest den Banken die sich den Ausfall nicht leisten können (und das sind die meisten) unter die Arme greifen, kostet 200 Milliarden, 300 Milliarden, 400 Milliarden, oder mehr). ABER da die Finanzmärkte den Banken nicht mehr trauen, die Banken sich untereinander nicht mehr trauen, wäre es notwendig, dieses Problem SOFORT zu lösen, will man nicht das ständig steigende Risiko eines Bankensystem-Kollapses in Kauf nehmen
Und diese Diskrepanz zwischen 1 (möglichst spät eine "Griechenland-Lösung" herbeiführen, damit sich die anderen Länder zwischenzeitlich erholen können) und 2 (Banken krachen JETZT, bekommen JETZT schon kein Geld mehr) - genau diese Diskrepanz verursacht das "Wickelwackel" aller europäischen Politiker zur Zeit.
Preisfrage: Welches ist also das schlimmere Szenario:
a) Dass wir zwar Griechenland noch 1 oder 2 Jahre weiter finanzieren, dann den Schuldenschnitt machen, sich Irland, Italien & CO zwischenzeitlich erholen, aber das Bankensystem zwischenzeitlich zusammenbricht.
b) ODER jetzt zu handeln, jetzt den Schnitt zu machen, dann kann man Griechenland und auch das Bankensystem retten, läuft aber Gefahr, dass Spanien, Italien & CO weiterwursteln, und der Euro aus diesem Grund in 2 Jahren Pleite macht, weil weder Spanien noch Italien durch Europa zu retten sind, wenn sie sich nicht selbst retten.
Ich weiß es nicht, die Politik weiß es nicht, und sonst weiß es auch niemand. Daher wird Tag zu Tag weitergewurstelt, um zu sehen, was sich ergibt.
@grünhase:
zu Deiner 1) komme ich zum gegenteiligen Denk-Ergebnis:
Kein Staat wird im Falle eines Schuldenschnitts "fein, machen wir auch so" sagen.
Schuldenschnitt = Pleite des Staates. Danach wäre der Staat für einige Jahre von den Finanzmärkten abgeschnitten und könnte sich nirgends mehr Geld leihen.
Wäre das ein Vorbild für Italien, Spanien, Portugal, Irland oder Belgien, es genau so zu machen?
@ neurentner: ich werde versuchen, "einzeln" zu antworten:
Griechenland ist offiziell noch nicht Pleite. Vielleicht wird es niemals offiziell Pleite, wenn Europa weiter (jahrelang) "Hilfe" bezahlt, bis sich die Griechen (möglicherweise) irgendwann am eigenen Schopf aus dem Sumpf ziehen können.
In der Praxis wird es von den Finanzmärkten ja schon als "de facto pleite" betrachtet. Griechenland bekommt ja kein Geld mehr (oder wenn, dann zu Wucher- bzw. Spekulationszinsen, in der Hoffnung, dass das Land noch ein halbes Jahr "durchhält".
Ein sofortiger Schuldenschnitt wäre wahrscheinlich für die großen Staaten, Spanien Italien, kein Vorbild. Diese Länder wissen: ihre Staatsschulden sind zu groß, zu massiv, als dass Europa helfen könnte.
Doch wäre in meinen Augen die Gefahr groß, dass es in diesen Ländern zu sozialen Unruhen kommt: die Bevölkerung leidet massiv an Steuererhöhungen, Sozialkürzungen, Arbeitslosigkeit (derzeit insbesondere Spanien). Wenn die Bevölkerung sieht, dass andere Länder Geld nicht geborgt, sondern "geschenkt" bekommen, könnte es zu Unruhen und Streiks kommen, die - ähnlich wie in Griechenland - dem Staat mehr schaden als nützen, und es ihm noch schwieriger machen als es ohnedies schon ist, wirklich einschneidende Maßnahmen zu treffen.
Für die kleinen Länder allerdings - wie Portugal, Irland, möglicherweise kommen bald auch andere gefährdete Länder dazu, wäre ein Schuldenschnitt sehr wohl ein Animo, die Staatsschuldenbremse vielleicht doch nicht so stark anzuziehen, wie geplant bzw. nötig, insbesondere wenn Streiks oder Demonstrationen drohen, vor allem aber wenn die nächste Wahl vor der Tür steht und irgendwelche Oppositionsparteien Wahlwerbung mit Slogans betreiben, im Sinne von "wir machen das alles wieder rückgängig".
Es stimmt schon: Pleiteländer bekommen eine Zeitlang keine Kredite. Die andere Frage ist: brauchen sie welche? Griechenland bekommt vor und nach der Staatspleite keine neuen Kredite mehr, und überlebt dennoch, dank EU-Hilfen. Vielen Leuten in Griechenland geht es jetzt schon so schlecht (weiterer Beamten-Abbau wird folgen), die sagen, schlechter kann´s uns auch nicht gehen, wenn der Staat Pleite macht.
Darauf könnte durchaus auch ein anderer kleiner Staat spekulieren.
http://www.avaaz.org/de/eu_people_vs_banks/?cl=1301529680&v=10545
Der Artikel ist PURER Populismus und vollkommen realitätsfern.
Dass das System der Banken geändert werden muss(schon vor 30 Jahren geändert gehört hätte) ist uns klar. Banken MÜSSEN auch insolvent werden können. Banken MÜSSEN eine deutlich höhere Eigenkapitalquote aufweisen als jetzt. Da ist die Politik massiv gefordert und es besteht Nachholbedarf.
Aber das hat nichts mit der aktuellen Situation zu tun. Hilfe für Griechenland kann nur Hilfe an den Staat sein. Dass wir aufpassen müssen, dass der Staat nicht allzuviel an Unsinn treibt, die Ausgaben einschränkt usw. usf., ist klar.
Aber jeder Euro den wir der Griechischen Bevölkerung geben, ist ein ZUSÄTZLICHER Euro. Hilfe an die Bevölkerung mittels Spendenaufruf für die notleidenden Rentner und Arbeitslosen - sehr gerne! Aber Griechenland schuldet nun mal sehr vielen Banken sehr viel Geld (die dieses Investitionen großteils auch mit geborgtem Geld getätigt haben), und damit ist klar: Der Staat Griechenland kann nur durch Reduzierung der Schulden gerettet werden, und Griechenland hat seine Schulden eben bei Banken.
Die Spirale dreht sich im Kreis: Klarerweise gibt es bei den Banken auch Spekulanten! Siehe oben - Forderung an die Politik - Änderung der Gesetzgebung, Anhebung der Eigenkapitalanforderungen, und Einschränkung der Spekulationsmöglichkeit für Banken.
Aber die meisten Banken haben Griechische Schuldverschreibungen als risikolose Papiere angesehen. Europäische Staatsschulden gelten seit 1950 als risikolos. Versicherungen haben solche Staatspapiere inne, ebenso als langjährige risikolose Anlage. Das hat fast gar nichts mit Spekulation zu tun (außer diejenigen Investoren, die in den letzten 2-3 Jahren - wegen steigender Zinsen - spekulativ gekauft haben). Das sind aber nur die wenigsten - und wenn, muss man auch die EZB als "Spekulant" bezeichnen.
Eine solche Unterschriftenaktion wie gegenständliche "Helft den Griechen aber nicht den Banken" ist einfach nur unglaublich populistisch und "Stammtisch-Bauernfängerei", aber Lichtjahre von Wirtschaftskenntnissen und Seriosität entfernt.
Was würde uns ein möglicher Schuldenschnitt in 1 oder 2 Jahren zusätzlich kosten ( zusätzlich = zu den in der Zwischenzeit notwendigen Finanzhilfen für Griechenland und die 5 weiteren Pleitekandidaten )
Ob uns ein Schuldenschnitt in 1 oder 2 Jahren nun 40 oder 60 oder 100 Milliarden kosten würde, das kann ich nicht sagen.
Sollte es aber eine Möglichkeit geben, dass mittlerweile andere Risiko-Länder (gegen die schon spekuliert wird) aus der Riskozone herauskommen, UND sollte es gleichzeitig möglich sein, das Banken- und Finanzsystem und den Euro ohne Zusammenbrüche und auch ohne massive Kosten "über die Runden" zu bringen, dann wären diese 60 oder 100 Milliarden nur Peanuts. Es würde sich lohnen.
Zu befürchten ist aber, dass BEIDE Anforderungen nicht gelingen werden, und aus diesem Grund ein "Griechischer Schuldenschnitt" spätestens Ende Oktober/Anfang November nötig wird.
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